Religions du monde :: forum religion

toutatis a écrit :La configuration de l'ESPRIT de YHWH pour faire tout ce qui existe dans l'univers s'est arrêté à la fin de la sixième étape.

Après cela, s'opère des transformations qui existe évidemment encore...

Alors le travail, par exemple, que tu fais au quotidien ne participe a aucune creation?
Et quand une femme donne naissance a un enfant, il n y a pas creation?

Tu connais jean 1:1 n est ce pas?

Saintglinglin:

Si , y a un texte. Qui d ailleurs explique mon propos sur la creation permanente et actuelle.

"Je suis l alpha et l omega".

Fait on partie de cet alpha et omega?
Question simple.

Three piglets a écrit :Une seule question pertinente: quand s est arretée la creation?

le monde évolue continuellement
ne pas oublier deux points importants, les miracles sont des faits non expliqués à un moment donné seulement !!
la magie était interdite par l'ECR car c'était une façon de copier dieu !!! Juste pour montrer jusqu'où pouvait aller l'obscurantisme de l'époque .
J'ai bien peur qu'il reste des séquelles chez certains de cette fameuses période moyenâgeuse .
Et oui car pour certains un fait inexpliqué (à un moment ) est forcement l'action de dieu !!! Comme l'arc en ciel à l'époque .
question : quand il est expliqué ..............que devient dieu ?

Amicalement

Simon le magicien a fait autant de "miracles" que Jesus.

Cette histoire, c est surtout pour montrer que notre realite est a l image de notre etat de conscience.

Manifestation de puissance comme la montrer Medico.

Peux tu reposer ta question?
Merci.

Three piglets, faire un enfant est une fabrication, pas une création. Mais évidemment, YHWH n'est peut-être pas un créateur, mais il est capable de fabriquer à partir de lui-même, car il est TOUT… Tu me suis ?

Dan26, Il est impossible de sortir UN CRÉATEUR de nos pensées. Qu'il ait toujours existé, ou qu'il a été le processus d'une certaine évolution. Car l'éternité c'est long, surtout vers la fin. Et son début est impensable, aussi long et éternel. Ou si c'est un Dieu qui a créé de la substance XYZ et que YHWH est le produit évolutif, ou l'un des produits évolutifs, ON REVIENT AUTOMATIQUEMENT et INÉVITABLEMENT à un Créateur initial. Et ce CRÉATEUR n'a pas été créé, donc…

Tu n'y peux strictement RIEN Dan26, sauf de te convaincre du contraire, ou du moins essayer… Mais habituellement, être incroyant cache un but, des buts, un motif ou des motifs. EX: la très grande majorité des gens riches sont incroyants...ÉVIDEMMENT… etc, etc... et etc.…

Ce n'est pas parce que t'abstiens de brasser ton café avec une cuillère athée que tu es vraiment incroyant…

Oui, je te suis. En etant TOUT, il est toi a cet instant aussi. Tu me suis?

Three piglets a écrit :Oui, je te suis. En etant TOUT, il est toi a cet instant aussi. Tu me suis?

Absolument

A partir de la, nous creons.

En realite, sans cette prise de conscience, on ne s en rend pas compte, car, dans une experience du temps, la situation créée est vecue avec delais et distance, et l image de la sitiation n est pas a la ressemblance de notre imaginaire.
Ca fait une super aventure avec plein de surprises.

toutatis a écrit :
Après la création, donc à la septième étape YIOUM. Ce mot dans la genèse peut vouloir dire 24 heures, étape, période, ère…

Donc, la genèse explique six étapes et non des journées de 24 heures.

Sauf que ces "six étapes" sont liées à la Terre, qu'elles ont un soir et un matin qui se répètent YIOUM après YIOUM (ou serait-ce plutôt yowm après yowm ?) et qu'elles sont six d'activité suivie d'une de repos. Tout à fait comme une semaine de 7 jours terrestres de 24h.
[https://www.blueletterbible.org/lang/le ... 3117&t=KJV : day (24 hour period) as defined by evening and morning in Genesis 1)]

D'après ce que je comprends de Genèse chapitre 1, il y est bien question de jours de 24h. Car Genèse 1 est une description stylisée (en une semaine de travail), et non pas réaliste, d'un processus de création, de l'accomplissement d'un chef-d'oeuvre dont son Créateur peut être fier, avant de se reposer sur ses lauriers.
Penseriez-vous que, dans l'expression "se reposer sur ses lauriers", les lauriers en question désigneraient des feuilles de chêne ou de bananier ? Pourquoi alors, quand un texte parle de six "jours", chacun compris entre un soir et un matin, et suivis d'un 7e de repos, y verriez-vous autre chose que des périodes de 24h (terrestres) communément appelée "jours" ?

Zouzou…..

Rien ne permet de ne PAS mettre soir et jour au pluriel dans la genèse. Ainsi, il y eu des soir et des matin, et ce fut le premier YOUM, etc...

Ces sept étapes sont la base de la semaine du 7 jours. La semaine aurait pu avoir huit jours si la genèse avait eu huit étapes. Tu suis ?

toutatis a écrit :Zouzou…..

Rien ne permet de ne PAS mettre soir et jour au pluriel dans la genèse.

Si : le texte.

"Elohim" (les dieux) est un pluriel, "samayim" (les cieux) est un pluriel, mais "ywm" est un singulier.

Ici, nous avons "jours" au pluriel :

Gn 8.10 Il attendit encore sept autres jours (yamim), et il lâcha de nouveau la colombe hors de l'arche.

toutatis a écrit :Zouzou…..

Rien ne permet de ne PAS mettre soir et jour au pluriel dans la genèse.

SGG a écrit :Si : le texte.

"Elohim" (les dieux) est un pluriel, "samayim" (les cieux) est un pluriel, mais "ywm" est un singulier.

Ici, nous avons "jours" au pluriel :

Gn 8.10 Il attendit encore sept autres jours (yamim), et il lâcha de nouveau la colombe hors de l'arche.

Je parlais du récit de la création SGG, où il est question de jour et de soir (pour chaque étape) Genèse 8 parle de sept jours de 24 heures ....Tu n'avais pas compris ça ? Voyons, soit un peu sérieux… tu en es capable...

Rien dans le texte original ne permet légalement de ne pas mettre SOIRS et MATINS pour chaque YOUM...

Les gens ici sont rempli de mauvaise volonté…

Donc Zouzou dit que ce sont des jours de 24 heures et tu lui objectes que ce sont des jours de 24 heures...

toutatis a écrit :Rien ne permet de ne PAS mettre soir et jour au pluriel dans la genèse. Ainsi, il y eu des soir et des matin, et ce fut le premier YOUM, etc..

la seule chose qui empêche de dire que ce ne sont pas des jours c'est simplement le fait que c'est le SINGULIER et non le pluriel qui est utilisé.
Comme te l'a montré Saint Glinglin, le pluriel est utilisé pour les cieux, dieux mais pas pour les jours !
Dans Genèse 1 c'est le singulier yō·wm et non le pluriel yā·mîm !
Donc il s'agit bien d'un jour et cela ne peut pas être des jours !

Il en va de même pour matin le singulier ḇō·qer,
pour le soir le singulier ‘e·reḇ
Pour rappel, Le pluriel des mots masculins se fait en « -îm » et les mots matin, soir et jour sont masculins en hébreu biblique.

toutatis a écrit :[Les gens ici sont rempli de mauvaise volonté…

Tout à fait

toutatis a écrit :Zouzou…..

Rien ne permet de ne PAS mettre soir et jour au pluriel dans la genèse. Ainsi, il y eu des soir et des matin, et ce fut le premier YOUM, etc...

Ces sept étapes sont la base de la semaine du 7 jours. La semaine aurait pu avoir huit jours si la genèse avait eu huit étapes. Tu suis ?

Non, je ne suis pas du tout ton raisonnement. Tu as l'air de penser que les 6 jours de création de Genèse 1 ne sont pas des jours de 24h mais six étapes constitués de nombreux jours de 24h. Si tel était le cas, l'ensemble du processus de création aurait pu être divisé en 8 mais aussi en 5, en 10, en 12, en 24, en 100, etc, etc, étapes ou "jours". Pourquoi alors ces 6 + 1 ?

Ce n'est pas parce qu'il y aurait eu 6 grands étapes + 1 au processus de création que la semaine compte 7 jours mais l'inverse : c'est parce que l'auteur de Genèse 1 utilise l'image d'un créateur travaillant à son grand oeuvre pendant la semaine de travail (de 6 jours dans son monde) et se reposant le dernier jour de cette même semaine qu'il a organisé son récit en 6 + 1 jours.

Ce n'est pas "La semaine aurait pu avoir huit jours si la genèse avait eu huit étapes.", c'est la genèse aurait eu huit jours (yowm) si le rédacteur du texte avait vécu dans une société où la semaine comptait huit jours. Et ce serait encore des jours de 24h. Parce que la semaine est un regroupement de jours terrestres de 24h, pas celui d'ères géologiques ou longues périodes de temps. On n'utilise pas le terme "semaine" pour parler de 7 mois, ou 7 ans, ou 7 siècles...

Quand on compte les jours par 7, avec qui plus est une opposition travail/repos, et l'idée d'un cycle (soir et matin) qui se répète, la seule notion qui surgit est celle de la semaine. Aucun autre regroupement ne lui est semblable. Or, les jours dont il est question au sein de cette semaine, de quelle durée sont-ils ? De milliers d'années, vraiment ? Ou de 24h ?

Le texte de Genèse 1 est limpide sur la durée des "jours" utilisés : ce sont bien des jours terrestres, de 24 h, au sein d'une semaine de travail (inclus le dernier jour, de repos). Relis donc le premier chapitre de la Genèse avec cette idée en tête (que les jours dont il est fait mention sont des jours ordinaires, de 24h), et tu verras le texte prendre un sens bien différent de celui, préjugé, que tu obtiens habituellement.

NéoZion a écrit :Si Jésus revenait sur terre maintenant, les gens le remettraient sur la croix !

Jésus ne s'identifierait à aucune religion, il ne fait pas parti de ce monde.

Paix,

prenons l'exemple de sa première venue :
Le judaïsme étant la seule religion monothéiste de l'époque, Dieu y a envoyé Jésus en tant que juif.
Le rôle de Jésus fut d'apporter le christianisme (le Fils) aux juifs qui suivaient le Père (Dieu) et d'étendre cette connaissance au reste du monde (païens) sauf quelques pays où l'Esprit de Jésus interdit à ses apôtres d'y enseigner (voir l'épopée de St Paul).

Si Dieu procède de la même manière, il va choisir de renvoyer Jésus dans un groupe de croyants qui suivent le Père (Dieu) afin qu'il suivent le Fils (Jésus) puis cette connaissance devra s'étende au reste du monde.

Personnellement je crois que les autres disciples du Père sont les musulmans et d'ailleurs le Coran les informe qu'ils devront suivre Jésus lors de son retour !

Qu'en dites-vous ?