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Saint Glinglin a écrit : ↑02 avr.19, 23:43Et donc tu nous proposes un évangile original sans miracles où Jésus ne séduisait pas les foules. C'est ça ?

Ta logique me sidérera toujours (à moins que ce soit le but donc du pur trollage, je commence à me demander...). Pourquoi veux-tu qu'il faille forcément des miracles pour séduire les foules ? Il n'y a pas assez d'exemples ?

les miracles n'ont aucune valeur, sauf pour ceux qui en témoignent.

L'Evangile parle de miracles.

Pourquoi aurait-on un évangile parlant de miracles si le héros n'en faisait pas ?

Saint Glinglin a écrit : ↑03 avr.19, 03:40 L'Evangile parle de miracles.

Pourquoi aurait-on un évangile parlant de miracles si le héros n'en faisait pas ?

Car les Évangiles ont une portée très symboliques, paraboliques, d'enseignements et lecons .... même aux sujets de ce qu'on nomme miracles.

Saint Glinglin a écrit : ↑03 avr.19, 03:40Pourquoi aurait-on un évangile parlant de miracles si le héros n'en faisait pas ?

Parce que c'est très facile à inventer et ajouter, et que ça peut rapporter gros.

Tu veux que les miracles soient inventés mais pas le héros ?

La potion magique est une invention mais pas Astérix ?

Saint Glinglin a écrit : ↑03 avr.19, 05:56Tu veux que les miracles soient inventés mais pas le héros ?

Il y a tous les exemples qu'on veut de ça.

Saint Glinglin a écrit : ↑03 avr.19, 05:56La potion magique est une invention mais pas Astérix ?

Les Gaulois, et Jules César et Cléopâtre et quelques autres, ont existé, que je sache. De même les frères Dalton, Billy the Kid, Calamity Jane, Jesse James, etc. mais pas Lucky Luke.

Toi et ta logique...

spin a écrit : ↑03 avr.19, 07:41 Il y a tous les exemples qu'on veut de ça.Les Gaulois, et Jules César et Cléopâtre et quelques autres, ont existé, que je sache. De même les frères Dalton, Billy the Kid, Calamity Jane, Jesse James, etc. mais pas Lucky Luke.

Toi et ta logique...

Tiens donc ! Mais tu es en train de suivre ma logique puisque tu dis que mettre des personnages historiques dans un roman ne suffit pas à faire du héros un personnage historique...

Saint Glinglin a écrit : ↑03 avr.19, 07:47Tiens donc ! Mais tu es en train de suivre ma logique puisque tu dis que mettre des personnages historiques dans un roman ne suffit pas à faire du héros un personnage historique...

Ne suffit pas mais n'empêche pas non plus. Charles de Batz d'Artagnan a existé. Faust aussi. Le Roman d'Alexandre du Pseudo-Callisthène attribue toutes sortes de prodiges à Alexandre le Grand, ça ne fait pas contester son existence. Et bien d'autres.

J'ai de plus en plus l'impression que tu te payes gentiment (enfin, question d'appréciation) notre tête.

Le Roman d'Alexandre est postérieur à l'Histoire d'Alexandre du vrai Callisthène.

Nous n'avons pas d' Histoire profane de Jésus qui serait antérieure aux Evangiles.

spin a écrit : ↑03 avr.19, 19:19
J'ai de plus en plus l'impression que tu te payes gentiment (enfin, question d'appréciation) notre tête.

certainement une manière de dialoguer et débattre qui apporte son lot d'exemples contradictoires et différents (ils le sont tous)



faut apprécier

Saint Glinglin a écrit : ↑02 avr.19, 23:43 Bien sûr. Entre autres, sa biographie faite de prophéties.

Il y a beaucoup de théologoumènes, c'est indéniable.
Je reste néanmoins dubitatif quant à affirmer que tous ces récits et enseignements soient midrashiques.
Mais peut-être est-ce par ignorance, je ne sais pas.
En toute sincérité, as-tu trouvé une correspondance entre chaque épisode évangélique et un récit de l'AT ?

Exemple :

Os 2.15 Là, je lui donnerai ses vignes et la vallée d'Acor, comme une porte d'espérance,

Cette vallée est près de jéricho : https://en.wikipedia.org/wiki/Achor

Donc Jésus arrive à Jérusalem en passant par Jéricho.

Saint Glinglin a écrit : ↑03 avr.19, 21:51Nous n'avons pas d' Histoire profane de Jésus qui serait antérieure aux Evangiles.

On peut la voir transparaitre entre les lignes. Et surtout, quand on peut ajouter des choses à une histoire on peut en retrancher. Le texte de Flavius Josèphe a manifestement été amputé de la période en question.

Le texte de FJ a au contraire été interpolé pour le faire parler de Jésus.

Quant à cette histoire que tu prétends lire sous l'Evangile, que donne-t-elle ?