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Arlitto a écrit : ↑27 déc.18, 01:13 Shema Israël, Yehovah Ehad

Shemaʿ Yisrā'ēl YHWH elohénou YHWH eḥāḏ. -

Livre du Deutéronome. Chapitre 6:4 Ecoute, Israël: Yahweh, notre Dieu, est seul Yahweh.

Bible des Peuples 2005 - Editions du Jubilé Écoute, Israël, Yahvé notre Dieu est Yahvé-Unique. (Deutéronome 6:4)

Traduction du Monde Nouveau 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania “ Écoute, ô Israël! Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah. (Deutéronome 6:4)

Bible de Jérusalem 1973 - Les Editions du Cerf Ecoute, Israël: Yahvé notre Dieu est le seul Yahvé. (Deutéronome 6:4)

Traduction Pirot-Clamer / Liénart 1938-50 - Édition Letouzey & Ané / Réédition Cardinal Liénart Ecoute, Israël, Yahweh est notre Dieu, Yahweh lui seul. (Deutéronome 6:4)

Traduction Abbé Crampon 1923 Ecoute, Israël: Yahweh, notre Dieu, est seul Yahweh. (Deutéronome 6:4)

Version hébraïque שְׁמַע יִשְׂרָאֵל יְהוָה אֱלֹהֵינוּ יְהוָה ׀ אֶחָד ׃ (6:4 דברים)

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... p=6&Vers=4

Jésus a cité le "Shema Israël" : “Écoute Israël YHVH, notre Élohim, YHVH ékhad (Un)”.

Deutéronome 6:4,
שְׁמַע, יִשְׂרָאֵל: יְהוָה אֱלֹהֵינוּ, יְהוָה אֶחָד
Ecoute Ysraël : YHWH notre Dieu, YHWH Est UN.

Marc 12:
28 Un des spécialistes de la loi, qui les avait entendus discuter, vit que Jésus avait bien répondu aux sadducéens. Il s'approcha et lui demanda: «Quel est le premier de tous les commandements?»29 Jésus répondit: «Voici le premier: Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur....

.

Zouzouspetals a écrit : ↑30 déc.18, 08:13C'est pour cela qu'RLTT et vous avez tant de mal à nous dire comment vous prononcez le nom de votre Dieu YHWH.

Quelle est la transcription phonétique en hébreu de יהוה ?

Arlitto a écrit : ↑30 déc.18, 08:16

Et donc, comment prononcez-vous le nom du seul vrai Dieu : Yehovah ? YHWH (ça donne quoi, à l'oral ?) ? Yahweh ? Yahvé-Unique ? Yahvé ? Jéhovah ? YHVH ékhad ? Le Seigneur ?

(Petite demande en passant : pourriez-vous répondre aux questions en vos propres termes, et non pas par des copiés-collés maintes fois postés, sans explication ?)

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑30 déc.18, 08:28 Quelle est la transcription phonétique en hébreu de יהוה ?

Désolée Gérard C. Endrifel, mais je ne sais pas comment vous répondre autrement que je ne l'ai déjà fait : la transcription phonétique de יהוה en hébreu est perdue, puisque nul ne sait plus aujourd'hui comment יהוה aurait pu être prononcé.

Je ne crois pas d'ailleurs que יהוה soit toujours prononcé aujourd'hui. Sauf sans doute comme le faisaient déjà les Juifs au temps de Jésus : Adonaï ? (https://fr.forvo.com/word/adonai/).

Quelle est la transcription phonétique de YHWH en français ?

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑30 déc.18, 08:34 Quelle est la transcription phonétique de YHWH en français ?

Désolée Gérard C. Endrifel, je n'ai pas vu que vous répondiez à ma question par la même, formulée différemment.
Si j'ai demandé comment se prononce YHWH en français, c'est bien parce que je n'en connaît pas la transcription phonétique. Et ne venez pas confondre à nouveau prononciation et épellation, d'autant que j'ai maintes fois retranscrit la façon phonétique de dire YHWH si on se contente d'en épeler les lettres : igrek-ache-doublevé-ache.
Ce qui, à mon avis, n'est pas le nom que vous utilisez pour proclamer à haute voix le nom de votre Dieu.

Zouzouspetals a écrit : ↑30 déc.18, 08:54j'ai maintes fois retranscrit la façon phonétique de dire YHWH si on se contente d'en épeler les lettres : igrek-ache-doublevé-ache.

Super ! Et bien maintenant faites la même chose en hébreu.

Arlitto a écrit : ↑30 déc.18, 08:34

Jolie illustration Arlitto. Décrit-elle l'état dans lequel vous met une simple question sur la prononciation du nom de votre Dieu YHWH ?

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑30 déc.18, 09:00 Super ! Et bien maintenant faites la même chose en hébreu.

Pourquoi ? Votre nom, ce n'est pas Gé-é-ère-a-ère-dé Cé Eu-ène-Dé-ère-i-èfe-eu-èle, n'est-ce pas ?
Pourquoi voulez-vous donc que le nom de Dieu soit en français igrek-ache-doublevé-ache et en hébreu Yod-Hé-Vav-Hé ?

Êtes-vous donc Témoin de igrek-ache-doublevé-ache ou de Yod-Hé-Vav-Hé ? Est-ce sous ce nom que vous vous présentez aux portes des gens ? "Bonjour Monsieur, je me présente, je suis Gé-é-ère-a-ère-dé Cé Eu-ène-Dé-ère-i-èfe-eu-èle, Témoin de Yod-Hé-Vav-Hé dont la traduction française de igrek-ache-doublevé-ache vous est sans doute plus familière ?"

Z... a écrit :Désolée Gérard C. Endrifel, mais je ne sais pas comment vous répondre autrement que je ne l'ai déjà fait : la transcription phonétique de יהוה en hébreu est perdue, puisque nul ne sait plus aujourd'hui comment יהוה aurait pu être prononcé.

Je vais essayer de vous faire raisonner.

Vous nous dites qu'on ne sait pas comment se prononcait le YHWH et que cela justifierait qu'on n'essaie même pas de le faire..

Par contre, vous comme moi savons comment se prononçait en hébreu le nom de Jésus..

Ca va jusque là, vous suivez..?

bien !

Maintenant, dites moi ce qui vous permet de prononcer le nom de Jésus à la française alors que vous savez qu'il ne se serait même pas retourné si vous l'aviez appelé comme cela ?

Vous allez me dire que c'est la tradition... ou l'habitude... oui mais, cela reste une mauvaise prononciation...

Or Jéhovah, c'est aussi une tradition séculaire.. et quand vous prononcez Jéhovah, vous savez parfaitement, cher Z...., que vous parlez de YHWH.
Il n'y a donc aucune espèce d'erreur sur la personne possible. Jéhovah = YHWH pour tout le monde, et s'il se prononçait autrement, ce n'est pas plus grave que de dire Jésus alors qu'il ne s'appelait pas comme ça.

Et surtout si on pense que Jésus est Dieu, et donc YHWH. Il y aurait donc un nom de Dieu qu'on n'aurait pas le droit de prononcer par respect pour lui, et un autre nom de Dieu, Jésus, qu'il ne serait pas grave de massacrer dans sa prononciation.

Ce qui importe dans le nom de Dieu, c'est son sens. Sa prononciation ne met pas Dieu en colère, rassurez vous.
Tout comme mes petits enfants massacrent mon prénom en le prononçant, en me faisant un plaisir immense à vouloir le faire, Dieu, qui est amour, ne vous grillera pas éternellement si vous prononcez son nom avec une petite erreur.. C'est l'intention qui compte..

Alors, cher Z..., si vous refusez de prononcer Jéhovah parce que vous doutez de cette prononciation, alors soyez cohérent, ne prononcez plus jamais "Jésus" ou "Jean" ou "Pierre" ou "Jacques" ou tous ceux dont le nom dans votre bible ne correspond pas à ces prononciations.

Ce serait, à minima, être honnête..

Zouzouspetals a écrit : ↑30 déc.18, 09:06en hébreu Yod-Hé-Vav-Hé ?

Super ! Vous savez maintenant comment se prononce יהוה en hébreu !

agecanonix a écrit : ↑30 déc.18, 09:13 Je vais essayer de vous faire raisonner.

Vous nous dites qu'on ne sait pas comment se prononcait le YHWH et que cela justifierait qu'on n'essaie même pas de le faire..

Par contre, vous comme moi savons comment se prononçait en hébreu le nom de Jésus..

Ca va jusque là, vous suivez..? bien !

Maintenant, dites moi ce qui vous permet de prononcer le nom de Jésus à la française alors que vous savez qu'il ne se serait même pas retourné si vous l'aviez appelé comme cela ?

Vous allez me dire que c'est la tradition... ou l'habitude... oui mais, cela reste une mauvaise prononciation...

Or Jéhovah, c'est aussi une tradition séculaire.. et quand vous prononcez Jéhovah, vous savez parfaitement, cher Z...., que vous parlez de YHWH.
Il n'y a donc aucune espèce d'erreur sur la personne possible. Jéhovah = YHWH pour tout le monde, et s'il se prononçait autrement, ce n'est pas plus grave que de dire Jésus alors qu'il ne s'appelait pas comme ça.

Et surtout si on pense que Jésus est Dieu, et donc YHWH. Il y aurait donc un nom de Dieu qu'on n'aurait pas le droit de prononcer par respect pour lui, et un autre nom de Dieu, Jésus, qu'il ne serait pas grave de massacrer dans sa prononciation.

Ce qui importe dans le nom de Dieu, c'est son sens. Sa prononciation ne met pas Dieu en colère, rassurez vous.
Tout comme mes petits enfants massacrent mon prénom en le prononçant, en me faisant un plaisir immense à vouloir le faire, Dieu, qui est amour, ne vous grillera pas éternellement si vous prononcez son nom avec une petite erreur.. C'est l'intention qui compte..

Alors, cher Z..., si vous refusez de prononcer Jéhovah parce que vous doutez de cette prononciation, alors soyez cohérent, ne prononcez plus jamais "Jésus" ou "Jean" ou "Pierre" ou "Jacques" ou tous ceux dont le nom dans votre bible ne correspond pas à ces prononciations.

Ce serait, à minima, être honnête..

Mon cher A., les noms que nous prononçons "Jésus", "Jean", "Pierre", nous ont été transmis par une chaîne ininterrompue, du grec au latin puis au français. Tout simplement parce que ces langues notent à la fois les consonnes mais aussi les voyelles qui vont avec, et permettent ainsi la prononciation.

Ce n'est pas le cas pour יהוה, qui n'est composé que de consonnes et qui n'a pas été traduit en grec et en latin. Le YHWH qui semble être devenu pour vous le vrai nom français de יהוה, alors même que, en tant que nom consonantique, vous êtes incapable de le prononcer, est une translittération, une traduction de chacune des lettres : le yod est Y, le hé est H et le vav est W.
Et Jéhovah est une construction (catholique) apparue au Moyen Âge, la lecture fautive des 4 consonnes hébraïques avec les points-voyelles massorétiques du terme de substitution (Adonaï) que les Juifs utilisaient pour lire יהוה sans prononcer vraiment le nom divin.

Je ne suis pas en train d'argumenter que יהוה ne se prononcerait pas aujourd'hui en français exactement comme il se prononçait à l'origine en hébreu, c'est le cas de tous les noms bibliques. Je dis que יהוה a cessé d'être prononcé par les Juifs, et que sa prononciation, faute de voyelles écrites en hébreu s'est perdue ; que les personnes qui auraient pu la connaître étant toutes mortes sans laisser aucune note écrite sur la façon de prononcer יהוה, nous ne savons pas dire à haute voix יהוה.

Cette ignorance sur la prononciation de יהוה est un indice fort que les disciples de Christ n'utilisaient pas יהוה pour désigner Dieu. יהוה n'apparaît pas dans leurs textes, et aucune prononciation de יהוה ne s'est transmise, ni par tradition orale, ni par écrit (alors même que le grec et le latin, contrairement à l'hébreu, en écrivant les voyelles avec les consonnes, rendent compte ainsi de la prononciation des noms).

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑30 déc.18, 09:30 Super ! Vous savez maintenant comment se prononce יהוה en hébreu !

Bien sûr, Gé-é-ère-a-ère-dé Cé Eu-ène-Dé-ère-i-èfe-eu-èle, Témoin de Yod-Hé-Vav-Hé ou de igrek-ache-doublevé-ache.

Vous ne retenez vraiment que ce que vous voulez lire, vous ! Comme celui qui lit Psaume 53:1 pour n'en garder que « Il n’y a pas de Jéhovah. » (selon la version TMN). C'est écrit dans la Bible, je ne l'invente pas.
Et peu importe tout ce qu'il y a autour.

z.. a écrit :Mon cher A., les noms que nous prononçons "Jésus", "Jean", "Pierre", nous ont été transmis par une chaîne ininterrompue, du grec au latin puis au français. Tout simplement parce que ces langues notent à la fois les consonnes mais aussi les voyelles qui vont avec, et permettent ainsi la prononciation.

Je regrette d'avoir à vous le dire, mais vous ne saisissez que trop rarement la subtilité d'une démonstration.

Bien sur que nous savons comment le nom Jésus nous est parvenu, et c'est là le problème de votre argumentation.

Car vous le savez aussi , et pourtant vous le prononcez mal. Et donc intentionnellement, volontairement..
Vous savez que ce n'est pas la bonne prononciation, et vous vous en moquez.

Et d'un autre côté, vous nous dites que nous ignorons comment se prononçait le YHWH et qu'il ne faut donc pas le prononcer dans le doute.

Vous n'êtes pas cohérent !

D'un côté vous affirmez qu'il faut respecter Dieu en évitant de se tromper dans une prononciation.
Et d'un autre côté, vous vous moquez de la prononciation de Jésus alors que vous savez comment vous devriez le faire.

Ne me dites pas que je manque de respect pour Jéhovah, alors que vous manquez du même respect pour Jésus.. qui, il me semble, est Dieu pour vous.

C'est donc votre pratique qui est incohérente. Soit vous prononcez Jésus comme un juif le faisait, en respectant scrupuleusement la prononciation juive, soit vous nous laissez prononcer YHWH par "Jéhovah" qui ne doit pas être si loin de la vraie prononciation. Et en tout cas pas plus éloigné que votre utilisation du nom Jésus.

si Jésus est Dieu, son nom Jésus n'est pas moins sacré et il conviendrait, selon vos règles, de le prononcer exactement comme il l'était à son époque.

C'est ce "deux poids, deux mesures " qui rend votre démonstration subjective et malhonnête.

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La prononciation du nom du seul vrai Dieu, YHWH

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