[Jéhovah] La société Watchtower

[ahasverus]

Les sites qui critiquent les TJ sont tous mensongers et çà j'ai pu le constater facilement ...
cela dit il est vrai que tu n'es pas une référence pour savoir l'exact du faux. ...

Pas besoin d'etre expert Biblique, il suffit de verifier les voltes face. Vous changez si souvent qu'on va vous appeller les "derviches tourneurs de Jehovah".
Vous croyez qu'en disant que toutes tes doctrines d'avant 1970 sont obsolate est une preuve supplementaire. Vous vous etes tellement enfere dans vos doctrines fumeuse qu'il ne restait plus qu'une possibilite: On efface tout et on recommence a zero. Le texte de la bible aurait il change en 1970?
Des site mensonger hein? Tu veux que je t'ammene tous les sites a propos du sang bulgare?
Toutes les manoeuvres pour echapper au redessement fiscal de 45 M d'Euros ainsi que le tract delivre a 12,000,000 d'exemplaire : "Francais on vous trompe", tout ca pour eviter de payer.

Les sites qui critiquent les TJ sont tous mensongers et çà j'ai pu le constater facilement ...

Il y a des centaines de sites qui critiquent les TJ dans a peu pres toutes les langues de la planete. En france vous partagez la vedette avec les scientologues.
Et toi tu va venir dire que tu as "constate facilement". T'es sur que tu n'es pas ne a Marseille.
Tient en voila un que tu auras difficile a nier

Les sectes et l'argent

N° 1687

ASSEMBLÉE NATIONALE
CONSTITUTION DU 4 OCTOBRE 1958
ONZIÈME LÉGISLATURE
Enregistré à la Présidence de l'Assemblée nationale le 10 juin 1999.

RAPPORT
FAIT
AU NOM DE LA COMMISSION D'ENQUÊTE (1)
sur la SITUATION FINANCIERE, PATRIMONIALE et FISCALE des SECTES,
ainsi que sur leurs ACTIVITES ECONOMIQUES
et leurs RELATIONS avec les MILIEUX ECONOMIQUES et FINANCIERS

http://www.assemblee-nationale.fr/dossi ... mmaire.asp

Lecture hautement interressante. Il suffit de faire un search avec le mot "Jehovah" pour en apprendre un paquet sur Jehovah et Mamon.

Passer en revue les articles sur les TJ c'est quelque chose de fascinant. Comment des gens senses sont aveugles a ce point.

[Brainstorm]

Comment des gens senses sont aveugles a ce point.

çà, c'est sûr !!
Quoique "sensés", peut être pas

[Pasteur Patrick]

Totalement faux. Au contraire. Si tu avais parcouru le site de Didier par exemple, tu y aurais vu que nous nous fondons sur des études poussées des universitaires et chercheurs spécialistes ...
Oui. Mais pourquoi ? Parce que la majorité des études universitaires proposées par la société séculière sont orientée vers le capitalisme, et non vers la recherche de la vérité. Il n'y a qu'a voir l'état de l'université en France ... et je sais de quoi je parle. Pour les USA, l'affaire est connu faire des études coute cher. Il y a donc investissement de temps ET d'argent. Or cela est contraire aux Ecritures. Suivre l'exemple du Christ, ce n'est pas s'engager dans une carrière dans le monde.
QU'est ce que tu en sais. Je ne suis pas un ignare dans le domaine des langues anciennes et j'affirme que la TMN est correcte et même la meilleure des traductions de la Bible.
C'est faux. La version de 1995 en tout cas est une traduction complètement basée sur les textes originaux.
Le Site de Didier répond excellement à toutes sortes d'accusations. Au pire, les points les plus douteux ne sont le fait que d'un choix entre plusieurs equi-possibilités ...

BONJOUR,

Tu n'as rien justifié en écrivant ce que tu m'as répondu.

1) Les TJ n eproduisent rien. Toutes vos études reposent toujours etsystématiquement sur un puzzle de citations interminables d'érudits que vous ne connaissez pas.Vous citez, mais vous citez souvent partiellment et avec partialité et incomplètement.

2) Le site de Didier est utile pour connaitre vos méthodes 'intellectuelles". Mais ceci ne fait que confirmer ce que je disais en 1.

3) Les études poussent au capitalisme.
Cette accusation estfranchement ridicule.
Les études poussent à la réflexion et à l'esprit critique.
Dangereux l'esprit critique quand à est sujet d'une Société dont le but est de manipuler les esprits en les contrôlant depuis New York.

4) Le cout des études n'est pas un obstacle en soi. J'ai fait moi-même mes études en travaillant comme éducateur en France, dans un Institut Médico-social (IMPS) à Orléans et en surveillant le matin l'entrée des collégien dans ce qu'on appelle aujourd'hui un Collège.
Toutes mes études, je les ai payées de ma poche car ma mère n'avait pas les moyens de le faire à l'époque.
De plus, aujourd'hui, les choses ont changé et les études sont ouvertes sur l'Europe. Je te signale que , par exemple, les cours de kinésithérapie sont suivis en Belgique par une écrasante majorité de Français (à cause des quotas et des concours dans l'Hexagone). Tous ces Français retournent dans leur pays.
Et puis, les Banques prêtent de l'argent aux étudiants demandeurs.
Enfin, il existe de plus enplus de Bourses d'Etude.
Allons, allons, cessez de vous voiler les yeux. Les études vous font frémir car le début de l'intelligence sape les constructions aberrantes de la Société des TJ.

4) Prendre l'exemple du Christ ? Bravo.
Mais je ne suis pas certain de la pertinence de ce que les TJ comprennent de Jésus.
Jésus a commencé son mlinistère vers l'âge de 30 ans.
Mais les trente premières années de sa vie ?
IL les a passées à se préparer en vue du ministère à accomplir sur une courte durée (évaluée entre un an et demi à trois ans selon les études).
Faites de même si vous êtes littéralistes à ce point... et entre nous, tu sais comment ça se termine cette histoire ? suivez le poteau !! (:lol: )Je pense que nos réponses vont diverger, une fois de plus.

Salut

[Marlène]

Ahasverus... Pour répondre à ce que tu disais un peu plus haut (p4)
je crois qu'il ne faut pas axer tout que sur les oeuvres...
sinon, il y a un grand danger de se perdre!
Les oeuvres sont les fruits issus d'une vie intérieure profonde, d'une pensée juste enracinée dans la Parole... C'est délicat à exprimer, parce que ça peut être très mal compris, mais, les oeuvres peuvent être une manifestation de l'orgueil humain...attention à ces dérives dans lesquelles beaucoup se laissent prendre!
Et puis, aider les autres peut se faire d'une manière très discrète, et tout aussi importante aux yeux de Dieu qui voit chaque petite chose, qui regarde au coeur! Un simple sourire à quelqu'un qui meurt d'indifférence peut faire qu'un personne qui avait en tête de mettre fin à ses jours, reprenne goût à la vie!...

[Brainstorm]

Décidément, je ne sais pas quelle est ton intention, patrick, mais tu fais tout pour passer pour un ignare maladroit et ridicule ...

Les études ? Je confirme qu'elles sont à 80 % au moins capitalistes. Je reconfirme que je sais ce que c'est puisque je suis à la fin de mes études, ce qui me donne l'avantage de connaitre la situation actuelle tout en ayant déjà l'expérience et le surplomb nécessaire.
Les gens sont stupides, ignare, le niveau scolaire se dégradent, pendant qu'un cénacle toujours plus réduits de spécialistes font des recherches très intéressantes dans les universités.
Tous mes profs de fac le confirment. Le nombre d'élève en lettres, en philosophie, en agrégation de matières littéraires sont en baisse, alors qu'ils augmentent dans les matières : économiques, droit, enfin tout ce qui permet de ce faire un maximum de pognon !!!
Pourquoi faire des lettres, çà sert à rien !!!!
Moi, TJ, j'ai choisi d'aller à contrecourant du monde, j'ai choisi de pratiquer le christianisme authentique, que j'ai trouvé chez les TJ et que chaque jour me confirme.
J'ai choisi de ne pas vouer ma vie au capitalisme majoritaire des études supérieures.
J'ai aussi choisi de contredire et de défendre la foi authentique de 6 millions de vrais chrétien devant des calomniateurs mensongers comme toi.

1) Les TJ n eproduisent rien. Toutes vos études reposent toujours etsystématiquement sur un puzzle de citations interminables d'érudits que vous ne connaissez pas.Vous citez, mais vous citez souvent partiellment et avec partialité et incomplètement.

J'ai lu beaucoup de textes théologiques catholiques et protestant. Je n'y ai jamais vu la moindre mention de critiques ou de spécialistes universitaires. C'est sûr, vous ne risquez pas de faire des citations "hors contexte !!!
Un certain nombre d'érudits nous soutiennent complètement.

2) Le site de Didier est utile pour connaitre vos méthodes 'intellectuelles".

N'importe quoi !!! Le site de Didier est une défence menée personnellement par Didier, donc les idées et arguments développés lui sont complètement personnels, autonome du comité de traduction - et c'est tant mieux !!!

Les études poussent à la réflexion et à l'esprit critique.
Dangereux l'esprit critique quand à est sujet d'une Société dont le but est de manipuler les esprits en les contrôlant depuis New York.

PFFF les études poussent à la réflexion et l'esprit critique ????
Mais réveille toi patrick, ce n'est pas dans ce monde là que l'on vit !!!
les étudiants deviennent de plus en plus stupides et ignorant, ils ne travaillent leur matière que dans l'espoir d'avoir un travail juteux ou facile.
Si ce que tu dis était vrai, tout le monde pratiquerait le christianisme, puisque tout pousse vers la réflexion et la vérité !!! Quelle foutaise !!!!
Quant à manipuler mon esprit, mes parents ont eu bien du mal à ce que je leur obéisse un tant soit peu, ce n'est pas pour être controlé par de tels personnes !! Je suis parfaitement autonome, et Didier l'est aussi !!!
Honte à toi pour dire des mensonges pareils !!!

Les études vous font frémir car le début de l'intelligence sape les constructions aberrantes de la Société des TJ.

2 Pierre 1 : 16 Non, ce n’est pas en suivant des fables habilement inventées que nous vous avons fait connaître la puissance et la présence de notre Seigneur Jésus Christ, mais c’est en étant devenus témoins oculaires de sa magnificence.

[Marlène]

Je concluerai en disant qu'aider les autres n'est pas facultatif...mais, avant d'aider les autres efficacement (c'est à dire pas uniquement apporter une aide matérielle) il faut être affermi soi-même. Et cela ne peut se faire que par l'étude approfondie et murie de La Parole de Dieu.
Les gens crèvent autant de maladies de l'âme, que d'autres choses...
Il faut pouvoir répondre à leurs question existencielles profondes, à leur mal être...
Quelqu'un qui n'est pas enraciné dans la Parole de Dieu en est bien inccapable, malgré toute sa meilleure bonne volonté...
C'est pourquoi je persiste à penser qu'il est indispensable d'axer premièrement sur l'étude de la Bible. Ensuite, viendront les oeuvres...

[ahasverus]

Ahasverus... Pour répondre à ce que tu disais un peu plus haut (p4)
je crois qu'il ne faut pas axer tout que sur les oeuvres...
sinon, il y a un grand danger de se perdre!
Les oeuvres sont les fruits issus d'une vie intérieure profonde, d'une pensée juste enracinée dans la Parole... C'est délicat à exprimer, parce que ça peut être très mal compris, mais, les oeuvres peuvent être une manifestation de l'orgueil humain...attention à ces dérives dans lesquelles beaucoup se laissent prendre!
Et puis, aider les autres peut se faire d'une manière très discrète, et tout aussi importante aux yeux de Dieu qui voit chaque petite chose, qui regarde au coeur! Un simple sourire à quelqu'un qui meurt d'indifférence peut faire qu'un personne qui avait en tête de mettre fin à ses jours, reprenne goût à la vie!...

Un exemple pour demontrer l'absurdite de ceux qui nient l'importance des euvres.
La "Celine Dion" Thai, au sommet de sa carriere, a tout laisse tomber et a consacre sa fortune a la construction d'un defuge pour rendre leur dignite aux prostituees. Comme elle est bouddhiste elle s'est fait none (crane et sourcis rases, robe brun fonce, mode de vie spartiate) et elle dirige une petite communeaute d'autres nones toutes travaillant dans le meme but.
Elle est passee a la TV lors d'un reportage sur la Thailande.
Voila une femme qui a "les oeuvres" et non "la foi" (les bouddhistes ne croient pas en Dieu)
Pour nous catholiques, elle est plus poches du message du Christ que tous ceux qui se disent chretiens ne quittent pas la Bible des yeux.
"J'avais faim et vous m'avez vetu, etc, etc"

[Marlène]

Ah!...Tu es catholique?... alors tout s'explique!..

[ahasverus]

Je concluerai en disant qu'aider les autres n'est pas facultatif...mais, avant d'aider les autres efficacement (c'est à dire pas uniquement apporter une aide matérielle) il faut être affermi soi-même. Et cela ne peut se faire que par l'étude approfondie et murie de La Parole de Dieu.
Les gens crèvent autant de maladies de l'âme, que d'autres choses...
Il faut pouvoir répondre à leurs question existencielles profondes, à leur mal être...
Quelqu'un qui n'est pas enraciné dans la Parole de Dieu en est bien inccapable, malgré toute sa meilleure bonne volonté...
C'est pourquoi je persiste à penser qu'il est indispensable d'axer premièrement sur l'étude de la Bible. Ensuite, viendront les oeuvres...

Mon exemple demontre sans discussion que la parole de Bouddha est tout aussi efficasse.
Je defie n'importe qui de pretendre que cette petite none n'a pas une volonte a toute epreuve.
Et elle n'est pas unique. Un exemple unique chez les bouddhistes c'est les volontaires de la mort. Ceux qui vont recolter les morts meme dans les pires conditions pour leur rendre leur dignite.
Ajoute a ca les centres de desintoxications, les hospices de sidatiqes, etc etc.
Le Christ est pas proche de ces Bouddhistes

Il y en a trop qui se cachent derriere l'etude de la Bible et ne cessent de remettre a demain leur devoir envers les autres.
Si on avait agi ainsi, il n'y aurait jamais eu d'hopitaux, d'hospices, d'orphelinats, d'enseigement pour les demunis.
Tu crois que Jesus attends de nous de passer notre vie dans un livre? Jesus s'il etait present nous dirait de nous mettre au boulot.
L'enfant qui meurt de faim au Niger, n'a pas le temps d'attendre. C'est maintenant qu'il besoin de nouriture pas quand tu auras potasse la Bible.
Pour ce qui est est de la force d'ame, nous avons, nous autre Catho, des siecles d'experience et des centaines de milliers d'exemples pour prouver que Dieu fournit cette force d'ame. Pour l'avoir c'est tres facile, il suffit de se retrousser les manches.

[Marlène]

L'esprit souffle où il veut...cela ne change rien à ce que j'ai dis ici...

[Marlène]

Quand même! Et après, on dira que les TJ disent qu'il n'y a qu'eux qui sont dans la vérité!!!...

[ahasverus]

Ah!...Tu es catholique?... alors tout s'explique!..

Au contraire, ma chere, ca n'explique rien. Tu prends les choses a l'envers.
Je suis redevenu catholique apres des annees d'agnosticisme a cause de l'exemple de persones comme Mere Teresa, Pere Damien, Don Bosco, Abbe Pierre, etc
Et je ne suis pas TJ, evengelique, Pentecotiste, Mormon, etc et ne le serai jamais a cause de l'absence d'exemples pareils.
La solidarite humaine est une simple question de survie.
A ton avis un exemple pareil est il possible sans l'aide de Dieu
http://www.philagodu.be/GENERALCULTUREL ... amien.html

De plus, le mouvement dans le sens du plurarlisme religieux par l'eglise catho (Quoique disent des grincheux retardataires) m'ont convaincu que malgre tous ses problemes l'Eglise de Rome reste la plus proche du message christique.

[Marlène]

Je te redis: l'esprit souffle où il veut...Et Dieu reconnaitra les Siens...
Je ne me porte pas en juge. Comment le pourrais-je?
Ceci dit, je ne suis plus catholique depuis que j'ai vu la fausseté qui règne parmi eux.... et je suis en train de me rendre compte hélas, que cela est vrai également de bcp d'évangéliques!
Ce qui explique pourquoi je suis sur ce forum en ce moment...Et pourquoi, je cherche à étudier la Bible avec de vrais chrétiens.

[Filter Flash]

Brainstorm tu appliques à la lettre la fermeture d'esprit tel qu'il vous est conseillé clairement ou implicitement de le faire dans votre croyance. Malgré tout ce qu'on vous raconte, des milliers de témoignages de personnes dont la vie a été détruite, à cause de leur entier abandon à la cause des témoins de Jéhova, existent et tu ne peux le nier. Tu le sais.

Allez voir par exemple: http://www.info-sectes.org/tj/temoign/
http://www.prevensectes.com/tj.htm

Mais le principe d'une secte c'est le conditionnement et le formatage de l'esprit... donc là tu te dis "malheur à lui il blasphème et n'est qu'un ignorant" mais c'est toi qui t'es suicidé spirituellement (et socialement dans ton cas).

Si tu es ouvert d'esprit va faire un tour dans mes sujets dans "athéisme et religion" et confronte toi à d'autres manières de penser.
pour ton bien à toi

Tu vas sûrement t'empresser d'effacer ce message infâme. Si tu le fais c'est que tu as peur... mais peur de quoi??
Je ne vous insulte pas, je pose des questions en amenant des faits.

Mais tu es un homme libre... (va voir le sens de ce mot d'ailleurs...)

merci

[ahasverus]

Je te redis: l'esprit souffle où il veut...Et Dieu reconnaitra les Siens...
Je ne me porte pas en juge. Comment le pourrais-je?
Ceci dit, je ne suis plus catholique depuis que j'ai vu la fausseté qui règne parmi eux.... et je suis en train de me rendre compte hélas, que cela est vrai également de bcp d'évangéliques!
Ce qui explique pourquoi je suis sur ce forum en ce moment...Et pourquoi, je cherche à étudier la Bible avec de vrais chrétiens.

Mais ma chere je suis passe par la moi meme et je continue toujours a tirer a boulet rouges contre ceux qui salissent par leur betise, y compris le pape. Quand Ratsinger a ete nomme, j'ai commence a croire que Malachy avait raison.
La verite tu ne la trouvera jamais dans un livre, mais dans l'homme. Moi je l'ai trouve dans mes voyages aux quatre coins du monde.
A ton avis c'est quoi un vrai chretien? Celui qui plante son nez das un livre? Tu crois que c'est pour ca que Jesus est mort sur la croix?
Une des participantes sur ce site a dit "Au fond Dieu peut mourrir, vous avez votre Bible"