Religions du monde :: forum religion

dan26 a écrit :sous les différents angles d'approches aux travers de toutes les sciences qui permettent d'aborder ce sujet fabuleux .
Et les sciences dans ce domaine contrairement à ce que tu dis sont nombreuses, très nombreuses .

Tu fais toujours l'erreur de croire que la science a systématiquement les bonnes réponses. La science dit que..., forcément, c'est vrai.

Contrairement à toi, beaucoup ici ont dépassé ce stade. Tu affirmes toi même qu'il n'y a pas de vérité universelle, et tu voudrais que l'on accepte la science comme une vérité universelle. La science vient des hommes. Elle a donc le même défaut que les hommes, c'est à dire qu'elle est influencée par ce que l'homme se plait à croire.

Aborder le phénomène religieux uniquement du point de vue de la science, c'est évidemment très limité pour comprendre ce phénomène. Que ça te plaise, c'est bien, mais c'est c'est comme être un spécialiste de la reproduction des fourmis d'Amazonie.

a écrit :b]MonstreLePuissant a dit [/b]
Tu fais toujours l'erreur de croire que la science a systématiquement les bonnes réponses. La science dit que..., forcément, c'est vrai.

Rassure moi, quand tu lis "les "sciences, que comprends tu exactement . Je fais mentions de plusieurs sciences et elles sont nombreuses qui permettent de confirmer certains phénomènes .
Exemple en ce qui te concerne , la psychanalyse, la neurothéologie, les sciences cognitives , la médecine psychédéliques , les philosophes des sciences , les psychiatres, etc etc expliquent tous le phénomène hallucinogène.

a écrit : Contrairement à toi, beaucoup ici ont dépassé ce stade. Tu affirmes toi même qu'il n'y a pas de vérité universelle, et tu voudrais que l'on accepte la science comme une vérité universelle.

La aussi tu ne sais pas lire !!! je dis effectivement qu'il n'y a pas de vérité universelle, mais tu oublies de finir ma phrase , "dans le domaine de la métaphysique , des croyances et des religions

a écrit :La science vient des hommes. Elle a donc le même défaut que les hommes, c'est à dire qu'elle est influencée par ce que l'homme se plait à croire.

Mais quand plusieurs sciences expliquent des faits et les reproduisent en laboratoire (BR Br) , cela permet d'expliquer d'une façon précis le phénomène BRBR

a écrit :Aborder le phénomène religieux uniquement du point de vue de la science, c'est évidemment très limité pour comprendre ce phénomène

.Je confirme tu ne sais pas lire , il y a des dizaines de sciences qui permettent d'expliquer d'une façon précise le phénomène, et certains se confirment mutuellement , je viens de te donner un exemple concernant tes hallucinations

a écrit :Que ça te plaise, c'est bien, mais c'est c'est comme être un spécialiste de la reproduction des fourmis d'Amazonie.

Il me semble que le phénomène religieux sous tous ses angles d'approches ,et beaucoup plus large que tes fourmis . Tu dis un peu n'importe quoi, désolé de te le dire .
Essaye de construire tes arguments afin que cela soit plus sérieux .
J'ai l'impression de répondre à une enfant qui croit au père Noel .

Bien amicalement

dan26 a écrit :Rassure moi, quand tu lis "les "sciences, que comprends tu exactement . Je fais mentions de plusieurs sciences et elles sont nombreuses qui permettent de confirmer certains phénomènes .
Exemple en ce qui te concerne , la psychanalyse, la neurothéologie, les sciences cognitives , la médecine psychédéliques , les philosophes des sciences , les psychiatres, etc etc expliquent tous le phénomène hallucinogène.

Ca ne change rien ! Ce sont les hommes qui font la science, et les hommes se trompent aussi.

dan26 a écrit :La aussi tu ne sais pas lire !!! je dis effectivement qu'il n'y a pas de vérité universelle, mais tu oublies de finir ma phrase , "dans le domaine de la métaphysique , des croyances et des religions

Il faudrait que tu ais parcouru tout l'univers, les 7000 milliards de galaxies pour pouvoir décréter qu'une vérité est universelle. L'aurais tu fais ?

dan26 a écrit :Mais quand plusieurs sciences expliquent des faits et les reproduisent en laboratoire (BR Br) , cela permet d'expliquer d'une façon précis le phénomène BRBR

Ca c'est ce que tu te plais à croire. La science n'a jamais reproduit une pensée que je sache, ni reproduit un cerveau. Si tu appuis sur un bouton et que la lumière s'allume, tu peux seulement déduire que la lumière s'allume. Pas que la lumière vient de l'interrupteur.

Je dirais donc que tout le monde n'est pas naïf au point de croire qu'il suffit de stimuler le cerveau pour croire que le cerveau est à l'origine du phénomène qui est vécu. Pas plus qu'appuyer sur un interrupteur ne permet de croire que la lumière provient de l'interrupteur.

dan26 a écrit :.Je confirme tu ne sais pas lire , il y a des dizaines de sciences qui permettent d'expliquer d'une façon précise le phénomène, et certains se confirment mutuellement , je viens de te donner un exemple concernant tes hallucinations

Et puisque les sciences affirment, donc c'est forcément vrai. Surtout ne jamais se poser de questions. Ne pas aller chercher plus loin. Ca te rassure n'est ce pas ?

dan26 a écrit :Il me semble que le phénomène religieux sous tous ses angles d'approches ,et beaucoup plus large que tes fourmis .

Mais tu n'as pas abordé tous les angles. Tu n'as abordé que l'angle de la science, ce qui est plutôt absurde quand on sait que la religion ne relève pas de la science commune.

La science jusqu'à ce jour est bien incapable d'investiguer le monde des esprits, le monde subtil. Si tu abordes le phénomène religieux uniquement sous l'angle de la science, tu passes forcément à côté de ce qui fait l'essence même de la religion.

dan26 a écrit :Essaye de construire tes arguments afin que cela soit plus sérieux .

Tes seuls arguments, c'est « la science explique » comme si la science était l'alpha et l'omega de la connaissance.

a écrit :MonstreLePuissant a dit
Ca ne change rien ! Ce sont les hommes qui font la science, et les hommes se trompent aussi.

tu dis n'importe quoi, les hommes peuvent ou pas se tromper . par contre quand plusieurs sciences convergent sur le même point c'est une gage de réalité .

a écrit :Il faudrait que tu ais parcouru tout l'univers, les 7000 milliards de galaxies pour pouvoir décréter qu'une vérité est universelle. L'aurais tu fais ?

c'est ce que font les croyants , et se que tu prétends au travers de tes hallucination .

a écrit :Ca c'est ce que tu te plais à croire. La science n'a jamais reproduit une pensée que je sache, ni reproduit un cerveau. Si tu appuis sur un bouton et que la lumière s'allume, tu peux seulement déduire que la lumière s'allume. Pas que la lumière vient de l'interrupteur.

tu dis n'importe quoi

J

a écrit :e dirais donc que tout le monde n'est pas naïf au point de croire qu'il suffit de stimuler le cerveau pour croire que le cerveau est à l'origine du phénomène qui est vécu. Pas plus qu'appuyer sur un interrupteur ne permet de croire que la lumière provient de l'interrupteur.

reprends l'exemple de l'anesthésie , stp . Argument auquel tu n'as jamais répondu

a écrit :Et puisque les sciences affirment, donc c'est forcément vrai. Surtout ne jamais se poser de questions. Ne pas aller chercher plus loin. Ca te rassure n'est ce pas ?

affirment , expliquent, démontrent , reproduisent en laboratoire , il y a plus de chance que ce soit vrai , qu'un ressenti personnel sous l'emprise de ..............

a écrit :Mais tu n'as pas abordé tous les angles. Tu n'as abordé que l'angle de la science, ce qui est plutôt absurde quand on sait que la religion ne relève pas de la science commune.

Preuve que tu n'as jamais étudié le problème en profondeur , et que tu te limites à te réconforter .

a écrit :La science jusqu'à ce jour est bien incapable d'investiguer le monde des esprits, le monde subtil.

preuve que tu y connais strictement rien , voir par exemple la neurothéologie qui regroupe 25 scientifique dans ce domaine

a écrit :Si tu abordes le phénomène religieux uniquement sous l'angle de la science, tu passes forcément à côté de ce qui fait l'essence même de la religion.

Quel angle d'étude vois tu d'autre !!!Ton expérience que tu refuse de comprendre , tu serai l'etaon du monde dans ce domaine . Rassure moi tu es sérieux a

a écrit :Tes seuls arguments, c'est « la science explique » comme si la science était l'alpha et l'omega de la connaissance.

[/quote]Je confirme tu ne sais pas lire ," toutes les sciences , toutes les connaissances , toutes les expériences , tous les témoignages , tous les spécialistes etc "qui permettent d'aborder ce phénomène sociologique .
tu t'entêtes pour rien , contente toi de croire simplement sans chercher à prouver que .............
Et evite si possible d'utiliser mes arguments pour me répondre , cela n'a aucun sens . Innove.

Amicalement

dan26 a écrit :tu dis n'importe quoi, les hommes peuvent ou pas se tromper . par contre quand plusieurs sciences convergent sur le même point c'est une gage de réalité .

Pas un gage de vérité. La science a des limites.

dan26 a écrit :c'est ce que font les croyants , et se que tu prétends au travers de tes hallucination .

Tu n'as jamais pu prouver que c'était des hallucinations. Ce n'est que ta croyance.

dan26 a écrit :affirment , expliquent, démontrent , reproduisent en laboratoire , il y a plus de chance que ce soit vrai , qu'un ressenti personnel sous l'emprise de ..............

Peut-on reproduire une discussion avec un esprit en laboratoire ? Comment les scientifiques peuvent prouver qu'il s'agit d'un esprit, et comment ils savent ce qui a été échangé par télépathie ?

MLP a écrit :La science jusqu'à ce jour est bien incapable d'investiguer le monde des esprits, le monde subtil.

dan26 a écrit :preuve que tu y connais strictement rien , voir par exemple la neurothéologie qui regroupe 25 scientifique dans ce domaine

Ah ? La neurothéologie a déjà démontré l'existence des esprits et du monde subtil et toi tu n'y crois pas ? Bizarre !

dan26 a écrit :Quel angle d'étude vois tu d'autre !!!Ton expérience que tu refuse de comprendre , tu serai l'etaon du monde dans ce domaine . Rassure moi tu es sérieux a

Comme si j'étais le seul à accéder au monde subtil ? Encore une fois, ce n'est pas parce que tu es aveugle à cette partie de la réalité que c'est le cas de tout le monde.

@ MLP : Vous confondez toujours le spiritisme avec la spiritualité .Facile de renverser des vérités et prétendre avoir des "révélations " je ne sais par quelle puissance pour épater certains humains. Mais ceux qui possèdent les vraies lumières de la "révélation " ne s' y trompent pas.Les vrais "spiritualistes " ne confondent pas le " spiritualisme " cette masse de confusions sans principes ni pouvoirs avec la véritable lumière.




.

ESTHER1 a écrit :Vous confondez toujours le spiritisme avec la spiritualité

Absolument pas !

a écrit :MonstreLePuissant
Pas un gage de vérité. La science a des limites.

si ce n'est que la sceicne est capable de se remettre en question à chaque nouvelles découvertes . Ce qu'est incapable de faire un croyant

a écrit :Tu n'as jamais pu prouver que c'était des hallucinations. Ce n'est que ta croyance.

Poruvé démontré, expliqué , reproduit en laboratoire, mais réfuté par toi avec comme seul argument , c'est vrai puisque je lai vu !!! Sans pouvoir avoir un témoin de tes délires

a écrit :Peut-on reproduire une discussion avec un esprit en laboratoire ?

Déjà pour croire discuter avec un esprit , il faut en avoir une sacrée couche , excuse moi . Un esprit qui parle même un enfant n'ose pas le dire .

a écrit :Comment les scientifiques peuvent prouver qu'il s'agit d'un esprit, et comment ils savent ce qui a été échangé par télépathie ? :

Par des expériences qui ont été faites dans ce domaine , et expliquées

a écrit :Ah ? La neurothéologie a déjà démontré l'existence des esprits et du monde subtil et toi tu n'y crois pas ?

Preuve que tu n'est pas aller sur le cite , la neurothéologie avec ses 25 spécialistes du cerveau , à expliqué tous ces phénomène et ces sensations .

a écrit :Comme si j'étais le seul à accéder au monde subtil ?

Vous etes très nombreux comme toi, et une grande partie sont dans des hopitaux psy !!

a écrit :Encore une fois, ce n'est pas parce que tu es aveugle à cette partie de la réalité que c'est le cas de tout le monde.

Je suis d'accord je viens de te l'expliquer .Voilà un bon sujet de réflexion, la relation entre les croyances et la psy !!!

Amicalement

[/quote]

Ajouté 1 minute 32 secondes après :

a écrit :ESTHER1 a dit
@ MLP : Vous confondez toujours le spiritisme avec la spiritualité .Facile de renverser des vérités et prétendre avoir des "révélations " je ne sais par quelle puissance pour épater certains humains. Mais ceux qui possèdent les vraies lumières de la "révélation " ne s' y trompent pas.Les vrais "spiritualistes " ne confondent pas le " spiritualisme " cette masse de confusions sans principes ni pouvoirs avec la véritable lumière.

tu oublies une chose mon cher ESTHER c'est réservé aux fameux INITIES !!!Cette fameuse Gnose

amicalement

dan26 a écrit :si ce n'est que la sceicne est capable de se remettre en question à chaque nouvelles découvertes .

Attends donc qu'elle découvre l'existence du monde subtil avant te de prononcer.

dan26 a écrit :Ce qu'est incapable de faire un croyant

Si c'était vrai, tu ne serais pas athée aujourd'hui après avoir été croyant.

dan26 a écrit :Poruvé démontré, expliqué , reproduit en laboratoire, mais réfuté par toi avec comme seul argument , c'est vrai puisque je lai vu !!! Sans pouvoir avoir un témoin de tes délires

Non, ça c'est ce que tu veux croire. Mais aucun appareil ne permet de voir une hallucination. Donc, il est impossible de prouver qu'il s'agit d'une hallucination.

dan26 a écrit :Déjà pour croire discuter avec un esprit , il faut en avoir une sacrée couche , excuse moi . Un esprit qui parle même un enfant n'ose pas le dire .

Fais l'expérience, et tu verras...

dan26 a écrit :Par des expériences qui ont été faites dans ce domaine , et expliquées

Donc, selon toi, la science a découvert l'existence des esprits ? Quelle genre d'esprit c'était ? Des esprits incarnés ou non ? Quelle genre d'énergie dégageaient-ils ? A t-on pu obtenir leur nom ?

dan26 a écrit :Preuve que tu n'est pas aller sur le cite , la neurothéologie avec ses 25 spécialistes du cerveau , à expliqué tous ces phénomène et ces sensations .

Mais moi je ne te parle pas de phénomène et de sensation. De plus la neurothéologie est une science très controversée. Donc, ce que tu prends pour des vérités ne sont que des élucubrations de certains scientifiques en mal de reconnaissance. Evidemment, comme tu aimes suivre, tu suis comme un mouton.

dan26 a écrit :Vous etes très nombreux comme toi, et une grande partie sont dans des hopitaux psy !!

La plupart sont dehors et vivent autour de toi. Tu les côtoies sans le savoir. Ils dirigent des entreprises, des pays, de grandes administrations. C'est même eux qui décident du montant de ta retraite.

a écrit :MonstreLePuissant
Attends donc qu'elle découvre l'existence du monde subtil avant te de prononcer.

merci donc de reconnaitre que ce monde est inconnu de la science. je n'en demandais pas tant

a écrit :Si c'était vrai, tu ne serais pas athée aujourd'hui après avoir été croyant.

Et oui contrairement à toi je ne me considère pas comme "la " référence . Cela confirme bien une partie de mes propos , ce que tu ressent c'est la vérité . c'est du lourd je confirme

a écrit :Non, ça c'est ce que tu veux croire. Mais aucun appareil ne permet de voir une hallucination. Donc, il est impossible de prouver qu'il s'agit d'une hallucination.

N'importe quoi tu n'as donc jamais entendu parlé de témoignages personnels . Merci là aussi de reconnaitre que ce sont des hallucinations .

a écrit :Fais l'expérience, et tu verras...

BRBRBRBR 100000000000000 fois jai subit une OBE

a écrit :Donc, selon toi, la science a découvert l'existence des esprits ? Quelle genre d'esprit c'était ? Des esprits incarnés ou non ? Quelle genre d'énergie dégageaient-ils ? A t-on pu obtenir leur nom ?

Déjà répondu !!!BRBR

a écrit :Mais moi je ne te parle pas de phénomène et de sensation. De plus la neurothéologie est une science très controversée. Donc, ce que tu prends pour des vérités ne sont que des élucubrations de certains scientifiques en mal de reconnaissance. Evidemment, comme tu aimes suivre, tu suis comme un mouton.

Déjà répondu BRBRBR . pour ce qui est de la neurothéologie , voir ce lien https://fr.wikipedia.org/wiki/Neuroth%C3%A9ologieAfin de voir tes manipulations pour toi ne fait pas l'unanimité dans la science se transforme en controverse.Et oui car tu ne sais pas que les scientifiques sont des hommes , et que même chez les scientifiques il y a des croyants (40 % en 1997)

a écrit :La plupart sont dehors et vivent autour de toi. Tu les côtoies sans le savoir. Ils dirigent des entreprises, des pays, de grandes administrations. C'est même eux qui décident du montant de ta retraite.

Je confirme c'est du lourd, du très lourd. Rassure moi as tu des barreaux à tes fenêtres ?es tu libre de faire ce que tu veux ?
Ha moins bien sur que tu parles des fameux FM, dont tu dis ne pas faire partie , ou que tu sois un adepte de l'ufologie !!!
Amicalement

dan26 a écrit :merci donc de reconnaitre que ce monde est inconnu de la science. je n'en demandais pas tant

C'est ce que je n'arrête pas de te dire. Que la science a ses limites, et que tu ne peux pas te fier qu'à la science. Que tu peux donc te fier à tes propres sens.

dan26 a écrit :Et oui contrairement à toi je ne me considère pas comme "la " référence . Cela confirme bien une partie de mes propos , ce que tu ressent c'est la vérité . c'est du lourd je confirme

Mais enfin, personne n'est assez stupide pour dire que ce qu'il ressent est faux. Si tu as mal, tu vas dire : « c'est faux, je n'ai pas mal » ? Pour les gens normaux, ce qu'ils ressentent est la vérité.

dan26 a écrit :N'importe quoi tu n'as donc jamais entendu parlé de témoignages personnels . Merci là aussi de reconnaitre que ce sont des hallucinations .

Justement ! C'est ce que je m'efforce de te faire comprendre depuis déjà un moment. On ne peut pas prouver une hallucination. Ce n'est basé que sur des témoignages personnels. Et de fait, le témoignage personnel de celui qui pense avoir eu une hallucination n'est pas plus important que le témoignage de celui qui pense avoir vécu une expérience mystique dans l'au delà. Sauf, que toi, tu ne retiens que ce qui t'arrange.

Merci ! Je pense que tu as enfin compris que dans ce domaine, la science ne peut rien prouver, et que tout repose sur des témoignages personnels. Tu peux donc laisser la science de côté.

dan26 a écrit :100000000000000 fois jai subit une OBE

Et dans cette OBE, tu as parlé à un esprit ? Il était comment ? As tu pu avoir son nom ? Etait ce un esprit incarné ou non ?

dan26 a écrit :Déjà répondu BRBRBR . pour ce qui est de la neurothéologie , voir ce lien https://fr.wikipedia.org/wiki/Neuroth%C3%A9ologieAfin de voir tes manipulations pour toi ne fait pas l'unanimité dans la science se transforme en controverse.Et oui car tu ne sais pas que les scientifiques sont des hommes , et que même chez les scientifiques il y a des croyants (40 % en 1997)

Donc, tu admets que c'est une science controversée. Il est donc impossible de s'en servir pour en tirer des conclusions définitives.

a écrit :Les promoteurs des hypothèsesde la neurothéologie soutiennent qu'il existe une base neurologique de l'expérience subjective, habituellement catégorisée en expérience religieuse, spirituelle ou mystique3. L'hypothèse ne fait pas l'unanimité dans la communauté scientifique.

Ce ne sont donc que des hypothèses qui sont loin de faire l'unanimité. Mais toi tu t'en sers comme si c'était des vérités.

dan26 a écrit :Je confirme c'est du lourd, du très lourd. Rassure moi as tu des barreaux à tes fenêtres ?es tu libre de faire ce que tu veux ?
Ha moins bien sur que tu parles des fameux FM, dont tu dis ne pas faire partie , ou que tu sois un adepte de l'ufologie !!!

On parlait de ceux qui accèdent au monde subtil. C'est effectivement le cas des francs-maçons, mais pas que ! Et c'est gens là sont partout autour de toi.

a écrit :MonstreLePuissant a dit
C'est ce que je n'arrête pas de te dire. Que la science a ses limites, et que tu ne peux pas te fier qu'à la science. Que tu peux donc te fier à tes propres sens.

donc un schizophrène , un fou, un obsédé sexuel , un parano ,un pervers , etc etc doit se fier à ses sens . tu es sérieux là

a écrit :Mais enfin, personne n'est assez stupide pour dire que ce qu'il ressent est faux. Si tu as mal, tu vas dire : « c'est faux, je n'ai pas mal » ? Pour les gens normaux, ce qu'ils ressentent est la vérité.

par contre certains sont assez intelligent pour essayer de comprendre , plutot que de se fier à leur simple ressenti

a écrit :Justement ! C'est ce que je m'efforce de te faire comprendre depuis déjà un moment. On ne peut pas prouver une hallucination. Ce n'est basé que sur des témoignages personnels. Et de fait, le témoignage personnel de celui qui pense avoir eu une hallucination n'est pas plus important que le témoignage de celui qui pense avoir vécu une expérience mystique dans l'au delà. Sauf, que toi, tu ne retiens que ce qui t'arrange.

Donc c'est la même chose , OK je le savais

a écrit :Merci ! Je pense que tu as enfin compris que dans ce domaine, la science ne peut rien prouver, et que tout repose sur des témoignages personnels. Tu peux donc laisser la science de côté.

BRBRBR déjà prouvé par la science expliqué 1000000000fois

a écrit :Et dans cette OBE, tu as parlé à un esprit ? Il était comment ? As tu pu avoir son nom ? Etait ce un esprit incarné ou non ?

preuve que tu ne sais pas de quoi tu parles, une OBE est une sensation de décorporation ,BRBR 10000 fois . tu confonds tout tu n'est plus crédible sur ce sujet désolé .

a écrit :Donc, tu admets que c'est une science controversée. Il est donc impossible de s'en servir pour en tirer des conclusions définitives.

Mais ce n'est pas possible tu déformes mes propos , je dis seulement que dans touts les sceinces il y a des croyants, ou pas et que dans certains cas les croyances guident les résultats. tu ne sais pas lire en plus

a écrit :Ce ne sont donc que des hypothèses qui sont loin de faire l'unanimité. Mais toi tu t'en sers comme si c'était des vérités.

Et alors tes délires font ils l'unanimité ? , non désolé .

a écrit :On parlait de ceux qui accèdent au monde subtil. C'est effectivement le cas des francs-maçons, mais pas que ! Et c'est gens là sont partout autour de toi.

Je confirme tu n'y connais rien, chez les FM il y a toutes sortes d’obédiences des illuminés et des rationalistes .

Amicalement

dan26 a écrit :donc un schizophrène , un fou, un obsédé sexuel , un parano ,un pervers , etc etc doit se fier à ses sens . tu es sérieux là

Bien sûr ! Tu crois qu'il va se fier aux tiens ? Sérieusement, tu crois qu'il viendra demander à dan26 si ce qu'il voit, vit et ressent est vrai ?

dan26 a écrit :par contre certains sont assez intelligent pour essayer de comprendre , plutot que de se fier à leur simple ressenti

Ca c'est leur problème ! Chacun est libre des choix qu'il fait pour sa propre existence.

dan26 a écrit :déjà prouvé par la science expliqué

Aucune preuve. Uniquement des hypothèses. Au moins fait preuve d'un minimum d'honnêteté.

dan26 a écrit :preuve que tu ne sais pas de quoi tu parles, une OBE est une sensation de décorporation ,BRBR 10000 fois . tu confonds tout tu n'est plus crédible sur ce sujet désolé .

Oh, mais je sais ! C'est toi qui m'a répondu « j'ai fait une OBE » alors que je te disais de faire l'expérience de parler à des esprits.

dan26 a écrit :Mais ce n'est pas possible tu déformes mes propos , je dis seulement que dans touts les sceinces il y a des croyants, ou pas et que dans certains cas les croyances guident les résultats. tu ne sais pas lire en plus

Exact ! C'est donc aussi valable pour toi, car les non croyants aussi guident les résultats vers leurs propres croyances. De fait, tes sciences te sont pas fiables quand le résultat peut être interprété selon ta croyance ou ta non croyance. On est d'accord. De fait, arrête de dire que la science explique, quand la science ne fait de des hypothèses controversées. Elle n'explique rien du tout, elle tente d'expliquer, sans arriver à des conclusions définitives.

Le défaut de toutes ces sciences, c'est qu'elles partent du principe que l'homme n'est que le corps, et qu'il n'existe que le monde physique. De fait, elles n'observent pas au delà et tirent des conclusions fausses.

Comme je te l'ai expliqué, si tu crois qu'une pièce est vide d'entités - parce que tu ne crois pas à leur existence - et que tu stimules une zone du cerveau, et que le sujet a l'impression de ressentir des entités dans la pièce, tu vas en déduire que le fait de stimuler le cerveau produit cette sensation imaginaire. Mais tu ne peux prouver qu'il n'y a pas d'entités dans la pièce. La conclusion peut donc aussi être que cette stimulation du cerveau permet de ressentir les entités invisibles présentes dans la pièce. Je suis sûr que tu es capable de comprendre, mais ton interprétation se fera en fonction de ce que tu crois au préalable.

Tout ça pour te dire que toutes ces sciences cognitives tirent des conclusions à partir de ce qu'elle croit au départ, et non de façon objective.

Ce n'est donc pas à moi que tu fera avaler que la science explique. Ca marchera peut-être pour les gens crédules cela dit.

dan26 a écrit :Et alors tes délires font ils l'unanimité ?

1. Il faudrait prouver que ce sont des délires, ce que tu n'as jamais réussi à faire.
2. Ca ne peut pas faire l'unanimité puisque certaines personnes comme toi sont limités dans leurs perceptions.

dan26 a écrit :Je confirme tu n'y connais rien, chez les FM il y a toutes sortes d’obédiences des illuminés et des rationalistes .

Ta naïveté me fera toujours rire. On ne devient pas FM pour faire joujou en gants blancs et tablier. Ca n'aurait aucun intérêt. L'initiation maçonnnique implique la connaissance du monde subtil, parce que contrairement à ce que tu crois, c'est ce monde immatériel qui formate la monde matériel. Si on t'a dit autre chose, c'est qu'on s'est moqué de toi, et qu'on ne veut surtout pas que tu connaisses la vérité sur ce qui se fait réellement dans les loges. Ce n'est pas pour rien que ce sont des sociétés secrètes.

a écrit :MonstreLePuissant a osé dire
Bien sûr ! Tu crois qu'il va se fier aux tiens ? Sérieusement, tu crois qu'il viendra demander à dan26 si ce qu'il voit, vit et ressent est vrai ?

tu réponds encore à coté de la question , cela montre juste que les sens ne sont pas toujours de bons conseils . Mais je comprends que là aussi tu ai fui !!!

a écrit :Ca c'est leur problème ! Chacun est libre des choix qu'il fait pour sa propre existence.

Alors ne juge pas ceux qui ne pensent pas comme toi . Essayes de te mettre en accord avec tes déclarations

a écrit :Aucune preuve. Uniquement des hypothèses. Au moins fait preuve d'un minimum d'honnêteté.

Je t'ai fourni des preuves que tu refuses , des preuves et surtout des explications

a écrit :Oh, mais je sais ! C'est toi qui m'a répondu « j'ai fait une OBE » alors que je te disais de faire l'expérience de parler à des esprits.

non désolé tu déformes encore mes propos nous parlions de "sensation" de décorporation . Et je t'ai indiqué les parties du cerveau qui donnent ces sensations

a écrit :Exact ! C'est donc aussi valable pour toi, car les non croyants aussi guident les résultats vers leurs propres croyances. De fait, tes sciences te sont pas fiables quand le résultat peut être interprété selon ta croyance ou ta non croyance. On est d'accord. De fait, arrête de dire que la science explique, quand la science ne fait de des hypothèses controversées. Elle n'explique rien du tout, elle tente d'expliquer, sans arriver à des conclusions définitives.

Voir souligné au dessus , tu fais ce que tu reproches aux autres .

a écrit :Le défaut de toutes ces sciences, c'est qu'elles partent du principe que l'homme n'est que le corps, et qu'il n'existe que le monde physique. De fait, elles n'observent pas au delà et tirent des conclusions fausses.

Tu confonds ressenti et explications de ce resenti BRBRBR

a écrit :Comme je te l'ai expliqué, si tu crois qu'une pièce est vide d'entités - parce que tu ne crois pas à leur existence - et que tu stimules une zone du cerveau, et que le sujet a l'impression de ressentir des entités dans la pièce, tu vas en déduire que le fait de stimuler le cerveau produit cette sensation imaginaire. Mais tu ne peux prouver qu'il n'y a pas d'entités dans la pièce. La conclusion peut donc aussi être que cette stimulation du cerveau permet de ressentir les entités invisibles présentes dans la pièce. Je suis sûr que tu es capable de comprendre, mais ton interprétation se fera en fonction de ce que tu crois au préalable.

Tu dis n'importe quoi, encore et encore , certaines personnes ont l'impression de .......et d'autres dans la même pièce au même moment n'ont pas cette impression . la différence étant liée à une sensibilité particulière de deux partie (pariétale du cerveau ). Un proche de ma famille avait ces sensations, nous lui avons fait eviter les hopitaux psy !!!,

a écrit :Tout ça pour te dire que toutes ces sciences cognitives tirent des conclusions à partir de ce qu'elle croit au départ, et non de façon objective.

tu dis n'importe quoi, en fonction d'étude, d'IRM, de reproduction en laboratoire , etc etc

a écrit :Ce n'est donc pas à moi que tu fera avaler que la science explique. Ca marchera peut-être pour les gens crédules cela dit.

C'est à se demander où est la crédulité, en effet .Tu ne sais donc même pas que l'un des rôles de la science est d'expliquer les causes et les effets

a écrit :1. Il faudrait prouver que ce sont des délires, ce que tu n'as jamais réussi à faire.

Je t'ai demandé de décrire avec précision tes fameux voyages , tu t'es défilé en sachant pertinemment que si l'on rentrait dans le détail , on aurait la preuve de tes délires .

a écrit :2. Ca ne peut pas faire l'unanimité puisque certaines personnes comme toi sont limités dans leurs perceptions.

BRBRBR rien de fait l'unanimité . Aller je te propose d'aller voir un psy, et de lui parler de tes voyages !!! tu me diras ce qu'il en pense, et si il te relâche .

a écrit : Ta naïveté me fera toujours rire. On ne devient pas FM pour faire joujou en gants blancs et tablier. Ca n'aurait aucun intérêt.

quel rapport avec mes propos, qui a parlé de cela ???

a écrit :L'initiation maçonnique implique la connaissance du monde subtil, parce que contrairement à ce que tu crois, c'est ce monde immatériel qui formate la monde matériel. Si on t'a dit autre chose, c'est qu'on s'est moqué de toi, et qu'on ne veut surtout pas que tu connaisses la vérité sur ce qui se fait réellement dans les loges. Ce n'est pas pour rien que ce sont des sociétés secrètes.

Tu sembles découvrir les méthodes gnostiques !!!Cette fameuse connaissance (impossible à expliquer avec des mots et phrases simples ) réservée au initiés . Tu ne sais même pas qu'il y a de nombreuses obédiences totalement différentes . Déiste, (etre supreme ), athée , rationaliste ,matérialistes , libres penseurs .
Je confirme tu parles encore de choses que tu ne connais pas
aller pour information :
À titre d'exemple, un auteur tel qu'Yves Hivert-Messeca1 propose un découpage en cinq grands types de francs-maçonneries, différentes en principe malgré l'existence de nombreux cas intermédiairesN 5 :

Une franc-maçonnerie « ésotérique », mettant l'accent sur le processus initiatique censé faire passer le membre des « ténèbres » extérieures à une « illumination » intérieure. Ce type de franc-maçonnerie se retrouve plutôt sur le continent européen, notamment dans leurs « hauts grades maçonniques ».
Une franc-maçonnerie « chrétienne » qui se conçoit comme un approfondissement de la spiritualité chrétienne. C'est le cas notamment du Rite suédois et des obédiences scandinaves ou allemandes qui n'acceptent (ou n'ont longtemps accepté) que des membres chrétiens, le plus souvent protestants2.
Une franc-maçonnerie de type « ancienN 6 / anglo-saxon » qui considère que le but de la franc-maçonnerie est l'éducation morale et civique de ses adeptes. Ce type de franc-maçonnerie la définit habituellement comme un « système particulier de morale, enseignée sous le voile de l'allégorie au moyen de symboles ». Elle s'interdit toute discussion politique ou religieuse et exigeait habituellement de ses membres, jusqu'à la fin du XXe siècle, qu'ils appartiennent à une religion monothéisteN 7. Ce type de franc-maçonnerie est extrêmement majoritaire en Amérique du Nord et dans les pays du Commonwealth.
Une franc-maçonnerie « moderneN 6, libérale et symbolique », qui se réfère à la première version des Constitutions d'Anderson (1723) et « se réclame à la fois d'une tradition et du progrès, d'une forte pratique symbolique et d'une réflexion civique et morale »1. Elle est surtout présente en Europe continentale et en Amérique latine.
Une franc-maçonnerie « agnostique », qui affirme que les conceptions métaphysiques et religieuses des candidats n'ont pas à être prises en compte pour l'admission et qui travaille principalement à l'instauration d'une société meilleure en autorisant dans les loges les discussions politiques. Le plus souvent mixte, elle est majoritaire en FranceN 8 et très présente dans le reste de l'Europe continentale.

Amicalement et bonne lecture

dan26 a écrit :cela montre juste que les sens ne sont pas toujours de bons conseils .

Les sens n'ont jamais eu comme vocation de conseiller. Donc si tu te laisses conseiller par tes sens, c'est que tu as un problème.

dan26 a écrit :Alors ne juge pas ceux qui ne pensent pas comme toi .

Tu n'as pas l'air de savoir ce que signifie "juger", parce que tu vois des jugements partout, même là où il n'y en a pas.

dan26 a écrit :Je t'ai fourni des preuves que tu refuses , des preuves et surtout des explications

Tu n'as fournis que des hypothèses et non des preuves. D'ailleurs, tu serais incapable de me citer une étude scientifique qui parle de preuves formelles dans ce domaine.

dan26 a écrit :non désolé tu déformes encore mes propos nous parlions de "sensation" de décorporation . Et je t'ai indiqué les parties du cerveau qui donnent ces sensations

Je t'invite à remonter le fil pour relire l'échange.

dan26 a écrit :Tu confonds ressenti et explications de ce resenti

Hypothèse d'explication, car un ressenti, c'est subjectif. Ce n'est que le sujet qui peut faire part avec subjectivité de son ressenti.

dan26 a écrit :Tu dis n'importe quoi, encore et encore , certaines personnes ont l'impression de .......et d'autres dans la même pièce au même moment n'ont pas cette impression . la différence étant liée à une sensibilité particulière de deux partie (pariétale du cerveau ).

Ca signifie que certaines personnes sont capables de percevoir les entités dans la pièce et d'autres pas. Ca prouve plutôt que des entités étaient bien dans la pièce. Si il n'y avait rien dans la pièce, personne n'aurait rien ressenti.

dan26 a écrit :tu dis n'importe quoi, en fonction d'étude, d'IRM, de reproduction en laboratoire , etc etc

Aucun IRM ne voit des pensées. Aucun IRM ne voit d'hallucinations.

dan26 a écrit :Tu ne sais donc même pas que l'un des rôles de la science est d'expliquer les causes et les effets

Oui, mais elle fait avec les moyens du bord, et elle peut aussi se tromper. La science n'est pas infaillible. Tu sembles l'oublier.

dan26 a écrit :Je t'ai demandé de décrire avec précision tes fameux voyages , tu t'es défilé en sachant pertinemment que si l'on rentrait dans le détail , on aurait la preuve de tes délires

Crois le si ça te rassure. Moi j'estime que cette partie de ma vie est privée, et je ne vais pas la raconter à quelqu'un que je ne connais pas sur un forum. Je ne te demande pas ce que tu fais avec ta femme au lit...

dan26 a écrit :Aller je te propose d'aller voir un psy, et de lui parler de tes voyages !!! tu me diras ce qu'il en pense, et si il te relâche .

Ne sois pas stupide ! On va voir un psy quand on a des problèmes psychologiques, pas quand on a travaillé sur ses perceptions et augmenter ses capacités.

dan26 a écrit :Une franc-maçonnerie « agnostique », qui affirme que les conceptions métaphysiques et religieuses des candidats n'ont pas à être prises en compte pour l'admission

Exactement ! Pour l'admission, on s'en fout, puisque l'initiation consistera à abandonner toutes ces conneries pour un enseignement totalement ésotérique. Encore une fois, je te trouve très naïf !