Pourquoi un dieu tout puissant créérait il le mal alors qu'il ne l'aime pas ?

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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MonstreLePuissant

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Re: Pourquoi un dieu tout puissant créérait il le mal alors qu'il ne l'aime pas ?

Ecrit le 17 août19, 10:25

Message par MonstreLePuissant »

Ash a écrit :J'ai bien vu que vous essayez d'expliquer cela depuis des lustres et que personne ne vous comprend, mais pourtant Dan vous avez 100000000000% raison, le problème n'est pas que les gens refusent réellement de vous croire, le problème majeur est qu'ils refusent de se remettre en question et de décider une fois pour toutes d'éprouvé leurs enseignements reçus.

Le problème, et je l'ai déjà expliqué à dan26, c'est qu'il ne cherche qu'à détruire. Il veut que les gens cessent de croire, mais ne fournit pas d'alternative. Lui même prend bien soin de cacher ses propres croyances, mais voudrait que les autres abandonnent les leurs. Alors évidemment, c'est voué à l'échec, car il n'a rien à proposer d'autre.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

prisca

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Re: Pourquoi un dieu tout puissant créérait il le mal alors qu'il ne l'aime pas ?

Ecrit le 17 août19, 11:27

Message par prisca »

Les croyants croient en Dieu parce qu'eux ont tendu l'oreille au Saint Esprit leur parlant dans leur for intérieur.

Tout le monde sans exception est soumis à la Nouvelle Alliance qui est le don gratuit de la foi dans chaque coeur dès que Jésus a tout accompli.

La foi ne vient pas de nous, c'est un don gratuit.

Mais certains ont été plus sensibles à l'appel de Dieu, ont prêté l'oreille, ont cherché à se situer dans l'espace et le temps, ont pris sur leur temps pour prier, ont eu des expériences surnaturelles, ont été moins terre à terre.

Le but de l'existence :

La terre est le séjour des morts.

Les morts c'est nous et nous séjournons le temps qu'il faut et lorsque Dieu veut que tout se termine, tout se termine

Notre humanité n'a pas duré longtemps, 2000 ans c'est peu, car l'humanité vraiment ne démarre, en religion, pour les paiens surtout, que dès la venue de Jésus

Beaucoup de temps perdu à cause des papes qui ont préféré la compagnie des rois à l'évangélisation des pauvres

Beaucoup de temps perdu par des prêtres qui sont restés encore à l'heure de leurs maitres à penser qui ont vécu il y a des siècles et qui ont réfléchi comme des hommes de leur siècle mais qui aujourd'hui sont dépassés haut la main, mais nos curés eux sont toujours soucieux de respecter la théologie de ces hommes du passé, qui bavardent plutôt qu'autre chose, enfin, rien de consistant dans leur nourriture complètement indigeste de surcroit.

Donc faute à eux, ils n'ont pas su évoluer, ni se réformer, ni changer le fusil d'épaule, trop fiers pour cela, nos prêtres nous ont tués.

Faute à eux si la fin se profile.

Mais bon moi ce n'est pas que cela me dérange, au contraire, je vais pouvoir partir.

:Bye:
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ESTHER1

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Re: Pourquoi un dieu tout puissant créérait il le mal alors qu'il ne l'aime pas ?

Ecrit le 17 août19, 16:04

Message par ESTHER1 »

La fin se profile mais 2000 ans c' est long à vivre ! et comment faire comprendre au peuple que tout n' était que mensonges ?

BenFis

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Re: Pourquoi un dieu tout puissant créérait il le mal alors qu'il ne l'aime pas ?

Ecrit le 17 août19, 19:44

Message par BenFis »

MonstreLePuissant a écrit : 17 août19, 10:25 Le problème, et je l'ai déjà expliqué à dan26, c'est qu'il ne cherche qu'à détruire. Il veut que les gens cessent de croire, mais ne fournit pas d'alternative. Lui même prend bien soin de cacher ses propres croyances, mais voudrait que les autres abandonnent les leurs. Alors évidemment, c'est voué à l'échec, car il n'a rien à proposer d'autre.
La non-croyance est une alternative en soi, et elle est à la portée de tous. C'est seulement une question de volonté ; celle d'accepter de perdre ses illusions. Et en ce domaine, la logique et le raisonnement ne sont effectivement pas d'un grand secours.

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Re: Pourquoi un dieu tout puissant créérait il le mal alors qu'il ne l'aime pas ?

Ecrit le 17 août19, 22:20

Message par ESTHER1 »

LA non croyance cela n' existe pas !

BenFis

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Re: Pourquoi un dieu tout puissant créérait il le mal alors qu'il ne l'aime pas ?

Ecrit le 17 août19, 22:36

Message par BenFis »

ESTHER1 a écrit : 17 août19, 22:20 LA non croyance cela n' existe pas !
Il s'agit de la non-croyance en Dieu, évidemment.

Ash

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Re: Pourquoi un dieu tout puissant créérait il le mal alors qu'il ne l'aime pas ?

Ecrit le 17 août19, 22:44

Message par Ash »

BenFis a écrit : 17 août19, 09:48 Les croyants croient en Dieu parce qu'il veulent y croire.
Et ils veulent y croire pour permettre à leurs illusions d'avoir une chance de se réaliser.

Sinon, par rapport à la Bible, le bien et le mal sont définis directement par Dieu. Si Dieu décide qu'il est mal d'accéder à la connaissance, alors il est mal d'outrepasser sa volonté. Si Dieu décide qu'il est bien d'anéantir les Amalécites, il sera alors mal de ne pas le faire. Etc...

Tout a fait exact.

Pour ceux qui veulent réellement connaitre le "dieu" de la bible je recommande de lire l'exode et le Deutéronome, mais vous risquez d’être très vite dégoutté par un tel "dieu" soit disant bon, parfait, miséricordieux, plein d'amour etc etc.

Vous allez vite vous rendre compte que c'est pire que l'inverse. Il n'y a pas de mot pour exprimer ce "dieu" exécrable et indigne.

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Re: Pourquoi un dieu tout puissant créérait il le mal alors qu'il ne l'aime pas ?

Ecrit le 17 août19, 22:57

Message par prisca »

C'est quand même bizarre d'être si dépourvu de réflexion.

Lorsque Dieu dit dans l'Ancien Testament que les pires problèmes vont arriver à des gens, c'est pour les dissuader de commettre des exactions.

Vous ne connaissez pas le principe ?

Tous les jours nous sommes soumis à l'obligation de bien agir " si tu roules à 90 km à l'heure au lieu de 80 km à l'heure tu écoperas de 90 euros d'amende" ---- " (ça fait maaaaal au porte monnaie) si tu tues toi qui est dans cet état américain tu iras sur la chaise électrique"----- "si tu voles toi Musulman on te coupe la main" -----

Vous n'avez pas de voiture ni une télé chez vous ? Vous habitez au Québec ?
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Re: Pourquoi un dieu tout puissant créérait il le mal alors qu'il ne l'aime pas ?

Ecrit le 17 août19, 23:14

Message par BenFis »

Ash a écrit : 17 août19, 22:44 Tout a fait exact.

Pour ceux qui veulent réellement connaitre le "dieu" de la bible je recommande de lire l'exode et le Deutéronome, mais vous risquez d’être très vite dégoutté par un tel "dieu" soit disant bon, parfait, miséricordieux, plein d'amour etc etc.

Vous allez vite vous rendre compte que c'est pire que l'inverse. Il n'y a pas de mot pour exprimer ce "dieu" exécrable et indigne.
Même dans le NT, Jésus souffle le chaud et le froid. D’un côté, il demande, lorsqu’on est frappé sur une joue de tendre l’autre joue, et d'aimer ses ennemis et ses persécuteurs. Et d’un autre côté, il va chasser des marchands à coup de fouet et demander à ses disciples de s’armer d’épée.
Au cours des 2 derniers millénaires, les hommes se sont calqués sur l’une ou l’autre de ses directives, en privilégiant celle qui leur semblait la plus profitable sur le moment. Bonjour les dégâts!

Et pour le Coran, c'est la même musique, encore plus facile à jouer, les croyants piquent les directives qui les intéressent pour devenir belliqueux ou doux, selon ce qu'ils ont choisi de devenir. Bonjour les dégâts!

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Re: Pourquoi un dieu tout puissant créérait il le mal alors qu'il ne l'aime pas ?

Ecrit le 17 août19, 23:36

Message par Ash »

BenFis a écrit : Même dans le NT, Jésus souffle le chaud et le froid. D’un côté, il demande, lorsqu’on est frappé sur une joue de tendre l’autre joue, et d'aimer ses ennemis et ses persécuteurs. Et d’un autre côté, il va chasser des marchands à coup de fouet et demander à ses disciples de s’armer d’épée.
Au cours des 2 derniers millénaires, les hommes se sont calqués sur l’une ou l’autre de ses directives, en privilégiant celle qui leur semblait la plus profitable sur le moment. Bonjour les dégâts!

Et pour le Coran, c'est la même musique, encore plus facile à jouer, les croyants piquent les directives qui les intéressent pour devenir belliqueux ou doux, selon ce qu'ils ont choisi de devenir. Bonjour les dégâts!

Effectivement tout n'est que contradictions, et malgré cela les gens croient.

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Re: Pourquoi un dieu tout puissant créérait il le mal alors qu'il ne l'aime pas ?

Ecrit le 18 août19, 02:43

Message par dan26 »

Ash a écrit : 17 août19, 08:33 J'aime votre réfutation, elle est excellente et fait preuve d'une lucidité exemplaire.

Malheureusement les croyants ne raisonnent pas avec lucidité et discernement sinon il y a bien longtemps qu'il auraient mis à l’épreuve les sources de leurs enseignements reçus, c'est pour cela que vous avez tant d’ennemis ou d'incompris, mais c'est avec ce genre de démonstration que les gens finiront pas vous comprendre.

Le lieux de naissance est le déclencheur primaire de ce que sera l'individu quelque année après sa naissance, mais aucune religion ne veut admettre que si cet individu était né à l'autre bout de la planète alors il aurait certainement une autre religion totalement différente a sa religion actuelle, et il aurait foi en cette religion et il dirait "c'est la vérité, elle est ici et pas ailleurs" alors que justement il aurait pu naître ailleurs.

Personne n'est responsable de son lieu de naissance et des coutumes, tradition et religions locales et à cause de cela 7 milliards d'individus sont, à mon intime conviction, dans l'erreur religieuse.

J'ai bien vu que vous essayez d'expliquer cela depuis des lustres et que personne ne vous comprend, mais pourtant Dan vous avez 100000000000% raison, le problème n'est pas que les gens refusent réellement de vous croire, le problème majeur est qu'ils refusent de se remettre en question et de décider une fois pour toutes d'éprouvé leurs enseignements reçus.

N'oubliez pas qu'ils ont une foi quasi indestructible due à leur enseignement reçu, c'est pour cela que la seule et unique façon de les faire raisonner c'est qu'ils acceptent de vérifier la validité de leurs propres sources d'enseignements.


Tant qu'ils ne mettront pas à l’épreuve la religion de leurs parents alors j'ai bien peur Dan que vous continuerez a parler dans le vide ou à un mur.
pour ma part j'espère que les humains vont arriver un jour à réflechir en dehors de toutes dogmatiques . Ne pas oublier que la connaissance , la raison et la logique sont l'arme absolue contre toutes croyances métaphysiques .

amicalement

Ajouté 1 minute 35 secondes après :
Ash a écrit : 17 août19, 23:36 Effectivement tout n'est que contradictions, et malgré cela les gens croient.
déjà expliqué : parce que la peur qu'ils ont de leur propre mort , les pousse vers des espérances différentes , qu'ont imaginés toutes les religions et sectes du monde

amicalement

Ajouté 2 minutes 33 secondes après :
Ash a écrit : 17 août19, 22:44 Tout a fait exact.

Pour ceux qui veulent réellement connaitre le "dieu" de la bible je recommande de lire l'exode et le Deutéronome, mais vous risquez d’être très vite dégoutté par un tel "dieu" soit disant bon, parfait, miséricordieux, plein d'amour etc etc.

Vous allez vite vous rendre compte que c'est pire que l'inverse. Il n'y a pas de mot pour exprimer ce "dieu" exécrable et indigne.
une des raisons qui a poussé marcion au milieux du second siècle de séparé le mauvais dieu de l'AT, du bon dieu du NT !!
amicalement

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Re: Pourquoi un dieu tout puissant créérait il le mal alors qu'il ne l'aime pas ?

Ecrit le 18 août19, 03:41

Message par MonstreLePuissant »

BenFils a écrit :La non-croyance est une alternative en soi, et elle est à la portée de tous.

Non justement ! C'est comme retirer un bol de riz à quelqu'un qui n'a que ça comme nourriture, et lui dire qu'il peut se débrouiller avec un bol vide. La non-croyance ne compense pas la croyance.

_____________________

Ash a écrit :Pour ceux qui veulent réellement connaitre le "dieu" de la bible je recommande de lire l'exode et le Deutéronome, mais vous risquez d’être très vite dégoutté par un tel "dieu" soit disant bon, parfait, miséricordieux, plein d'amour etc etc.

Vous allez vite vous rendre compte que c'est pire que l'inverse. Il n'y a pas de mot pour exprimer ce "dieu" exécrable et indigne.

Pas vraiment ! Il y a des chrétiens à qui ça ne pose aucun problème, et qui justifient parfaitement les exactions commises par leur dieu.

Ash a écrit :Effectivement tout n'est que contradictions, et malgré cela les gens croient.

« Le manque de contradictions n'est pas un ingrédient nécessaire à la vérité. Parfois, une vérité supérieure se trouve au sein même de la contradiction. » (NDW)

_____________________
dan26 a écrit :pour ma part j'espère que les humains vont arriver un jour à réflechir en dehors de toutes dogmatiques . Ne pas oublier que la connaissance , la raison et la logique sont l'arme absolue contre toutes croyances métaphysiques .

L'homme a déjà beaucoup perdu de son savoir, justement parce que des gens comme toi veulent absolument les cantonner à la raison et la logique. Or, certains domaines échappent totalement à la raison et la logique. Ce qui est rassurant, c'est que tu ne peux empêcher à ceux qui cherchent de trouver. Tu ne peux convaincre quelqu'un qui a accès au monde subtil que ce monde n'existe pas, parce qu'il sait quelque chose que tu ne sais pas. Celui qui sait ne plie jamais devant celui qui ne sait pas.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: Pourquoi un dieu tout puissant créérait il le mal alors qu'il ne l'aime pas ?

Ecrit le 18 août19, 08:04

Message par dan26 »

a écrit :MonstreLePuissant a dit
L'homme a déjà beaucoup perdu de son savoir, justement parce que des gens comme toi veulent absolument les cantonner à la raison et la logique. Or, certains domaines échappent totalement à la raison et la logique. Ce qui est rassurant, c'est que tu ne peux empêcher à ceux qui cherchent de trouver. Tu ne peux convaincre quelqu'un qui a accès au monde subtil que ce monde n'existe pas, parce qu'il sait quelque chose que tu ne sais pas. Celui qui sait ne plie jamais devant celui qui ne sait pas.
tu doit vouloir dire " tu ne peux convaincre celui qui a besoin de croire pour se rassurer" , je suis d'accord à 10000% avec toi .
Celui qui a besoin de croire , s'accroche à cette croyance si non tout s'écroule autour de lui , je connais .

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Re: Pourquoi un dieu tout puissant créérait il le mal alors qu'il ne l'aime pas ?

Ecrit le 18 août19, 13:33

Message par Constantinus »

a écrit :Pourquoi un dieu tout puissant créérait il le mal alors qu'il ne l'aime pas ?

Voici quelques données à ce sujet et vous en ferez ce qu'il vous plait:

Dieu tout puissant n'a jamais créé le mal.

Le mal est nait d'une de ses créatures (inférieure à lui puisque Dieu seul est saint et tout puissant) et cette créature était pourtant bonne au commencement car elle était un ange de Dieu (Chérubin).

Tout ce que Dieu a créé était bon...

Mais après que l'homme fût créé à l'image de Dieu et à sa ressemblance et que Dieu lui demanda de nommer tous les animaux de la terre, ce Chérubin semble ne pas avoir supporté que Dieu aime cet homme autant que lui (alors qu'il existait bien avant et qu'il le servait depuis on ne sait quand).

La jalousie d'où nait la haine l'envahit et il s'est lui-même corrompu en entrainant dans sa fureur un tiers des étoiles (anges) avec lui dans sa rebellion.

Les anges aussi étaient libre de choisir tout comme nous...

N'oubliez pas aussi que le premier meurtre sur terre c'est à cause de la jalousie de Caïn.

S'ensuit une guerre au ciel et l'Archange Michel, prince de la milice céleste, le chasse avec ceux qui l'ont suivi sur terre et il devient le diable et ceux qui l'ont suivi des démons.

Le diable a exactement le même raisonnement que vous et dit que c'est à cause de l'homme qu'il s'est retrouvé dans cet état et depuis lors, il ne cesse de s'en prendre à nous tel un lion rugissant prêt à bondir pour nous dévorer.

Il réussit a corrompre l'homme Adam et sa femme Eve que Dieu aime tant et ils sont eux aussi chassés du Paradis à cause du péché et se retrouvent alors coincés ici bas et sous le pouvoir du diable jusqu'à la mort tout comme nous.

Un détail très important qu'il faut savoir c'est que Dieu a laissé une occasion à Adam et Eve de se repentir en leur demandant pourquoi ils avaient mangés le fruit défendu mais ils ne l'ont pas saisi.

En effet, Adam au lieu de demander pardon à Dieu lui répond: la femme que TU m'a donné m'a donné du fruit et j'en ai mangé rejetant comme vous la faute sur Dieu (alors qu'il l'avait prévenu qu'ils mourraient si ils n'obéissaient pas).

Et que fait Eve, au lieu de demander pardon à Dieu elle lui répond: le serpent m'a trompée et j'ai mangé du fruit accusant elle aussi un autre pour sa faute.

Vous vous cherchez comme eux des excuses en accusant les autres pour vos mauvaises actions?

Cessez de vous en prendre à Dieu et cherchez plutôt à le connaitre, cela vaudra mieux pour vous...

Et n'oubliez jamais que Dieu ne tente personne!

Mais vous avez de la chance car Dieu est infiniment bon et au-dessus de tout car par son AMOUR et sa grâce, Il anéantit toutes oeuvres mauvaises aussi grandes soient-elles, efface et même oublie les péchés à ceux qui se repentent sincèrement.

Un repentir sincère c'est assumer pleinement ses fautes et demander pardon à Dieu au lieu d'accuser les autres où LUI qui est saint, sans aucun mal ni péché que ce soit.

Nous sommes les enfants de Dieu et pour nous sauver Il n'a pas hésité à nous envoyer ce qu'Il avait de plus cher, son Fils unique Jésus-Christ pour nous sauver.

Acceptez-le et vous aurez une consolation éternelle après cet vie qui n'est qu'une épreuve:

Jean 16:

21. La femme, lorsqu'elle enfante,
a de la tristesse, parce
qu'est venue son heure; mais
lorsqu'elle a mis l'enfant au jour,
elle ne se souvient plus de sa souffrance,
à cause de sa joie, de ce
qu'un homme est né au monde.
22. Vous donc aussi, vous avez
maintenant de la tristesse ; mais
je vous reverrai, et votre coeur se
réjouira, et personne ne vous ravira
votre joie,

Et lorsque vous souffrez où voyez la souffrance, n'oubliez pas non plus que le Seigneur lui-même à souffert et est mort sur la croix pour vous.

Ayez donc foi en lui et vous serrez sauvé car au fond de vous même c'est ce que vous désirez ardemment.

Jean 3:

15. Afin que quiconque croit
en lui ne périsse points mais qu'il
ait la vie éternelle.
16. Car Dieu a tellement aimé
le monde, qu'il a donné son Fils
unique, afin que quiconque croit
en lui ne périsse point, mais qu'il
ait la vie éternelle.
17. Car Dieu n'a pas envoyé
son Fils dans le monde pour condamner
le monde, mais pour que
le monde soit sauvé par lui.
18. Qui croit en lui n'est point
condamné, mais qui ne croit
point est déjà condamné, parce
qu'il ne croit pas au nom du Fils
unique de Dieu.

Que Dieu tout puissant le Père, le Fils et le Saint Esprit vous bénisse.

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Re: Pourquoi un dieu tout puissant créérait il le mal alors qu'il ne l'aime pas ?

Ecrit le 18 août19, 14:13

Message par JPG »

vic a écrit : 04 août19, 23:06 Bonjour ,

Un dieu tout puissant pourrait créer des lois physiques dans l'univers empêchant tout mal d'exister ou de s'exercer .
Ou il pourrait créer des êtres des êtres parfaits ( selon sa vision de la perfection ) , qui ne pourraient pas devenir imparfaits ensuite .

Donc ma question est celle ci .
Pourquoi un dieu tout puissant créérait il quelque chose qu'il n'aime pas et dont il passerait son temps à combattre ?
Pourquoi ce dieu tout puissant n'a pas été capable de créer un monde conforme à ses envies et ses désirs ?
C'est simple, Dieu n'est celui que tu crois ou que les incultes veulent te faire croire. Le commandement est sorti et les hommes l'on méprisé pour faire ce qui leur plait. Simple, non?

Quel place de marde.

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Aimer, c'est servir. Je dis cela de même ... ! "just sayin' !"

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