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Le christianisme est une religion monothéiste et abrahamique, issue d'apôtres célébrant la vie et les enseignements de Jésus. Les chrétiens croient que Jésus de Nazareth est le Messie que prophétisait l'Ancien Testament, et, hormis quelques minorités, Fils de Dieu, ou Dieu incarner, néanmoins Prophete.
Pollux a écrit : ↑08 sept.21, 11:17
Le Royaume de Dieu dans l'AT est décrit ici:
Esaïe 65:
17 Car je vais créer de nouveaux cieux Et une nouvelle terre;
Ce passage d'Esaïe indique l'aboutissement du royaume.
La parabole déjà cité de matthieu 13 indique: "Le fils de l'homme enverra ses anges, et ils cueilleront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité, et ils les jetteront dans la fournaise de feu: là seront les pleurs et les grincements de dents. Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur Père."
Et Paul confirme 1 cor 15,22 " car comme dans l'Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus vivants; mais chacun dans son propre rang: les prémices, Christ; puis ceux qui sont du Christ, à sa venue; ensuite la fin, quand il aura remis le royaume à Dieu le Père, quand il aura aboli toute principauté, et toute autorité, et toute puissance."
On voit ici une distinction entre le royaume du Fils et le royaume du Père.
Bien sur, c'est le même royaume de Dieu, comme l'indique la parabole, mais ce royaume est inauguré par le Christ: un royaume étranger sur une terre hostile, et il aboutit dans le nouveau ciel et la nouvelle terre "où la justice habite". (2 Pierre 3,23)
gadou_bis, dans la notion de royaume de Dieu, il y a la prière modèle : "Père, que ton nom soit sanctifié, que TON royaume vienne" Et Jésus qualifie son Père d'être LE SEUL VRAI DIEU (Jean 17:3) donc le royaume de son Père est le royaume du seul vrai Dieu. Logique.
Cependant dans cette présentation le Père Céleste de Jésus et de ses disciples est aussi l'unique Dieu Véritable, or un royaume est dirigé par un roi. Et dans l'optique humaine il y a le Dieu et le Roi; le Dieu est l'initiateur du royaume et le roi qu'il a choisi et établi (en l'occurrence Jésus Christ) est celui qui va appliquer la loi de Jéhovah (le nom de Père et par là du seul vrai Dieu).
Il convient donc de ne pas confondre le Fils avec le Père, car comme le dit Paul en 1Corinthiens, le Fils lui-même remettra le royaume (en tant que gérant) à son Père et Dieu. Une fois que la discorde sera finie (à la fin des mille ans).
Dans la Bible, le propriétaire, initiateur du royaume de Dieu n'est pas son Christ.
RT2 a écrit : ↑09 sept.21, 02:17
gadou_bis, dans la notion de royaume de Dieu, il y a la prière modèle : "Père, que ton nom soit sanctifié, que TON royaume vienne" Et Jésus qualifie son Père d'être LE SEUL VRAI DIEU (Jean 17:3) donc le royaume de son Père est le royaume du seul vrai Dieu. Logique.
Jusque là on est d'accord...
RT2 a écrit : ↑09 sept.21, 02:17
Cependant dans cette présentation le Père Céleste de Jésus et de ses disciples est aussi l'unique Dieu Véritable, or un royaume est dirigé par un roi. Et dans l'optique humaine il y a le Dieu et le Roi; le Dieu est l'initiateur du royaume et le roi qu'il a choisi et établi (en l'occurrence Jésus Christ) est celui qui va appliquer la loi de Jéhovah (le nom de Père et par là du seul vrai Dieu).
Selon toi, Dieu lui-même ne pourrait pas être le roi ?
RT2 a écrit : ↑09 sept.21, 02:17
Il convient donc de ne pas confondre le Fils avec le Père,
Ais-je confondu ?
RT2 a écrit : ↑09 sept.21, 02:17
car comme le dit Paul en 1Corinthiens, le Fils lui-même remettra le royaume (en tant que gérant) à son Père et Dieu.
En écrivant "gérant" soutiendrais-tu que Jésus n'est pas le roi du royaume ?
RT2 a écrit : ↑09 sept.21, 02:17
Dans la Bible, le propriétaire, initiateur du royaume de Dieu n'est pas son Christ.
Pourtant il est bien écrit que c'est "son royaume" et que c'est lui qui "règne":
Luc 1,33 " tu appelleras son nom Jésus. ...et il régnera sur la maison de Jacob à toujours, et il n'y aura pas de fin à son royaume. "
Matthieu 16:28 En vérité, je vous dis: Il y en a quelques-uns de ceux qui sont ici présents, qui ne goûteront point la mort jusqu'à ce qu'ils aient vu le fils de l'homme venant dans son royaume.
Apocalypse 11:15 Et le septième ange sonna de la trompette: et il y eut dans le ciel de grandes voix, disant: Le royaume du monde de notre *Seigneur et de son Christ est venu, et il régnera aux siècles des siècles.
Le royaumes des cieux dont Jésus parle dans ses paraboles et le royaume dont il est question dans tes citations de l'ancien testament ont des caractéristiques incompatibles ce qui nous permet d'être certain qu'ils ne doivent pas être confondu.
Comme ça peut être important que je vous montre votre cécité causée par votre foi religieuse, je vais le faire, mais une seule et par un seul exemple. Alors soyez attentif cette fois.
Luc 17:20 "Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit: Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards. On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous."
Le royaume de Dieu(des cieux) des paraboles de Jésus, n'est pas un royaume a venir, il est déjà en place. Le royaume de tes citations de l'ancien testament lui est un royaume a venir.
San Sanchez a écrit : ↑09 sept.21, 12:38
Luc 17:20 "Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit: Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards. On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous."
Le Paradis se trouve dans un monde parallèle qui existe dans un temps parallèle imbriqué dans le nôtre. Donc oui le Paradis se trouve bien au milieu de nous même si on ne le voit pas.
San Sanchez a écrit : ↑09 sept.21, 12:38
Le royaume de Dieu(des cieux) des paraboles de Jésus, n'est pas un royaume a venir, il est déjà en place. Le royaume de tes citations de l'ancien testament lui est un royaume a venir.
Vous auriez du suivre le fil.
Une citation c'est trop court.
J'ai cité les paraboles qui montrent le royaume présent et en progression(Matthieu 13) et celles qui montrent le royaume à venir (Matthieu 25).
Et j'ai cité dans l'ancien testament (Daniel, Esaïe) les mentions correspondantes qui montrent un royaume qui commence avec Jésus et s'étendent jusqu'à l'avenir.
Il s'agit évidement du même royaume. Jésus est venu pour accomplir les écritures il parlait du royaume qu'attendaient les juifs de son temps.
Vous ne vous inscrivez pas dans les écritures, vous êtes un faux prophète, tout simplement.
a écrit :Luc 17:20 "Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit: Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards. On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous."
Le Royaume de Dieu c'est Jésus en personne, qui est descendu du ciel pour être au milieu des hommes. Jésus parlais ainsi au pharisiens en disant qu'il était lui-même le Royaume, la Lumière :
Ce qui fut en lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
et la lumière luit dans les ténèbres et les ténèbres ne l'ont pas saisie.
Le Verbe était la lumière véritable, qui éclaire tout homme ; il venait dans le monde.
Il était dans le monde, et le monde fut par lui, et le monde ne l'a pas reconnu.
Il est aussi maintenant au milieu de chacun d'entre-nous, en dedans de nous : il est en nous par l'Esprit si nous le voulons.. puisque notre corps est le temple de l'Esprit Saint, et c'est par le Christ venu dans le monde que nous pouvons accueillir Dieu en dedans de nous.
Selon toi, Dieu lui-même ne pourrait pas être le roi ?
Si il est le Grand Roi mais dans le NT Jéhovah est plutôt présenté comme le seul vrai Dieu et Père tandis que Jésus est présenté comme son Christ, c'est à dire le Roi qu'il a établi pour gouverner son royaume.
gadou_bis a écrit : ↑09 sept.21, 02:36
En écrivant "gérant" soutiendrais-tu que Jésus n'est pas le roi du royaume ?
Apocalypse 11:15 Et le septième ange sonna de la trompette: et il y eut dans le ciel de grandes voix, disant: Le royaume du monde de notre *Seigneur et de son Christ est venu, et il régnera aux siècles des siècles.
Jésus n'est pas l'initiateur du royaume de Dieu, ce n'est pas de sa volonté qu'il sera mis en place, c'est tout et REv 11:15 que tu cites fait une distinction très claire : Jésus est le Roi que le seul vrai Dieu a établi. Et comme il n'y a qu'un seul vrai Dieu, le Christ ne peut l'être. Donc on a Dieu(le roi au dessus de tous les dieux) et son Christ (le roi établit par Dieu pour gouverner son royaume).
Pourquoi tu veux compliquer les choses quand c'est si simple ?
RT2 a écrit : ↑09 sept.21, 23:52
Donc on a Dieu(le roi au dessus de tous les dieux) et son Christ (le roi établit par Dieu pour gouverner son royaume).
RT2
Est ce que pour toi Jésus est Fils de Dieu ?
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"
Comme j'ai la vraie interprétation et mieux comme je peux prouver que c'est la bonne, je ne peux que vous conseillez de ne pas allez lire mon blog quand il sera en ligne car votre foi à l'air plus importante que la vérité pour vous.
San Sanchez a écrit : ↑10 sept.21, 01:29
Comme j'ai la vraie interprétation et mieux comme je peux prouver que c'est la bonne, je ne peux que vous conseillez de ne pas allez lire mon blog quand il sera en ligne car votre foi à l'air plus importante que la vérité pour vous.
RT2 a écrit : ↑09 sept.21, 23:52Pourquoi tu veux compliquer les choses quand c'est si simple ?
C'est toi qui complique:un coup tu dis que Dieu n'est pas le roi, l'autre qu'il est le seul roi, ensuite tu dis qu'il y a deux rois...
Pfff...
Je ne suis pas trinitaire.
Pour moi, Jésus est le roi du royaume de Dieu jusqu'à qu'il remette le royaume entre les mains de son Père.
Et cela s'appelle le royaume de Dieu ou royaume des cieux parceque dans ce royaume ce sont les lois de l'amour divin qui doivent être appliquées.
N'oubliez pas que D.IEU est Unique et qu'il n'y a donc pas d'autres dieu(x) que D.IEU
De ce fait Jésus ne peut pas être Fils comme vous l'entendriez.
C'est à dire que Jésus ne peut pas être progéniture de D.IEU car D.IEU n' a pas besoin de progéniture puisque D.IEU crée et n'engendre pas.
Par conséquent Jésus est Fils au même titre que nous à la différence que Jésus est Fils Unique en son genre puisque Jésus est "Le Premier que D.IEU a créé" en Alpha et Jésus est le Saint Esprit qui a pris chair, c'est la raison pour laquelle que JESUS est parfait puisqu'Il est habité par le Saint Esprit.
Nous pouvons donc dire que Jésus est Avatar de D.IEU - forme de D.IEU.
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"
prisca a écrit : ↑10 sept.21, 09:12
N'oubliez pas que D.IEU est Unique et qu'il n'y a donc pas d'autres dieu(x) que D.IEU
De ce fait Jésus ne peut pas être Fils comme vous l'entendriez.
C'est à dire que Jésus ne peut pas être progéniture de D.IEU car D.IEU n' a pas besoin de progéniture puisque D.IEU crée et n'engendre pas.
Tu ne connais pas la puissance de Dieu: bien sur qu'il peut avoir un fils !!
Tu voudrais que Dieu soit moins qu'un être humain, tu lui mets des interdictions et des limites ??
