Saint Glinglin a écrit : ↑29 déc.20, 04:25
Tu te contorsionnes pour ne pas avouer que tu approuves tous ces crimes.
J'approuve tout ce que l'Esprit apporte de bon. Certains accusateurs sont comme certains serpents , il faut leur écraser la tête avec le talon.
Re: Tu ne tueras point ...
Posté : 31 déc.20, 10:43
par Saint Glinglin
Tu approuves donc ces crimes. Je note.
Re: Tu ne tueras point ...
Posté : 02 janv.21, 17:38
par Gaetan
gadou_bis a écrit : ↑31 déc.20, 09:18
Il ne le dit pas texto, si c'est ça que tu cherches, mais je fais référence à l'ensemble des versets 21 à 29, où Jésus montre que c'est ce qui se passe à l'intérieur qui est condamnable.
Est-ce que tu veux suivre l'enseignement de Jésus, toi ?
Tu es dans l'erreur, Jésus n'a jamais dit que tu auras la mort éternelle, tu es dans l'erreur:
Marc 12.27 Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants. Vous êtes grandement dans l'erreur.
Re: Tu ne tueras point ...
Posté : 03 janv.21, 05:39
par gadou_bis
Gaetan a écrit : ↑02 janv.21, 17:38
Tu es dans l'erreur, Jésus n'a jamais dit que tu auras la mort éternelle, tu es dans l'erreur:
Matthieu 25,46 "Et ceux-ci s'en iront dans les tourments éternels, et les justes, dans la vie éternelle."
Jésus parle de "tourments éternels" plus terrorisant que la mort.
Re: Tu ne tueras point ...
Posté : 03 janv.21, 14:12
par Gaetan
gadou_bis a écrit : ↑03 janv.21, 05:39
Matthieu 25,46 "Et ceux-ci s'en iront dans les tourments éternels, et les justes, dans la vie éternelle."
Jésus parle de "tourments éternels" plus terrorisant que la mort.
Il a dit ça pour te faire peur afin que tu te convertisses, le diable n'est pas tourmenté par quoi que ce soit même qu'il se réjouit quand il commet des crimes.
Re: Tu ne tueras point ...
Posté : 03 janv.21, 22:02
par Saint Glinglin
Notons que Paul ne parle pas de tourments éternels. Les non-chrétiens resteront simplement dans leur boîte :
Rm 6.22 Mais maintenant, étant affranchis du péché et devenus esclaves de Dieu, vous avez pour fruit la sainteté et pour fin la vie éternelle.
23 Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur.
Re: Tu ne tueras point ...
Posté : 03 janv.21, 22:48
par gadou_bis
Gaetan a écrit : ↑03 janv.21, 14:12
Il a dit ça pour te faire peur afin que tu te convertisses
Oui, je le pense aussi.
Avoir peur d'un danger est une bonne chose.
Faire peur à cause d'un danger peut être salutaire.
Mais il faut bien analyser l'existence du danger, son degré, et la conduite à tenir.
Gaetan a écrit : ↑03 janv.21, 14:12
le diable n'est pas tourmenté par quoi que ce soit même qu'il se réjouit quand il commet des crimes.
Le rire d'un Hitler n'a jamais été du bonheur...
Si tu as connu le bonheur, et que tu as connu la satisfaction de faire mal à celui qu'on hait, tu sais la différence.
Ajouté 9 minutes 58 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : ↑03 janv.21, 22:02
Notons que Paul ne parle pas de tourments éternels. Les non-chrétiens resteront simplement dans leur boîte :
Rm 6.22 Mais maintenant, étant affranchis du péché et devenus esclaves de Dieu, vous avez pour fruit la sainteté et pour fin la vie éternelle.
23 Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur.
1 cor 15,26 "le dernier ennemi qui sera aboli, c'est la mort."
Effectivement Paul n'aborde pas le sort final de ceux qui auront rejeté le sacrifice de Jésus-Christ.
Il n'aborde que leur sort terrestre.
Donc il n'est pas en contradiction avec Jésus sur ce point.
Re: Tu ne tueras point ...
Posté : 04 janv.21, 00:31
par Saint Glinglin
Où sont les flammes ?
Re: Tu ne tueras point ...
Posté : 04 janv.21, 01:38
par gadou_bis
Saint Glinglin a écrit : ↑04 janv.21, 00:31
Où sont les flammes ?
J'avais pensé que tu étais plus intelligent que dan26, mais je commence à douter: l'absence d'assertion n'est pas l'assertion du contraire.
Car si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, mais une certaine attente terrible de jugement et l'ardeur d'un feu qui va dévorer les adversaires. (lettre aux hébreux 10,26)
Re: Tu ne tueras point ...
Posté : 04 janv.21, 07:17
par Saint Glinglin
Tu te crois intelligent mais tu n'es pas capable de distinguer un feu terrestre d'un feu infernal.
Re: Tu ne tueras point ...
Posté : 04 janv.21, 08:57
par Gaetan
gadou_bis a écrit : ↑03 janv.21, 22:58
Oui, je le pense aussi.
Avoir peur d'un danger est une bonne chose.
Faire peur à cause d'un danger peut être salutaire.
Mais il faut bien analyser l'existence du danger, son degré, et la conduite à tenir.
Le Christ dit que si tu as péché tu es mieux de te couper la main que d'aller en enfer, mais tu es mieux de ne rien faire et de te repentir.
Re: Tu ne tueras point ...
Posté : 04 janv.21, 09:43
par gadou_bis
Saint Glinglin a écrit : ↑04 janv.21, 07:17
Tu te crois intelligent mais tu n'es pas capable de distinguer un feu terrestre d'un feu infernal.
Je ne connais que le terrestre, peux-tu m'expliquer ce que brûle un feu infernal ?
Ajouté 3 minutes 16 secondes après :
Gaetan a écrit : ↑04 janv.21, 08:57
Le Christ dit que si tu as péché tu es mieux de te couper la main que d'aller en enfer, mais tu es mieux de ne rien faire et de te repentir.
Il montre simplement la culpabilité avérée de chacun. Et oui, je suis d'accord avec toi sur ce point.
Re: Tu ne tueras point ...
Posté : 04 janv.21, 10:41
par Saint Glinglin
gadou_bis a écrit : ↑04 janv.21, 09:46
Je ne connais que le terrestre, peux-tu m'expliquer ce que brûle un feu infernal ?
Et bien nous sommes d'accord : ce passage d'Hébreux ne parle pas d'au-delà.
Re: Tu ne tueras point ...
Posté : 05 janv.21, 17:22
par Gaetan
gadou_bis a écrit : ↑04 janv.21, 09:46
Je ne connais que le terrestre, peux-tu m'expliquer ce que brûle un feu infernal ?
Les esprits ne sont pas affectés par le froid ou par le chaud
Re: Tu ne tueras point ...
Posté : 05 janv.21, 21:40
par Dodécaphonie
Bonjour,
Je voudrais citer la parabole de Jésus en Luc 16 : 24 (Lazare et le mauvais riche).
Alors il a appelé et dit : "Père Abraham, aie pitié de moi et envoie Lazare tremper le bout de son doigt dans l’eau pour me rafraîchir la langue, parce que je souffre dans ce feu flamboyant".
Si les esprits ne sont effectivement pas affectés par le froid ou par le chaud :
1/ Le mauvais riche dans ce passage est encore sous forme corporelle (chair et sang).
Or il est bel et bien mort physiquement là où il se trouve, au moment où il parle (ni chair ni sang).
2/ C'est juste une parabole.
Ici Jésus ne parlerait que de personnages fictifs pour donner un enseignement qui n'a rien à voir avec la condition des morts et un prétendu feu éternel. Or c'est bien cela qui est pointé par Jésus dans ce passage : "séjour des morts", "sein d'Abraham", "fournaise". Il serait étonnant que Jésus en personne choisisse de parler de choses inexistantes pour donner un enseignement, quant bien même les deux personnages seraient fictifs (certaines interprétations pointent deux personnes bien réelles, que le pauvre et le mauvais riche symboliseraient ici, mais je n'ai pas leur nom).
Si je tiens pour vrai que "les esprits ne sont pas affectés par le froid et le chaud", la parole de Jésus ici apporte plus de confusion qu'autre chose.
Si je tiens pour vraie la parole de Jésus, alors je ne peux pas affirmer que "les esprits ne sont pas affectés par le froid et le chaud".
"Tu ne tueras point" : la loi est la même hier et aujourd'hui.
La question se pose : "Sommes nous les mêmes aujourd'hui qu'hier ? "
Les actions citées par Pollux dans son premier post nous semblent inconcevables aujourd'hui, impossibles à expliquer pour nous qui vivons en 2021.
On peut avancer une hypothèse : si ces massacres n'avaient pas eu lieu, peut-être une autre humanité se serait-elle développée, dévoyée et mauvaise en tout point, condamnée à être coupée de Dieu de façon définitive après avoir décimé le peuple que Dieu avait choisi, ainsi que ses lois. On peut imaginer un monde qui en aurait découlé, où l'impiété règnerait et où Jésus n'aurait jamais pu voir le jour.
Peut-être ces massacres étaient la seule voie possible pour que notre monde tel qu'il est aujourd'hui puisse exister.
Est-ce qu'il est en notre pouvoir de comprendre tous les pourquoi et tous les comment ? J'en doute.
Nous ne pourrons jamais faire l'apologie du massacre comme nous ne pourrons jamais affirmer ce qu'il ce serait passé si ils n'avaient pas eu lieu.