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Satan-Lucifer:

https://www.persee.fr/docAsPDF/rscir_00 ... 2_3572.pdf

Lucifer: Helel en hébreu : ce qui s'extrait du chaos: la "lumière" et qui "chute" dans les corps, les choses en général. Ce qui semble être une allusion au V.3 chap.1 de la Genèse.


Cf.:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Shahar_(r ... %20soir%22.

RT2 a écrit : ↑15 mars22, 08:23 Ah bon, et quelle était cette situation si explosive, je suppose que vous parlez d'une situation politiquement explosive ? Donc de la gestion de la citée alors qu'il n'existait même pas une citée ?

Si je vous demande les conditions qui aurait fatalement obligé cet être à devenir le Satan et Diable, vu que vous les avez mentionnées, je présume que vous allez pouvoir les énoncées une par une n'est ce pas ?

Avant cela, je vais vous rappeler que Dieu a dit à Adam "tu as écouté la voix de ta femme" mais vu que ce n'est pas possible pour cet être, qui aurait-il écouté ? Simple déduction, Dieu ou son Fils ?

Et si vous me dîtes ni l'un ni l'autre, qui aurait-il écouté ?

Par situation explosive j'entends une situation qui ne manquerait pas d'avoir un impact colossal sur l'avenir de l'humanité si elle échappait à tout contrôle.
Celle-ci a été rendue explosive 1) en créant une épreuve pour Adam 2) en laissant s'établir un dialogue entre le serpent et Eve.

BenFis a écrit : ↑16 mars22, 01:34 Par situation explosive j'entends une situation qui ne manquerait pas d'avoir un impact colossal sur l'avenir de l'humanité si elle échappait à tout contrôle.
Celle-ci a été rendue explosive 1) en créant une épreuve pour Adam 2) en laissant s'établir un dialogue entre le serpent et Eve.

Donc Dieu serait responsable ? Il aurait volontairement introduit la difficulté, alors qu'il a bénit cette période de temps appelé le septième jour ? il y a une différence entre l'introduire volontairement(soit la créer) ou laisser faire en ayant confiance qu'Adam refuserait. Non ?

Et ce second point présuppose que Dieu aurait été au courant malgré tout,


Ajouté 32 minutes 58 secondes après :

BenFis a écrit : ↑16 mars22, 01:34 Par situation explosive j'entends une situation qui ne manquerait pas d'avoir un impact colossal sur l'avenir de l'humanité si elle échappait à tout contrôle.
Celle-ci a été rendue explosive 1) en créant une épreuve pour Adam 2) en laissant s'établir un dialogue entre le serpent et Eve.

Mais pourrais-tu répondre à cette question ?
Avant cela, je vais vous rappeler que Dieu a dit à Adam "tu as écouté la voix de ta femme" mais vu que ce n'est pas possible pour cet être, qui aurait-il écouté ? Simple déduction, Dieu ou son Fils ?

Et si vous me dîtes ni l'un ni l'autre, qui aurait-il écouté ?

1) Dieu
2) le Fils de Dieu
3) lui-même



(1 Timothée 2:14) Et Adam n’a pas été trompé ; mais la femme a été complètement trompée et s’est rendue coupable de transgression

Note que si Dieu ici fait comprendre que la femme a été totalement trompée, elle s'est quand même rendue coupable de transgression. Mais le péché qui est entré dans le monde en ce que tous les humains sont devenus pécheurs, c'est à Adam qu'on le doit - Romains 5:12

D'autre part :

(1 Jean 3:8) le Diable pèche depuis le commencement

Où si tu préfères cet être est appelé Diable à partir du moment où il a commencé à pécher, et c'est devenu sa voie, la sienne propre.

(Jean 8:44) 44 Vous venez, vous, de votre père le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Celui-là a été un meurtrier quand il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que la vérité n’est pas en lui. Quand il ment, il parle selon sa propre tendance, parce que c’est un menteur et le père du mensonge.



note que sa tendance est plutôt le mensonge, mais note aussi ce qui est écrit :
(2 Corinthiens 11:14, 15) car Satan lui-même se déguise tout le temps en ange de lumière. 15 Ce n’est donc pas extraordinaire si ses serviteurs aussi se déguisent tout le temps en serviteurs de la justice.


Dieu aurait vraiment crée le Diable ou l'aurait prévu dans son dessein originel ?

DIEU a su prévoir mais n' a rien dit : question de stratégie . . . . . .Satan ne saurait prévoir ce que DIEU PENSE !

ESTHER1 a écrit : ↑16 mars22, 02:45 DIEU a su prévoir mais n' a rien dit : question de stratégie . . . . . .Satan ne saurait prévoir ce que DIEU PENSE !

Et qu'est ce que Dieu a prévu ?

(1 Jean 3:7, 8) Petits enfants, que personne ne vous trompe ; si quelqu’un pratique la justice, il est juste, tout comme celui-là est juste. 8 Si quelqu’un pratique le péché, il vient du Diable, parce que le Diable pèche depuis le commencement. C’est pour cela que le Fils de Dieu est venu : pour détruire les œuvres du Diable.

Tu auras noté qu'on peut déduire la justice des gens qui sont des adeptes disons, de Satan et celle de Dieu ? Ce n'est pas la même fin. Mais alors pourquoi avoir voulu créer le Diable si c'est pour ensuite le détruire avec tout ce qu'il a entrepri et bâti ? Quel est l'intérêt in finé vu que l'Enfer n'existe pas, que l'au-delà n'existe pas, que même les animaux ne sont pas sous ce joug ? Et que pas même les anges ne devaient aussi se retrouver dans un tel cas de figure (suivre cet être devenu Satan le Diable ou continuer à être fidèle à Dieu en continuant de considérer que Jésus Christ est au Ciel leur chef légitime établi par Dieu ?)

(Jean 16:33) Je vous ai dit ces choses pour que, par mon moyen, vous ayez la paix. Dans le monde, vous aurez des épreuves, mais prenez courage ! J’ai vaincu le monde. »

Les dites épreuves, à commencer par celle devant laquelle se retrouva Eve et Adam n'étaient pas du fait de Dieu.

(Jacques 1:13-15) Dans l’épreuve, que personne ne dise : « Je suis en train d’être éprouvé par Dieu. » Car Dieu ne peut pas être éprouvé par des choses mauvaises, et lui-même n’éprouve personne de cette façon. 14 Mais chacun est éprouvé en se laissant entraîner et séduire par son propre désir. 15 Puis le désir, quand il a été fécondé, donne naissance au péché ; et le péché, quand il a été commis, enfante la mort.


(Hébreux 2:14) Ainsi, puisque les « petits enfants » sont des êtres de chair et de sang, lui aussi de la même façon est devenu un être de chair et de sang, pour pouvoir, par sa mort, réduire à rien celui qui a le moyen de causer la mort, c’est-à-dire le Diable,

Les textes sont assez clairs, enfin il me semble

RT2 a écrit : ↑16 mars22, 02:37 Donc Dieu serait responsable ? Il aurait volontairement introduit la difficulté, alors qu'il a bénit cette période de temps appelé le septième jour ? il y a une différence entre l'introduire volontairement(soit la créer) ou laisser faire en ayant confiance qu'Adam refuserait. Non ?

Et ce second point présuppose que Dieu aurait été au courant malgré tout,

Dieu a toujours fait ce qu'il fallait malgré vos suppositions idiotes le faisant passer pour un incompétent qui ne savait pas à quoi s'attendre avec Adam et Ève ni avec le serpent (Satan).

RT2 a écrit : ↑16 mars22, 02:37 Donc Dieu serait responsable ? Il aurait volontairement introduit la difficulté, alors qu'il a bénit cette période de temps appelé le septième jour ? il y a une différence entre l'introduire volontairement(soit la créer) ou laisser faire en ayant confiance qu'Adam refuserait. Non ?

Et ce second point présuppose que Dieu aurait été au courant malgré tout,

Je pense en effet que laisser faire en détournant les yeux était dangereux.
C'est un peu comme si un père laissait son jeune enfant devant une prise électrique en lui disant de ne pas y mettre les doigts sans quoi il mourra.

Mais pourrais-tu répondre à cette question ?
Avant cela, je vais vous rappeler que Dieu a dit à Adam "tu as écouté la voix de ta femme" mais vu que ce n'est pas possible pour cet être, qui aurait-il écouté ? Simple déduction, Dieu ou son Fils ?

Et si vous me dîtes ni l'un ni l'autre, qui aurait-il écouté ?

1) Dieu
2) le Fils de Dieu
3) lui-même

Je ne comprends pas le sens de ta question ?
Adam n'a tout simplement pas fait confiance en la parole de Dieu et a choisi de suivre une autre proposition, celle de sa femme, qui elle même, avait suivi celle du serpent.

(1 Timothée 2:14) Et Adam n’a pas été trompé ; mais la femme a été complètement trompée et s’est rendue coupable de transgression

Note que si Dieu ici fait comprendre que la femme a été totalement trompée, elle s'est quand même rendue coupable de transgression. Mais le péché qui est entré dans le monde en ce que tous les humains sont devenus pécheurs, c'est à Adam qu'on le doit - Romains 5:12

D'autre part :

(1 Jean 3:8) le Diable pèche depuis le commencement

Où si tu préfères cet être est appelé Diable à partir du moment où il a commencé à pécher, et c'est devenu sa voie, la sienne propre.

(Jean 8:44) 44 Vous venez, vous, de votre père le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Celui-là a été un meurtrier quand il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que la vérité n’est pas en lui. Quand il ment, il parle selon sa propre tendance, parce que c’est un menteur et le père du mensonge.



note que sa tendance est plutôt le mensonge, mais note aussi ce qui est écrit :
(2 Corinthiens 11:14, 15) car Satan lui-même se déguise tout le temps en ange de lumière. 15 Ce n’est donc pas extraordinaire si ses serviteurs aussi se déguisent tout le temps en serviteurs de la justice.


Dieu aurait vraiment crée le Diable ou l'aurait prévu dans son dessein originel ?

Ce n'est pas que Dieu a créé le Diable dans le sens où on l'entend généralement mais qu'il a créé le concept de bien et de mal lors de la mise en place de l'épreuve du fruit défendu.
Avant cette séparation arbitraire, les notions de bien et de mal n'existaient pas.

Il semble donc logique que cette séparation entre le bien et le mal allait induire automatiquement chez des créatures libres, l'idée de tracer leur propre chemin quitte à laisser Dieu les considérer comme bons ou mauvais. Donc Dieu savait.

Je pense que vous savez que c'est en forgeant que l'on devient forgeron.

C'est en se structurant que l'on devient donc "croyant digne de ce nom".

Car un "croyant digne de ce nom" ne pèche pas, mais non pas qu'il a Bible en poche pour que tout au long de sa journée il lise Deutéronome ou Lévitique pour savoir si telle action ou telle action est acceptable, non, le "croyant digne de ce nom" nage dans le bien comme un poisson en Méditerranée.

Il est donc comme un poisson dans l'eau le "croyant digne de ce nom" pas inquiet car il a confiance en lui même, il sait qu'il peut compter sur lui, ses pensées sont naturellement saines, ses paroles justes, ses actions irrépréhensibles.

Comme vous le savez parce que je vous l'ai dit, les pécheurs sont revenus revivre sur notre terre.

Ils s'appellent "monsieur le Curé Barbarin, ou monsieur le Curé Martin"....

Hé oui tels que vous les voyez et j'insère une photo de groupe afin que vous les voyez dans tous leurs apparats, et bien tous les prêtres du monde entier, ils furent des pécheurs issus d'une humanité éteinte, revenus revivre sur notre terre car la GRACE D.IEU la donne elle est gratuite, et elle pousse des gens à entrer dans les ordres, ils sont mûs par une force irrésistible.

Photo de groupe.


MAIS COMME ILS ETAIENT PECHEURS et que maintenant ils ONT LA FOI il ne leur manque qu'à se structurer pour devenir des "croyants dignes de ce nom".

A CE TITRE D.IEU les met face à satan.

EPREUVE.

Ou ils ont une FOI sincère ou ils ont une FOI mais ils leur fait la sourde oreille car hé oui ça existe, des gens ont la FOI mais ils s'en détournent car pour eux ce qui compte c'est toute autre chose, la chair par exemple, ils préfèrent avoir une vie dans un monastère ou une église mais ils aiment la bonne chaire, les femmes, les plaisirs, l'argent, la débauche, la luxure etc etc...........

FACE A SATAN donc face à l'empereur Constantin puisque D.IEU a décidé que l'empereur Constantin c'est celui qui joue le rôle de SATAN comment se sont ils comportés les curés ?

ET BIEN ils avaient d'un côté "la luxure, la débauche, l'argent, la bonne chaire, les femmes, les plaisirs, l'argent que leur offrait l'empereur Constantin et de l'autre côté de la balance : "la mort, la torture, la punition, l'écartèlement, le sacrifice, le martyr, la punition, la pauvreté, la haine" que leur fait subir l'empereur Constantin si eux, les prêtres lui disent la vérité : "retire toi de nous satan, nous nous sommes de D.IEU et rien ni personne ne nous obligera à nous taire, nous te montrons du doigt, tu portes 666, tu es la bête, tu es celui qui règne dans la déconfiture, tu règnes sur tes sujets qui sont des sujets paiens, toi le prince des ténèbres, le roi des paiens, tue nous si tu le veux, mais nous nous avons la FOI et nous n'avons pas peur de toi, tu peux nous écarteler nous bruler, nous crucifier, rien ni personne ne nous fera changer d'avis, tu ne renions, tu es la bête, et D.IEU est avec nous"....


Les prêtres catholiques de notre monde ont échoué.

Ils ont fait le mauvais choix ils ont préféré le serpent Constantin DONC ils ont échoué leur rachat.

Mais pas seulement, car de surcroit c'est le feu qui les attend du fait qu'ils ont blasphémé contre l'Esprit Saint.

D.IEU leur donne la Grâce et eux intiment leur refus de la Grâce en agissant comme des gens qui ne valent rien ? Des vauriens.

Ils ne sont pas pardonnés, c'est le blasphème contre l'Esprit Saint.

Encore satan! Cet etre ne peut exister, car rien n'existe sans que DIEU ne L'ai CRÉÉ!
PQ DIEU aurait créé cet étre? Pour POUSSER le commun des mortels a trebucher?Ce serait comme si DIEU avait créé un étre, pret a etre tenté haletant et la langue pendante!!! VOYONS !!!!!!!!

Par conséquent pour aller au Ciel il faut s'en montrer dignes.

Il n'était pas difficile de dire "oui" à D.IEU et "non" à satan, il fallait juste être honnêtes.

Dieu n'a pas créer Satan, Satan était un ange qui c'est rebellé et est devenu un opposant à Dieu.
Satan = opposant.

medico a écrit : ↑17 mars22, 07:33 Dieu n'a pas créer Satan, Satan était un ange qui c'est rebellé et est devenu un opposant à Dieu.
Satan = opposant.

Ca c'est une histoire que les Romains racontaient à leurs bambins lorsque tout juste ils sortaient du paganisme, ils étaient à peine à peine à peine chrétiens, et ils croyaient à des choses qui n'existent pas........... sauf que si tu discutes avec un prêtre il va te dire que satan c'est comme un esprit très méchant lui aussi, donc pas de ta faute medico, tu marches avec ton temps et avec les dé.bilités que t'ont fait croire les paiens toujours actifs aujourd'hui...

Non D.IEU n'a pas créé d'ange opposant à Lui Même, il faut que tu grandisses medico, grandisses.... car là tu n'es pas mur encore, tu es encore immature...mais ça viendra, ça viendra, tout vient à point à qui sait attendre.........

medico a écrit : ↑17 mars22, 07:33 Dieu n'a pas créer Satan, Satan était un ange qui c'est rebellé et est devenu un opposant à Dieu.
Satan = opposant.

Dieu n'a créé aucun ange dans la Genèse. Les anges existaient déjà avant la création.

Par contre c'est bien écrit qu'il a créé un animal des champs appelé "serpent":

Genèse 3: 1
Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits.

L'histoire de "Satan ange déchu" c'est de la mythologie religieuse. CQFD

Pollux a écrit : ↑17 mars22, 08:22 Dieu n'a créé aucun ange dans la Genèse.

Quand ont-ils été crées alors ?

Ajouté 3 minutes 44 secondes après :

BenFis a écrit : ↑16 mars22, 07:05
Je ne comprends pas le sens de ta question ?

Ma question était simple, est-ce que cet être qui sera par la suite appelé le Diable et Satana suivi

l'ordre de Dieu
l'ordre du Fils de Dieu
ou s'est érigé comme étant celui à qui on devait obéir ?

Jean 8:44 donne la réponse

Alors je te demande juste d'être explicite, "il parle de son propre fond" c'est la réponse non ?

RT2 a écrit : ↑17 mars22, 08:33 Quand ont-ils été crées alors ?

Ils étaient déjà présents au moment de la création.

Job 38
4 Où étais-tu quand je fondais la terre ? Dis-le, si tu as de l'intelligence.
5 Qui en a fixé les dimensions, le sais-tu ? Ou qui a étendu sur elle le cordeau?
6 Sur quoi ses bases sont-elles appuyées ? Ou qui en a posé la pierre angulaire,
7 Alors que les étoiles du matin éclataient en chants d'allégresse, Et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie ?