Religions du monde :: forum religion

sur http://www.lefigaro.fr/katrina/20050906 ... tml?132136

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L'aide internationale se poursuit

Deux avions militaires français transportant des spécialistes de la Sécurité civile, des tentes, des bâches et des rations alimentaires, étaient attendus mardi à Little Rock dans l'Arkansas, où ont trouvé refuge 50.000 déplacés. Un troisième avion transportant 12,7 tonnes d'aide devait atterrir à Mobile.


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damabiah a écrit : Je respecte ton choix, mais juste une question : penses-tu que dans un pays si grand et si riche il n'y ait pas quelques hélicoptères qui trainent ! De ceux qui transportent partout les hommes d'affaires !

Katrina, c'est 1/2 France, Or les USA c'est plus que toute l'Europe réunie ...

La première armée du monde manquerait-elle d'hélicoptères? Ils ont la première flotte mondiale !

A la TV ils ont montre le parc d'autobus scolaires de la nouvelle Orleans et des environs. Des centaines d'autobus. Les autorites scolaires les avaient envoye en dehors du danger.
C'est tres signifcatif : Les autorites scolaires ont fait leur boulot. Quand la gouverneur leur a demande pourquoi ils n'avaient pas mis ces bus a la disposition des autorites de l'evacuation.La reponce etait simple : Ils n'avaient pas cette autorite.
Le fric n'est pas suffisant, il y a aussi la Konnerie humaine. Quand on fera les comptes d'ici un an ou deux on se rendra compte que le grand responsable de la catastrophe c'est la bureaucratie.

Dans l'année 2005, Dieu visita Noé qui habitait pas très loin de la mer et lui dit :
"Une fois encore la terre est devenue invivable et surpeuplée et je dois agir.
Construis une arche et rassemble un couple de chaque être vivant ainsi que quelques bons humains.
Tu as six mois pour cela avant que je n'envoie la pluie pendant 40 jours et 40 nuits."

6 mois plus tard, Dieu regarda en bas et vit Noé balayant sa cour, mais aucune arche. "Noé" gronda t-il "Je vais bientôt envoyer la pluie, où est l'arche?"

"Pardonne moi mon Dieu", implora Noé "mais les temps ont changé.
J'avais besoin d'un permis de construire pour commencer l'arche.
J'ai dû me battre plusieurs mois avec l'inspecteur au sujet du système d'alarme pour l'incendie.
Pendant ce temps, mes voisins se sont réunis en association parce que je violais les règles du lotissement en construisant une arche dans ma cour et que j'allais obstruer la vue. On a dû aller devant le conciliateur pour avoir un accord. Ensuite l'Urbanisme a déposé un mémoire sur les coûts des travaux nécessaires pour permettre à l'arche d'arriver jusqu'à la mer. J'ai eu beau leur dire que c'est la mer qui viendrait à l'arche, ils n'ont pas voulu me croire. Obtenir du bois en quantité suffisante fut un autre problème. Les associations pour la protection de l'environnement se sont liguées pour empêcher la coupe des arbres, sous prétexte qu'on allait détruire l'habitat de plusieurs espèces animales et ainsi les mettre en danger. J'ai tenté d'expliquer qu'au contraire tout ce bois servirait à sauver ces espèces, rien n'y a fait. Quand j'ai commencé à rassembler les couples de différentes espèces animales, la SPA, le WWF et Brigitte Bardot me sont tombés sur le dos. Sous prétexte que j'enfermais des animaux sauvages contre leur gré dans des pièces trop petites pour eux. Qu'en agissant ainsi, je faisais acte de cruauté envers les animaux. Ensuite, l'agence gouvernementale pour le développement durable a voulu lancer une étude sur l'impact pour l'environnement de ce fameux déluge. Dans le même temps je me débattais avec l'Administration sur l'emploi de travailleurs bénévoles dans la construction de l'arche. Je les avais embauchés car les syndicats m'avaient interdit d'employer mes propres fils, disant que je ne devais faire appel qu'à des
travailleurs hautement qualifiés dans la construction d'arche et si possible syndiqués.
Pour arranger les choses, le fisc a saisi tous mes avoirs, prétendant que je tentais de fuir le pays illégalement, suivi en cela par les douanes qui ont ajouté que je voulais faire passer les frontières à des espèces reconnues comme dangereuses.
Aussi pardonne moi, mon Dieu, mais je ne sais même pas si 10 ans auraient suffi à la construction de cette arche."

Aussitôt les nuages se dissipèrent et un magnifique arc en ciel apparut.
Noé leva la tête et dit "Tu ne vas pas détruire le monde?"
"Pas la peine", répondit Dieu, "l'administration s'en charge".

http://bellaciao.org/fr/article.php3?id_article=18469

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 223,0.html

Faut-il déplacer la Nouvelle-Orléans ?
Les effets de cyclones sur la ville, bâtie sur un des sites les plus vulnérables du monde, seront toujours plus dévastateurs. Les pertes économiques liées à au cyclone Katrina pourraient se monter à 100 milliards de dollars. L’Amérique redoute la paralysie des installations portuaires de Louisiane




Georges Bush l’a promis : «La grande ville de La Nouvelle-Orléans va renaître.» Au-delà de l’émotion extrême face à une catastrophe d’ampleur inédite, au nombre encore inconnu des victimes et au souci légitime de faire revivre ce patrimoine unique de l’histoire nord-américaine, la promesse est-elle raisonnable ? Le président de la Chambre des représentants, le républicain Dennis Hastert, n’a pas hésité à lâcher, en pleine tragédie, une petite bombe. Reconstruire la ville ? «Cela n’a pas de sens», a-t-il répondu au Daily Herald de Chicago le 1er septembre, lançant le débat dans tous les États-Unis. «C’est comme si après le grand incendie de Chicago en 1871, le gouvernement américain avait abandonné la ville», s’est ému le sénateur démocrate de Louisiane John Breaux.

Comparable ? Pas vraiment si ce n’est au regard de la triste comptabilité du nombre de morts et de sans-abri. Un des grands spécialistes des zones côtières, Gregory W. Stone, directeur de l’institut d’études côtières de l’université d’État de Louisiane, estime que le delta du Mississippi, là où vivent les 1,4 million d’habitants de La Nouvelle-Orléans, «est un des lieux les plus vulnérables du monde». Les aménagements humains au XXe siècle ont transformé le septième delta de la planète (30 000 km2) en une sorte d’immense paquebot qui pique inexorablement du nez dans la mer .

«Congénitalement, tous les deltas du monde s’affaissent», explique le géographe Roland Paskoff, membre du conseil scientifique du Conservatoire du littoral et plus grand spécialiste français des espaces littoraux. Car l’accumulation des alluvions déposées par le fleuve dans le delta finit par représenter au fil des millénaires un poids considérable, raison mécanique de l’affaissement, «subsidence», disent les scientifiques. Or le Mississippi se caractérise par une exceptionnelle épaisseur sédimentaire : 19 000 mètres entassés en 23 millions d’années. Et son affaissement est aggravé par le pompage permanent de l’eau dans les zones habitées du delta pour éviter que ces parties basses – jusqu’à 6 mètres sous le niveau de la mer dans certains quartiers de la ville – ne soient ennoyées, et par l’exploitation d’hydrocarbures dans le golfe. «L’extraction de grandes quantités de pétrole et de gaz crée de vastes poches de vide, favorisant l’affaissement», explique Roland Paskoff.

Plus d'apport sédimentaire fluvial


Enfin cet irrésistible attrait pour la subsidence était de tout temps compensé par l’apport sédimentaire fluvial. Or l’aménagement du Mississippi et de ses affluents Missouri et Arkansas, surtout après la crue gigantesque de 1927, qui consista à multiplier le nombre de barrages, vastes pièges à sédiments, et à gainer de digues le fleuve ont quasiment mis un terme au nourrissage du delta. En conséquence, le niveau relatif de la mer sur la côte monte inexorablement : + 60 cm au XXe siècle pour le delta du Mississippi, avec une vitesse allant crescendo, atteignant 1,2 cm par an ces dernières décennies. Le delta, qui avait gagné sur la mer 5 km2 par an pendant les six mille dernières années, perd dorénavant des terres à grande vitesse : 17 km2 perdus en 1913, 103 en 1980, 30 à 40 km2/an ces dernières années… Car les zones humides du delta ont elles aussi été cernées d’un labyrinthe de digues pour mettre un terme aux inondations dans ces zones d’expansion naturelle de crues, les privant par là même d’apport alluvionnaire et les condamnant à la submersion.

Il a largement été signalé combien Katrina était aux yeux des experts une catastrophe annoncée. D’autant que les îles dites « barrières », elles aussi défense naturelle constituée d’îles de sable à quelques centaines de mètres des côtes, sont soumises à une érosion chronique et tendent à se désintégrer – elles reculent à des vitesses supérieures à 10 mètres par an – laissant toute latitude à la mer pour s’engouffrer dans le delta et aux ouragans à frapper de plein fouet les terres sans aucun amortissement préalable. Or, la Louisiane est l’État américain le plus touché par les cyclones : 55 l’ont frappé au XXe siècle.

proserpina a écrit :http://bellaciao.org/fr/article.php3?id_article=18469

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 223,0.html

Ce que le maire de la nouvelle Orlean ne dit pas c'est qu'il est a la tete de l'administration communale la plus corrompue des USA. certains comparent meme la situation a une republique de bananes.
Au nord du quartier Francais se trouve le cimetiere Saint Louis, fameux pour ses tombes kitch au dessus du sol et sa pretresse Vodoo dont la tombe est toujours honoree.
A l'entree du cimetiere la statue de Louis Amstrong.
Assez de raisons pour y faire du tourisme.
Quand nous sommes revenus a l'hotel, ma femme et moi, et que le concierge a su d'ou nous venions il etait tout excite et nous a carrement engeule "Vous vous rendez compte que vous avez risque votre vie? Personne ne va au Cimetiere Saint Louis sans un guide et un policier arme".
Et c'est moins de 1 km de Bourbon Street, la celebre rue du Jazz.
Ca c'est aussi la Nouvelle Orleans.

Catastrophes naturelles
Nombre de grandes catastrophes naturelles par année, 1950-2001

Le graphique révèle une fréquence croissante des « grandes » catastrophes naturelles. Les catastrophes sont dites grandes lorsqu'elles dépassent les capacités à une région d'y faire face par elle-même et rendent une aide interrégionale ou internationale nécessaire, comme c'est habituellement le cas lorsque des milliers de personnes périssent, des centaines de milliers d'autres sont sans abri ou qu'un pays subit des pertes économiques importantes.

Source : Munichoise de réassurance, 2001

Les hommes et l'environnement sont de plus en plus touchés par les conséquences des catastrophes naturelles. Cela s'explique par un certain nombre de raisons, comme l'accroissement de la population et la densité démographique, les migrations et l'urbanisation sauvage, la dégradation de l'environnement et le changement climatique mondial possible. L'ampleur des incidences socioéconomiques des catastrophes naturelles a provoqué une modification de l'approche politique de la notion de risque dans les sociétés modernes.

Si l'on compare les deux dernières décennies, les catastrophes naturelles et anthropiques des années 80 ont fait plus de morts (86 328 chaque année) que celles des années 90 (75 252 par an). Mais les catastrophes ont touché plus de gens dans les années 90, soit 211 millions par an contre 147 millions par an dans les années 80. Le nombre de catastrophes géophysiques atteste une certaine stabilité, alors que le nombre de catastrophes hydrométéorologiques (causées par l'eau et les conditions météorologiques) a augmenté (voir le diagramme). Dans les années 90, plus de 90 % des personnes ayant péri dans des catastrophes naturelles ont été victimes de phénomènes hydrométéorologiques, comme la sécheresse, les vents de tempête et les inondations. Plus de deux tiers des personnes touchées par des catastrophes naturelles ont été victimes d'inondations, mais celles-ci font moins de morts que d'autres types de catastrophes, 15 % seulement des décès leur étant imputables (FICR, 2001).

Le coût économique et social des catastrophes varie considérablement et se prête mal à des estimations globales. C'est à tort qu'on prétendrait évaluer l'impact économique des catastrophes sur la base des dossiers d'assurance. Pour prendre le cas des inondations survenues en 1999 en Autriche, en Allemagne et en Suisse, au moins 42,5 % des dommages étaient couverts par des assurances. En revanche, cette même année, au Venezuela, 4 % seulement des dommages causés par des inondations étaient couverts par des assurances (CRED-OFDA, 2002). Il est indispensable de disposer de données fiables et systématiques concernant les catastrophes pour pouvoir évaluer leurs incidences socioéconomiques et écologiques à court terme et à long terme. Or, dans les pays en développement, des collectivités sont touchées par de nombreuses catastrophes localisées, comme des incendies de forêt, de petites inondations, des périodes de sécheresse et des infestations parasitaires, dont les statistiques concernant les catastrophes ne rendent pas compte.

Et ca recommence, les temps sont proches, repentez vous, Jesus arrive mardi prochain.
A vous entendre il n'y a pas eu de catastrophes naturelles avant le 20ieme siecle.

Nombre de grandes catastrophes naturelles par année, 1950-2001

Et avant 1950, il ne s'est rien passe?
Bien sur le nombre de morts augmente. Il ne vous viens pas a l'idee que l'augmentation de population y est pour quelque chose. Bien sur le Tsunami, Katerina ont fait des ravages, mais ou y a t'il les plus grandes concentration de population? Les ouragans c'est pas a Kansas City ou a Strasbourg, c'est a Miami et a Hong Kong.
L'an 2,000 est passe il y a 5 ans. Il est temps de se preparer pour la prochaine echeance, l'an 3,000

toujours aussi rigolo je te signal que l'article n'est pas des tj.

ahasverus est de cette race de gens ,certes tres intelligente ,mais fermée a double tour sur la réalité.la science nous a fait faire des pas de geant,OUI,et j'en suis tres heureux,c'est tres bien ,mais a ttes médailles il y a un revers et ce revers risque fort d'étre LE revers definitif pour notre civilisation!!!
pourquoi?PARCEQUE TOUT S'ACCELERE ET QUE LE MOTEUR DE NOTRE CIVILISATION ,C'EST L'ARGENT.
les découvertes se multiplient,dans tous les domaines,ET ON NE PREND PLUS LE TEMPS D'ETUDIER ,A FOND, CES DERNIERES,CE QUI IMPORTE EST DE LES METTRE SUR LE MARCHÉ, PEU IMPORTE LES CONSEQUENCES.
les études se multiplient,comme plus haut ,tirant sur le cordon de l'alarme,mais voila,endormis par les realisations fantastiques de la science ,l'étre humain NE VEUT PAS SE REVEILLER.

medico a écrit :toujours aussi rigolo je te signal que l'article n'est pas des tj.

Tu crois que je ne m'interesse qu'a vous?
Des annonceurs de fin du monde courent les rues. Une maniere de se rendre intelligent et d'attirer l'attention.
Qu'ils en aie mare de la situation presente, c'est leur droit. Mais de la a esperer prendre leurs desirs pour des realites, il y a de la marge.
La nouvelle Orleans est innondee, c'est la faute aux homosexuels, le Tsunami c'est Allah qui se fache contre le manque de piete des fideles.
Meme pour la fonte de la calotte glaciaire les scientifiques n'arrivent pas a s'entendre. Une seule eruption volcanique produit plus de gaz a effet de serre que les USA en un an. Mais ca on l'oublie. ca ne fait pas vendre du papier.
Voila maintenant que Sept Tour accuse Mamon. En general ce sont ceux qui n'en ont pas qui accusent le fric des malheurs.
Et on accuse aussi les decouvertes, comme si celles ci etaient systematiquement nefastes. Les decouvertes en medecines, en economie d'energie, en communication, en genie agricole, en transport sont donc nefaste.
Dans 50 ans l'energie sera quasi gratuite et innepuisable. C'est ca la fin du monde?
Au moyen age, l'Eglise a excommunie l'arbalette comme quoi la peur des decouvertes n'est pas nouvelle.
Non Sept Tour, les laboratoires ne sont pas remplis de "herr Doktor" voue a la destruction du genre humain. Ca c'etait les bandes dessinees des annees 50.

ahasverus a écrit : Tu crois que je ne m'interesse qu'a vous?
Des annonceurs de fin du monde courent les rues. Une maniere de se rendre intelligent et d'attirer l'attention.
Qu'ils en aie mare de la situation presente, c'est leur droit. Mais de la a esperer prendre leurs desirs pour des realites, il y a de la marge.
La nouvelle Orleans est innondee, c'est la faute aux homosexuels, le Tsunami c'est Allah qui se fache contre le manque de piete des fideles.
Meme pour la fonte de la calotte glaciaire les scientifiques n'arrivent pas a s'entendre. Une seule eruption volcanique produit plus de gaz a effet de serre que les USA en un an. Mais ca on l'oublie. ca ne fait pas vendre du papier.
Voila maintenant que Sept Tour accuse Mamon. En general ce sont ceux qui n'en ont pas qui accusent le fric des malheurs.
Et on accuse aussi les decouvertes, comme si celles ci etaient systematiquement nefastes. Les decouvertes en medecines, en economie d'energie, en communication, en genie agricole, en transport sont donc nefaste.
Dans 50 ans l'energie sera quasi gratuite et innepuisable. C'est ca la fin du monde?
Au moyen age, l'Eglise a excommunie l'arbalette comme quoi la peur des decouvertes n'est pas nouvelle.
Non Sept Tour, les laboratoires ne sont pas remplis de "herr Doktor" voue a la destruction du genre humain. Ca c'etait les bandes dessinees des annees 50.

Ahasverus, on peut très bien considérer et accepter qu'il y a un accroissemnt des catastrophes naturelles en etant absolument athée et sans invoquer la colère de Dieu!

Les causes en sont humaines c'est tout! Les australiens qui vivent dans un pays (merveilleux entre nous soit dit ) situé sous un trou dans la couche d'ozone et qui doivent se baigner couvert des pieds à la tete (les maillots sont gigantesques ) s'accuse pas Dieu! Ils ont pourtant le nombre de cancer de la peau le plus elevé du monde

Cela plusiers années que nombre de météorologistes prevoir un accroissemnt des cyclones lié au réchauffement de l'eau dans le golfe du Mexique, la pollution est directement responsable, pas Dieu en ce qui me concerne.

Idem pour les déréglements climatique et les catastophe à répétition lié à el niño

Un extrait de wikipedia (http://fr.wikipedia.org/wiki/El_Ni%C3%B1o)

Ainsi, l'El Niño de 1982-1983 a produit des effets dramatiques sur les continents. En Équateur et dans le nord du Pérou environ 250 cm de pluie tombèrent pendant 6 mois. Plus vers l’ouest, les anomalies du vent ont dérouté les typhons de leurs routes habituelles, vers Hawaii ou Tahiti non préparées à de telles conditions météorologiques.

Le phénomène peut affecter par ondes de choc les conditions climatiques dans les régions les plus éloignées du globe. Ce message d’échelle planétaire est convoyé par des déplacements des régions de pluies tropicales, qui affectent ensuite les structures de vent sur toute la planète. Les nuages tropicaux porteurs de pluie déforment l’air qui les surplombe (8 à 16 km au-dessus du niveau de la mer). Les vents qui sont formés dans l’air au-dessus de ces nuages vont déterminer les positions des moussons et les routes des cyclones et ceintures des vents intenses séparant les régions chaudes et froides à la surface de la Terre. Pendant des années El Niño, quand la zone de pluie habituellement centrée sur l’Indonésie se déplace vers l’est, vers le Pacifique central, les ondes présentes dans les couches hautes de l’atmosphère sont affectées, causant des anomalies climatiques sur de nombreuses régions du globe.../.....

Ce n'est pas une légende, si tu vas faire un tour sur le site du CNRS , il y a une étude qui apporte la preuve du réchauffemnt à l'aide des coraux
http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosclim/ ... hives.html

et tout comme les medias les scientifiques attribue à El Niño une grand nombre de catastrophes naturelles

Tout comme en 1982-1983, les médias se sont fait l’écho des manifestations spectaculaires qui ont accompagné cet El Niño si particulier : depuis les cyclones très violents comme que ceux d’Accapulco ou de Bora Bora, la sécheresse qui a entraîné une terrible famine en Papouasie Nouvelle-Guinée dès Juin 1997, les feux de brûlis que la mousson d’été n’est jamais venue arrêter en Indonésie, l’hiver très doux qu’a connu le Brésil en 1997, l’hiver et le printemps 1998 épouvantablement pluvieux en Californie, sans oublier la sécheresse qui sévit actuellement au Sahel. Comme nous pouvons l’observer sur la figure 2 qui souligne les anomalies de température de surface des océans, de mi-Avril à mi-Mai 1998, la distribution anormale des températures affecte la totalité des bassins océaniques et ne se limite pas à la zone tropicale.

Il ne s'agit pas de dire que Dieu est responsable, même si comme tu le dis certains ne manquent pas de le faire, mais il ne sert à rien de nier les faits.

L'homme ne fait pas de bien à sa planète et l'industrialisation à outrance et la combustion engendrée font bien des dégats qui ne faut pas nier mais bien au contraire les denoncer pour prendre les mesures necessaires!
Le chemin est long, mais pour pouvoir prendre des mesures efficaces, il ne faut surtout pas minimiser l'ampleur du problème.

Tout a fait d'accord, mais la fin du monde n'est pas pour demain ni pour apres demain.

Et les Australiens ne sont pas sous le trou dans la couche d'ozone, mais les habitants de Patagonie et de la terre de feu.

On oublie un peu trop vite que les enregistrement meteo ne datent que depuis 50 ans. Y a t'il des preuves qu'el Nino n'existait pas a l'epoque des conquistadores.
Si oui, oublions l'influence de la civilisation sur le climat

Cette chronologie couvrant les quatre derniers siècles et demi fut établie par la compilation de données historiques provenant du Pérou, région où fut définie (en 1891, par L. Carranza) l’anomalie océano-climatique " El Niño ". Quinn et ses collaborateurs analysèrent et interprétèrent un grand nombre de documents laissés par les conquistadores du Pérou, diverses chroniques historiques, des archives municipales et provinciales, des récits de marins, et des témoignages rapportés dans des ouvrages et journaux variés. Les indices utilisés d’occurrence d’événements El Niño étaient des descriptions de pluies violentes, d’inondations et de crues de rivières dans le désert côtier du Pérou, des délais anormalement courts de navigation dans le Pacifique oriental, des effets secondaires d’anomalies thermiques (océaniques ou atmosphériques).

http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosclim/ ... menso.html

Et jette donc un oeil sur le tableau suivant:
http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosclim/ ... p30VI.html

Et merci pour tes sources qui confirme bien ce que je pensais

La seule enorme difference c'ests'il y a toujours d'enormes variation climatiques (glaciation et cie) les causes en etaient naturelles..

Maintenant, c'est l'homme qui est responsable

sacré ahasverus,il a le don de dire des demies verités.
ahasverus ,je suis riche et n'ai aucune rancoeur contre l'argent,bien au contraire ,ce que je decrie,c'est l'utilisation criminelle de cet argent.
en ce qui concerne notre civilisation ,je ne suis que l'écho de ce que disent bien des scientifiques.ce sont eux qui brandissent ce scecptre et comment moi qui n'ai pas FAIS les études qu'ils nous mettent sous le nez,ferais JE pour ne pas les voir et les croire?tout ce qu'ils disent NOUS PETENT SOUS LE NEZ.REVEILLES TOI,TU DORS ,TON MOULIN VA TROP VITE ET TU N'ES PAS MEUNIER.