Religions du monde :: forum religion

Gorgonzola a écrit : ↑04 janv.22, 19:34 Dis-moi pourquoi Mahomet a été à la tête d'une des plus grande conquête sanglante et meurtrière de l'histoire de l'homme.

Conquêtes oui, sanglantes non. Les sanglantes sont plutôt celle qui émanent du catholicisme.

a écrit :Mahomet se sentait lui-même possédé et tourmenté ne sachant que faire avec ces visions/voix.

Mais où ça ?

Yacine a écrit : ↑04 janv.22, 20:28 Conquêtes oui, sanglantes non. Les sanglantes sont plutôt celle qui émanent du catholicisme.

A comparaison égale, Jésus a envoyé ses apôtres seuls accompagnés de l'Esprit Saint.

Mahomet a eu recours au sabre, à la violence et au meurtre de masse.

Pourquoi y aurait-il un Mahomet puisqu'il y a un Christ qui a donné sa vie..

Gorgonzola a écrit : ↑04 janv.22, 23:42seuls accompagnés de l'Esprit Saint.

C'est quoi au juste l'Esprit Saint ?

Yacine a écrit : ↑04 janv.22, 23:54 C'est quoi au juste l'Esprit Saint ?

Tu connais la différence entre un chrétien du forum et un musulman ?
C'est que le chrétien connait le coran.

Oui bien sûr, mais c'est quoi le définition de l'Esprit Saint chez vous ?

Yacine a écrit : ↑05 janv.22, 01:05 Oui bien sûr, mais c'est quoi le définition de l'Esprit Saint chez vous ?

Oui bien sûr, mais c'est quoi la définition des mots chercher et lire chez vous ?

Gorgonzola a écrit : ↑04 janv.22, 23:42 A comparaison égale, Jésus a envoyé ses apôtres seuls accompagnés de l'Esprit Saint.

Mahomet a eu recours au sabre, à la violence et au meurtre de masse.

Pourquoi y aurait-il un Mahomet puisqu'il y a un Christ qui a donné sa vie..

Meurtre de masse alors qu’il s’agit pour Muhammad saws de guerres codifiées sur champs de bataille...
Je te redemande de relire les Nombres ou le Livre de Josué
Tu verras ce que c’est que des « meurtres de masse »
Hommes femmes enfants bétail
Commandé par Jésus vu que pour toi Jesus est Dieu?
Mais peut être es tu marcioniste...

Salam Salam a écrit : ↑05 janv.22, 02:55 Meurtre de masse alors qu’il s’agit pour Muhammad saws de guerres codifiées sur champs de bataille...
Je te redemande de relire les Nombres ou le Livre de Josué
Tu verras ce que c’est que des « meurtres de masse »
Hommes femmes enfants bétail
Commandé par Jésus vu que pour toi Jesus est Dieu?
Mais peut être es tu marcioniste...

Ton commentaire n'a pas de rapport avec ce que j'ai écrit.

J'ai écrit : à comparaison égale. Ca veut dire Jésus et Mahomet.

Ca veut dire que Mahomet avec ses compagnons/disciples n'est rien d'autre qu'un chef de guerre parti à la conquête de territoires par la guerre : codifiée ou pas, il a laissé derrière lui des dizaines pour ne pas dire des centaines de millions de morts (se renseigner par exemple sur l'invasion de l'Inde).

Les 12 apôtres n'ont tué personne.. mais sont morts en martyr pour diffuser la Parole sans violence ni force (Lorsqu'on ne vous recevra pas et qu'on n'écoutera pas vos paroles, sortez de cette maison ou de cette ville et secouez la poussière de vos pieds. Je vous le dis en vérité: au jour du jugement, le pays de Sodome et de Gomorrhe sera traité moins rigoureusement que cette ville-là.) laissant le jugement à Dieu. C'est d'ailleurs une grande différence avec l'islam : le jugement appartient à Dieu et non aux combattants d'Allah.

Les conquêtes et l'expansion de l'islam n'ont rien de différent de l'histoire des conquêtes des différents empires.
L'empire musulman n'est qu'un empire comme un autre, il s'est étendu par l'épée je ne vois pas où est la discussion.

A comparaison égale, le Christ a envoyé des hommes seuls et sans arme, au nombre de 12, qui n'ont jamais tué personne et ont semé comme leur maître le leur a appris une graine qui tombée en terre lorsqu'elle meurt porte beaucoup de fruits.

Gorgonzola a écrit : ↑05 janv.22, 03:20 Ton commentaire n'a pas de rapport avec ce que j'ai écrit.

J'ai écrit : à comparaison égale. Ca veut dire Jésus et Mahomet.

Ca veut dire que Mahomet avec ses compagnons/disciples n'est rien d'autre qu'un chef de guerre parti à la conquête de territoires par la guerre : codifiée ou pas, il a laissé derrière lui des dizaines pour ne pas dire des centaines de millions de morts (se renseigner par exemple sur l'invasion de l'Inde).

Les 12 apôtres n'ont tué personne.. mais sont morts en martyr pour diffuser la Parole sans violence ni force (Lorsqu'on ne vous recevra pas et qu'on n'écoutera pas vos paroles, sortez de cette maison ou de cette ville et secouez la poussière de vos pieds. Je vous le dis en vérité: au jour du jugement, le pays de Sodome et de Gomorrhe sera traité moins rigoureusement que cette ville-là.) laissant le jugement à Dieu. C'est d'ailleurs une grande différence avec l'islam : le jugement appartient à Dieu et non aux combattants d'Allah.

Les conquêtes et l'expansion de l'islam n'ont rien de différent de l'histoire des conquêtes des différents empires.
L'empire musulman n'est qu'un empire comme un autre, il s'est étendu par l'épée je ne vois pas où est la discussion.

A comparaison égale, le Christ a envoyé des hommes seuls et sans arme, au nombre de 12, qui n'ont jamais tué personne et ont semé comme leur maître le leur a appris une graine qui tombée en terre lorsqu'elle meurt porte beaucoup de fruits.

Très bien les missions peuvent être différentes
La propagation de la foi par les apôtres est très bien
J’oppose pas les choses

Tu me parles de l’Inde c’est pas à l’époque ni de Muhammad saws ni des 4 premiers califes
Seulement eux sont restés dans un cadre légitime de la guerre
La conquête de l’Inde fut effroyable je n’ai pas de mots pour dire les excès

La conquête par les 4 premiers califes:
Laisser en vie les femmes enfants les moines et ermites pas de destruction de synagogue ou d’église pas de dévastation plantes ou animaux

Tu n’as pas répondu à ma question:
Est ce Jesus qui commande la conquête de la Terre promise et les guerres de l’Ancien Testament?
Tous ces massacres? Qui sont des massacres là pour le coup
C’est le « Fils »?
Ou c’est le « Père » qui se tape le mauvais rôle la sale besogne?

Salam Salam a écrit : ↑04 janv.22, 19:24 Je ne vois pas pourquoi « mon Dieu » serait sadique puisque il t’a crée toi et moi et l’Univers
Et qu’il récompensera les bienfaisants
Ceux qui croient et font de bonnes œuvres
C’est répété mainte et mainte fois dans le Coran
Les bonnes œuvres

D'où l'on voit que ce n'est pas le même dieu. Celui de l'ancien comme celui du Coran menace de l'enfer, ce qui est incompatible avec le dieu amour de Jésus...

Une fois qu'on a compris, la foi et les bonnes œuvres sont optionnelles. Vous vous prenez la tête pour rien...

Un mensonge répété ne constitue pas une preuve...

Gorgonzola a écrit : ↑05 janv.22, 02:12 Oui bien sûr, mais c'est quoi la définition des mots chercher et lire chez vous ?

Exemple ?

Mais eux furent rebelles et attristèrent son Esprit saint ; alors il se changea pour eux en ennemi ; lui-même leur fit la guerre. (Ésaïe 63:10)

ronronladouceur a écrit : ↑05 janv.22, 04:09 D'où l'on voit que ce n'est pas le même dieu. Celui de l'ancien comme celui du Coran menace de l'enfer, ce qui est incompatible avec le dieu amour de Jésus...

Une fois qu'on a compris, la foi et les bonnes œuvres sont optionnelles. Vous vous prenez la tête pour rien...

Un mensonge répété ne constitue pas une preuve...

La Foi et les bonnes œuvres sont essentiels
Les deux
Le Coran est explicite à ce sujet

Et c’est même le Nouveau Testament qui le dit!

Lettre de Jacques chapitre 2

14 Mes frères, si quelqu’un prétend avoir la foi, sans la mettre en œuvre, à quoi cela sert-il ? Sa foi peut-elle le sauver ?

15 Supposons qu’un frère ou une sœur n’ait pas de quoi s’habiller, ni de quoi manger tous les jours ;

16 si l’un de vous leur dit : « Allez en paix ! Mettez-vous au chaud, et mangez à votre faim ! » sans leur donner le nécessaire pour vivre, à quoi cela sert-il ?

17 Ainsi donc, la foi, si elle n’est pas mise en œuvre, est bel et bien morte.

18 En revanche, on va dire : « Toi, tu as la foi ; moi, j’ai les œuvres. Montre-moi donc ta foi sans les œuvres ; moi, c’est par mes œuvres que je te montrerai la foi.

19 Toi, tu crois qu’il y a un seul Dieu. Fort bien ! Mais les démons, eux aussi, le croient et ils tremblent.

20 Homme superficiel, veux-tu reconnaître que la foi sans les œuvres ne sert à rien ?

21 N’est-ce pas par ses œuvres qu’Abraham notre père est devenu juste, lorsqu’il a présenté son fils Isaac sur l’autel du sacrifice ?

22 Tu vois bien que la foi agissait avec ses œuvres et, par les œuvres, la foi devint parfaite.

23 Ainsi fut accomplie la parole de l’Écriture : Abraham eut foi en Dieu ; aussi, il lui fut accordé d’être juste, et il reçut le nom d’ami de Dieu. »

24 Vous voyez bien : l’homme devient juste par les œuvres, et non seulement par la foi.

25 Il en fut de même pour Rahab, la prostituée : n’est-elle pas, elle aussi, devenue juste par ses œuvres, en accueillant les envoyés de Josué et en les faisant repartir par un autre chemin ?

26 Ainsi, comme le corps privé de souffle est mort, de même la foi sans les œuvres est morte.

Salam Salam a écrit : ↑05 janv.22, 09:51 La Foi et les bonnes œuvres sont essentiels
Les deux
Le Coran est explicite à ce sujet

Et c’est même le Nouveau Testament qui le dit!

C'est assez connu que le Coran copie jusque dans le NT...

Pour ce qui est de la foi et des œuvres, bien sûr comme à l'accoutumée, on trouvera dans la Bible de tout et son contraire... J'espère en tout cas que vous en avez déjà une bonne idée...

Mais l'esprit de ce que je veux dire se trouve en Romains 2: …13Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés. 14Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; 15ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. 16C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes.''

Il faut juste que ça parte du cœur...

Et je le répète, l'enfer des tourments prévu pour l'après-vie agité comme un chiffon rouge est incompatible avec le dieu-amour du NT...

À ce propos, le Coran est hors jeu ainsi que tout texte dans le même esprit...

Yacine a écrit : ↑05 janv.22, 04:46 Exemple ?

Mais eux furent rebelles et attristèrent son Esprit saint ; alors il se changea pour eux en ennemi ; lui-même leur fit la guerre. (Ésaïe 63:10)

Très bien dans Esaïe 63 il est question de Yahvé, de sa face et de son Esprit Saint :

- Je vais célébrer les grâces de Yahvé, les louanges de Yahvé, pour tout ce que Yahvé a accompli pour nous, pour sa grande bonté envers la maison d'Israël, pour tout ce qu'il a accompli dans sa miséricorde, pour l'abondance de ses grâces. 63:7
- Car il dit : " Certes, c'est mon peuple, des fils qui ne vont pas me tromper "; et il fut pour eux un sauveur. 63:8
- Dans toutes leurs angoisses, ce n'est pas un messager ou un ange, c'est sa face qui les a sauvés. Dans son amour et sa pitié, c'est lui qui les a rachetés, il s'est chargé d'eux et les a portés, tous les jours du passé. 63:9

Mais ils furent rebelles et attristèrent son Esprit Saint. Yahvé leur fit donc la guerre.

Et que dit Jésus sur l'Esprit Saint, le Paraclet ?
Il dit qu'il enverra un autre Consolateur, le Paraclet, une force/avocat/défenseur.. qui accompagnera les apôtres pour leur rappeler tout ce qu'ils ont vu et que Jésus leur a enseigné : les miracles, les exorcismes, la mort sur la croix pour le rachat des péchés, la résurrection, les paraboles, ... le Père a envoyé son Fils sorti de Lui, manifestation parfaite de ce qu'il est.
L'Esprit Saint est donc une force, un esprit qui n'est pas matériel et qui va accompagner les apôtres dans tout ce que Jésus a dit vécu et enseigné.
Jésus dit de l'Esprit Saint :
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.

Ca veut dire que celui qui croit en toutes choses que Jésus a dit enseigné et vécu et que rapportent les évangiles, celui-là recevra l'Esprit Saint et il demeurera éternellement avec lui. Jésus rajoute qu'il viendra à eux, aux apôtres grâce à l'Esprit Saint que le Père enverra en son Nom..

"Allez et faites des nations des disciples, les baptisant au nom du Père du Fils et du Saint Esprit".

Ce que tu relèves révèle le vrai Dieu, à la fois trine et un.

Gorgonzola a écrit : ↑05 janv.22, 21:17 Très bien dans Esaïe 63 il est question de Yahvé, de sa face et de son Esprit Saint :

- Je vais célébrer les grâces de Yahvé, les louanges de Yahvé, pour tout ce que Yahvé a accompli pour nous, pour sa grande bonté envers la maison d'Israël, pour tout ce qu'il a accompli dans sa miséricorde, pour l'abondance de ses grâces. 63:7
- Car il dit : " Certes, c'est mon peuple, des fils qui ne vont pas me tromper "; et il fut pour eux un sauveur. 63:8
- Dans toutes leurs angoisses, ce n'est pas un messager ou un ange, c'est sa face qui les a sauvés. Dans son amour et sa pitié, c'est lui qui les a rachetés, il s'est chargé d'eux et les a portés, tous les jours du passé. 63:9

Mais ils furent rebelles et attristèrent son Esprit Saint. Yahvé leur fit donc la guerre.

Et que dit Jésus sur l'Esprit Saint, le Paraclet ?
Il dit qu'il enverra un autre Consolateur, le Paraclet, une force/avocat/défenseur.. qui accompagnera les apôtres pour leur rappeler tout ce qu'ils ont vu et que Jésus leur a enseigné : les miracles, les exorcismes, la mort sur la croix pour le rachat des péchés, la résurrection, les paraboles, ... le Père a envoyé son Fils sorti de Lui, manifestation parfaite de ce qu'il est.
L'Esprit Saint est donc une force, un esprit qui n'est pas matériel et qui va accompagner les apôtres dans tout ce que Jésus a dit vécu et enseigné.
Jésus dit de l'Esprit Saint :
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.

Ca veut dire que celui qui croit en toutes choses que Jésus a dit enseigné et vécu et que rapportent les évangiles, celui-là recevra l'Esprit Saint et il demeurera éternellement avec lui. Jésus rajoute qu'il viendra à eux, aux apôtres grâce à l'Esprit Saint que le Père enverra en son Nom..

"Allez et faites des nations des disciples, les baptisant au nom du Père du Fils et du Saint Esprit".

Ce que tu relèves révèle le vrai Dieu, à la fois trine et un.

Étrange la traduction que tu as de Esaïe 63...

9 Dans toutes leurs détresses ils n’ont pas été sans secours, Et l’ange qui est devant sa face les a sauvés; Il les a lui-même rachetés, dans son amour et sa miséricorde, Et constamment il les a soutenus et portés, aux anciens jours.
10 Mais ils ont été rebelles, ils ont attristé son esprit saint; Et il est devenu leur ennemi, il a combattu contre eux.