Évangélique une notion nébuleuse

[zered]

je suis protestant évangélique, je fréquente assez régulierement une assemblée évangélique comme plus de 100'000 autre personne dans ma petite suisse. Et pourtant Damabiah et Ahasversus je ne soutient pas bush, je suis contre les milliards de dollar brassés et autre conversions miracles pentecôtiste, tout comme la plupart, à mon avis, des évangéliques en Suisse... Je m'efforce chaque jours à suivre les enseignements du Christ et de plus la confession de foi est identique à celle du protestantisme. De plus je ne considère pas les catholiques comme des non-chrétiens comme l'a suggéré Ahasversus ! Le mouvement évangélique ce n'est pas un im.bécile qui fait la guguerre ou autres, ou tout du moins ce n'est pas que cela, loin de là... Ces critiques virulentes contre les évangéliques m'attristent car elles ne se basent pas sur ce qui se passe ici en europe.

[damabiah]

Bonjour zered,

Es-tu allé faire un tour sur le forum top chrétien ??? et Qu'en penses-tu ?

Tu dis que tu suis les enseignements du christ, mais comment te places-tu par rapport à l'ancien testament ?

Crois-tu par exemple que seul les juifs peuvent être des élus comme la lecture littérale de la Bible faite par les évangélistes l'affirment ?

amicalement,

[ahasverus]

je suis protestant évangélique, je fréquente assez régulierement une assemblée évangélique comme plus de 100'000 autre personne dans ma petite suisse. Et pourtant Damabiah et Ahasversus je ne soutient pas bush, je suis contre les milliards de dollar brassés et autre conversions miracles pentecôtiste, tout comme la plupart, à mon avis, des évangéliques en Suisse... Je m'efforce chaque jours à suivre les enseignements du Christ et de plus la confession de foi est identique à celle du protestantisme. De plus je ne considère pas les catholiques comme des non-chrétiens comme l'a suggéré Ahasversus ! Le mouvement évangélique ce n'est pas un im.bécile qui fait la guguerre ou autres, ou tout du moins ce n'est pas que cela, loin de là... Ces critiques virulentes contre les évangéliques m'attristent car elles ne se basent pas sur ce qui se passe ici en europe.

Il n'est pas necessaire de supporter Bush.
La question qui se pose, c'est comment justifier que l'Evengelisme "I found Jesus" aie pu produire un Bush.
On reproche aux catholicisme d'avoir produit l'inquisition et on se sert de cet argument pour demontrer l'erreur de la doctrine Catho sur la base de "On juge l'arbre par ses fruits".
Tu parles des critiques virulentes, mais comme je l'ai dit ailleurs, les cathos sont soumis aux memes critiques virulentes depuis 500 ans.
Tu dis "Ca ne se passe pas ici en Europe". L'europe serait elle protegee? Ca se passe en Amerique Latine, en Afrique, en Asie. Excuse moi mais il faut croire que tu es sur une autre planete.
Reagarde la question de Damabiah. A ton avis, d'ou vient cette idee?
Je pourrais ajouter une autre question : la Genese c'est quoi?
1) un texte mythologique/ esoterique /poetique /etc
2) La relation de faits reels.

[zered]

----> Damabiah

1) je ne suis pas allé sur top-chrétien

2) certains enseignement de l'ancien testament on été aboli par le christ

3) Je ne crois pas que seul les juifs peuvent être le peuple élu

-----> Ahasversus

La genèse est un texte poétique évidemment

je ne me considère pas sur une autre planète mais le mouvment que tu décrit ne se trouve pas, par exemple, en Suisse et cela je le constate tout les jours

[zered]

quand à Bush je ne sais pas. C'est un hypocrite

[Dauphin]

Franklin D. Roosevelt etait un bon protestant pas plus biblique qu'un autre, il etait coupable ouvertement de fornication (Il est mort chez sa maitresse) et se considerait un expert pour preparer "a mean Martini". Roosevelt a sorti les USA de la plus grande depression de son histoire et, bien qu'invalide a vecu les Allemands et les Japonais.

FAUX et ARCHI FAUX, Roosevelt n'atait PAS évangélique du tout mais franc-maçon... et les évangéliques ne font pas du tout amis avec les francs maçons...

GW Bush a trouve Jesus, bois de l'eau et pour ce qui est de la galipette, sa femme se plaint d'etre "negligee". GWB a demarre deux guerres et est en train de precipiter, non les USA mais le monde entier dans une depression economique, Et la cerise sur le gateau, Il est en train de detruire l'environnment.

Bush n'est pas un évangélique mais a tenté de séduire ce milieu chrétien pour attirer un gros électorat potentiel à lui... en réalité, Bush est aussi un franc maçon... pour preuve photo à l'appui sur demande en PV ...

Enfin, j'ai lu plein de mensonges sur les évangéliques... Même s'ils attachent une grande importance à la lecture de la Bible et le respect de sa signification exacte, pour les évangéliques l'Amour du prochain passe avant tout !!!

Le predicateur qui "rapture" des fideles qui s'ecroulent en hurlant "Jesus, Jesus". Excuse moi mais ca tient plus du grand guignol qu'autre chose

Merci de CESSER de caricaturer à outrance les évangélique de façon aussi mensongère !!! Car ce que vous décrivez ne se voit que dans un petit groupe très minoritaire se prétendant pentecostiste mais étant pourtant même pas reconnu comme tel par les pentecotistes... la très très grande majorité écrasante des évangéliques rejettent ce genre de façon de faire jugeant ces façons de prier de désordre non conforme à la pensée biblique...

Citation:

la communauté est dirigée par l'Esprit-Saint


Laquelle? il y en a des milliers, chacune avec un message propre. Pauvre Saint Esprit, il est mis a toutes les sauces.

Merci une fois de plus de ne pas faire de la calomnie... car malgré les petites différences on peut réellement parler d'une grand niveau d'uniformité dans la pensée de tous les évangéliques...

Quand Bush a envoye les USA en Irak, c'etait l'Esprit Saint? Non tu va dire, pourtant GWB lui il le croyait, je suis sur qu'il a trouve sa justification dans sa Bible avant de pousser sur le bouton.

Tu es TRES naïf... Bush ne s'est que fait passer pour un évangélique seulement pour attirer à lui un gros électorat potentiel... c'est juste de la manipulation politique... tout comme en France Nicolas Sarkozy parle un peu avec un langage front national sur le sujet de la sécurité pour attirer à lui les électeurs lepenistes en vue des élections présidentielles de 2007... pour la même raison il se montre sympathisant avec les musulmans de France juste pour attirer à lui cet électorat potentiel... Bush n'est PAS évangélique, photo prise par un géopoliticien qui avait accès à l'ONU à l'appui Bush est un franc-maçon... or il est bien connu que les évangéliques n'apprécient pas du temps le mouvement franc-maçon...

Tu pourras d'ailleurs remarquer que sur Top C tous les évangéliques qui y sont désapprouvent la guerre en Irak ...

Merci donc de cesser de dire n'importe quoi sur les évangéliques que vous connaisdez visiblement que de façon caricatural ! Vos préjugés faux à leur égard vous empêche de connaître leur vrai visage.

Signé : un non évangélique ...

[Dauphin]

RE-salut ahasverus,

Mais alors nous parlons de deux choses tres differentes.
Il y a probablement un mouvement evengelique tel que tu le decris. Mais il est ultra discret. Curieux comme je suis je n'ai pas encore eu l'occasion de le rencontrer, ni a la TV, ni a ma porte, ni dans des reunions familiales.
Moi celui que je connais c'est tout d'abord l'hysterie collective de 100,000 personnes dans un stade de sport avec un predicateur expert en manipulation de foule

Excuse moi mais ... je ne sais ce qui se passe aux USA pays à la culutre de la démesure mais ... crois moi ici en Europe on ne connait presque pas ce genre de culte aussi excessif que tu décris ! Tous les cultes évangéliques que j'ai connu il n'y a jamais de tels excès comme ceux que tu décris, je te promets que je dis vrai. Les cultes en Europe sont simples : cela commence par des chants de louanges chantés de façon normale, de la même façon que les gens chantent dans une chorale quelconque. Ensuite, le pasteur développe un thème biblique choisi mais pas du tout en faisant un jeu de piste de verset ou alors tu devrais accuser les prêtres catho de même ... il y a nouveaux des chants, il y a la cène. Il y a aussi des gens qui viennent exprimer un moment aux pasteurs ce qui ne vas pas, et il y a alors imposition des mains, c'est à ce moment là que éventuellement il y a manfistetation de dons du Saint Esprit mais cela s'accompagne très rarement d'une manifestation excessive comme celle que tu le dis !

et qui n'hesite pas a tordre le cou a l'exegese la plus simple pour faire dire a la Bible ce qu'il veut qu'elle dise.

Non, ça c'est la spécialité des catholiques ! LOL

Si cette affirmation t'etonne, sache que pour un practicien de la theorie de l'information comme moi, il y a deux types d'information: Les informations prise discretement une a une et les memes informations reliees par des liens logiques. Mettre deux versets ensemble c'est creer de l'information qui n'existait pas avant.

Désolé, jamais vu une telle méthode de lecture de la Bible ici en Europe. A moins que tu accuse pareillement les catholiques alors !

Le pire c'est de prendre un chapitre ou une epitre et de le couper en morceau, verset par verset, parfois meme les versets sont eux meme coupes en morceau.

çà en Europe c'est la technique jéhoviste et catholique, mais je ne vois pas de telle chose chez les évangéliques, désolé.

Un chapitre ou une epitre commence au premier verset et se termine au dernier verset. Seul quand il est pris comme un tout peut'il representer la pensee de l'auteur. Sans oublier l'exegese concernant les conditions de redaction. Ou, quand, a qui, pourquoi, etc, etc, Choses que les Evengeliques ignorent systematiquement.

Désolé mais là tu fais de la calomnie gratuite et mensongère.

Et j'ajoute que ca represente la grand majorite des evangeliques.

Bizarre... de toutes les assemblées évangéliques que je connais aucune ne correspond aux grossière descriptions mensongères que tu fais des évangéliques... visiblement tu as uen dent contre eux et est prêt à recourir aux mensonges pour les attaquer tous azimuts...

Maintenant un mot a propos de Lourdes. Si tu y a vu des sceances d'hysterie tu as du voir des cas tres exceptionels, des dingues il y en a partout. Il n'y a pas d'hysterie organisee dans les sanctuaires marials. Fait donc un petit exercise d'honnetete intellectuelle et va y faire un tour les jours de grand pelerinage. Un hysterique sera rapidement neutralise et envoye en coulisses pour etre calme a coup de Valium si necessaire.

Et bien !!!! Fais donc toi aussi un petit exercice d'honnêteté intellectuelle au siujet des évangéliques ! Fais donc un petit tout dans les assemblées évangéliques en Europe et tu verras que les cas d'hystéries collectives sont très très rares, elles n'ont lieu que chez uen branche très extrème se prétandant pentecotiste mais même pas reconnue comme telle par l'ensemble des pentecotistes qui rejette un tel extrémisme qui ne peut que fair fuir les non-croyants et leur faire dire que ces gens aussi excessifs sont des fous.

Maintenant, comme en bon reforme anti Mariologie je sais que quand tu parle d'hysterie, tu parles des miracle.
La grosse epine dans les pieds des protestants.
Epine qu'il faut expliquer de n'importe quel maniere pour chasser le fantome du "Peut etre que les miracles sont des vrais miracles".
Alors on va parler d'hysterie, de maladie nerveuses, de puissance inconnue du cerveau, de maladie psycho somatique. Tout mais surtout pas un miracle qui pourrait mettre a terre des siecles de croyances et obliger des millions de gens de se reconsiderer.

Hum ... et un paraplégique de longue date qui se remet à marcher en quelques jours ? mais bon, je ne crois pas à cause de ce que je vois, je n'ai jamais eu besoin des miracles pour croire, je croyais d'ailleurs bien avant d'en connaître. Maintenant, a savoir s'il était réellement paraplégique ?... Franchement, je n'ai pas besoin des miracles pour solidifier ma foi.

A+,

Dauphin

[Saladin1986]

Enfin, j'ai lu plein de mensonges sur les évangéliques... Même s'ils attachent une grande importance à la lecture de la Bible et le respect de sa signification exacte, pour les évangéliques l'Amour du prochain passe avant tout !!!

L'amour du prochain n'iporte quoi
soutenir Israel ca c'est de l'amour du prochain

[zered]

Saladin ! la définition d'évangélique n'est pas : soutien d'Israël !
complétement absurde

dauphin merci je n'avais pas le courage...

[Saladin1986]

ben c'est pas vous ui dites que les juifs sont le peuple elu et dobnc qu'il faut soutenir Israel?

j'appelle pas ca l'amour du prochain

[Invité]

NON ce n'est pas nous ! c'est quelques ******* outre atlantiques qui le disent !

[zered]

c'était moi l'invité

[Saladin1986]

donc vous etes n'etes pas de la meme religion que les evangelistes US

[ahasverus]

Tout ton "amour chretien" se resume dans ta signature, Dauphin

Que L'ISLAM et LE VATICAN et LA WATCHTOWER et LA FRANC-MACONNERIE, et tout ce qui est pas de Dieu, disparraissent

Tu a oublie le Dalai Lama dans ta collection
Un chef d'oeuvre de tolerance.
Toutes tes explications, justifications et accusations tu peux te les ......

[Pasteur Patrick]

Salut Dauphin,
Tu as écrit ceci, et je pense que cela manque de nuance. Jeme permets de corriger un peu le tir, si tu veux bien.
citation:
FAUX et ARCHI FAUX, Roosevelt n'atait PAS évangélique du tout mais franc-maçon... et les évangéliques ne font pas du tout amis avec les francs maçons... (Dauphin)
(fin)

C'est encore une idée reçue très "hexagonale et belge". En effet, la franc-maçonnerie dans ces deux pays est plutôt majoritairement antichrétienne et laïque. Du coup, quand on vit dans ces deux pays, on croit que c'est partout pareil alors que la laïcité franc-maçonne et son athéisme avéré sont une exception dans le monde. En effet, dans les pays anglosaxons (mais pas seulement), la franc-maçonnerie est "chrétienne" et surtout "protestante avec quelques rares catholiques et orthodoxes".

En passant, je tiens à souligner qu'il existe une franc-maçonnerie "chrétienne en France et en Belgique" et elle s'appelle la Grande Loge Régulière cf. http://perso.wanadoo.fr/glrf/legadlu.htm
Je nesuis pas spécialiste de ce mouvment mais je sais qu'elle exist car j'y ai des collègues !
Il faut savoir qu'entre le Grand Orient, la Grande Loge ou la Grande Loge Régulière il n'y a pas de passerelle ! Tout cela s'appelle "franc-maçonnerie" cependant, un peu à l'image de ce que nous appelons christianisme constitué des familles protestantes, orthodoxes,anglicane et catholiqueromaine. IL n'y a pas vraiment de passerelle non plus mais nous sommes tous chrétiens...

Pour le reste de la discussion, je crois qu'aujourd'hui nous vivons une péoque formidable car enfin le dialogue peut s'installer. Personne ne peutplus vivre en anachorète ! Le dialogue est nécessaire et une obligation morale. Je trouve donc abominables les gens qui se refusent à cet exercice, surtout quand ils se réclament de Jésus, le Christ.
Malheureusment les groupes secta!res se replient et quand ils s'essayent au dialogue, c'est pour un affrontement, un art militaire et polémique donc, bien peu représentatif de la mission chrétienne.
Dans tous lsmilieux on retrouve ces "gens refermés" sur eux-mêmes et sur leurs propres idéologies. Personne n'en a le monopole et i en faut fairte le constat , chacun pour sa propre chapelle sans viser d'autres nécessairement. L'apôtre Paul avait une écharde dans la chair , nous avons les nôtres.

A bientôt