Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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J'ai écouté vos arguments et je pense que vous vous basez trop sur la morale humaine.
C’est une question classique des créationnistes ... est-ce utile d’y repondre ? Est-ce que selon vous la vie a mis des milliards d'années a émerger sur terre ? Est-ce que la vie a existé, existe ou existera sur d'autres planète parmis les milliards de milliard de galaxies ? N'est-ce pas la démonstration que le hasard mathématique, physique, minéral, chimique, biologique est un formidable fabrique des possibles infinie. Et si demain, les scientifiques nous disent qu'il existe des milliards de milliards d'univers ... Tout est factuel, voir ennuyeux si on un bagage scientifique vulgaire comme moi.
Donc pour vous, on est là par hasard ? Est-ce que vous savez les probabilités que les scientifiques disent pour que notre univers soit ce qu'il est ?AldridWhite a écrit : ↑30 oct.22, 07:19 N'est-ce pas la démonstration que le hasard mathématique, physique, minéral, chimique, biologique est un formidable fabrique des possibles infinie.
Univers, au singulier ou au pluriel, ''tout ce qui est'', le fait qu'il y ait quelque chose, le simple fait d'être...
Là où la mort n'a jamais existé...
La ré-union de tous, dans l'unité de l'unique réalité qui est...Ou parce que l'humanité a été mauvaise et c'est le jour des comptes, une séparation des humains selon des catégories.
Personnellement, je ne connais pas ces probabilités mais pas non plus celles que calculeraient les mêmes scientifiques pour valider le concept d'un être ayant toujours été là et qui régirait le devenir des milliards de galaxies avec chacune ses milliards de systèmes stellaires et ses milliards de planètes, habitées ou non, par des milliards d'êtres vivants. Et qui aurait pour préoccupation d'être adoré au mieux par quelques milliards de ces derniers tout en surveillant leurs faits et gestes individuels du matin au soir et du soir au matin.
Un réponse, en forme de question, si vous ne croyez pas en une "auto création" de l'univers, comment expliquez-vous l'existence d'un dieu qui a toujours été là, sans avoir été créé par quiconque, qui n'a ni début ni fin, et qui même est parfaitement irresponsable de sa présence. Trouvez-vous cela beaucoup plus raisonnable ?
L'idée d'un dieu créateur n'explique rien , on se demanderait comment il est arrivé là et pourquoi il est là plutôt que pas .a écrit :Alby 69 a dit : Donc pour vous, on est là par hasard ? Est-ce que vous savez les probabilités que les scientifiques disent pour que notre univers soit ce qu'il est ?
Il ne fait que déplacer la question sans y répondre , en pensant y répondre avec son histoire de dieu .a écrit :Stop ! a dit :Un réponse, en forme de question, si vous ne croyez pas en une "auto création" de l'univers, comment expliquez-vous l'existence d'un dieu qui a toujours été là, sans avoir été créé par quiconque, qui n'a ni début ni fin, et qui même est parfaitement irresponsable de sa présence. Trouvez-vous cela beaucoup plus raisonnable ?
Excuse moi mais , mais ta réponse c'est du subjectif ,du concordisme , pas de la preuve .
Si un dieu a le droit d'avoir toujours été là, pourquoi refuser ce droit à l'univers ?
Mais on le détecte très bien sous sa vraie nature avec un peu d'honnêteté dans l'analyse : c'est un fantasme humain, rien d'autre.
Je ne comprends pas bien le rôle de la dignité là-dedans.
Ce qu'elle veut dire Stop c'est que son Dieu ne s'adresse qu'à des personnes dignes de l'écouter et que toi ou moi ne sommes pas dignes de sa lumière.
A ce que j'ai pu constater, il y a autant de mepris de la part des croyants que de la part des athées.semperius a écrit : ↑31 oct.22, 01:08 Ce qu'elle veut dire Stop c'est que son Dieu ne s'adresse qu'à des personnes dignes de l'écouter et que toi ou moi ne sommes pas dignes de sa lumière.
Le moteur de la religion d'Esther, c'est le mépris de ceux qui croient différemment.
Dans notre société, le mépris est le moteur du complotisme, de beaucoup de mouvements culturels, politiques, religieux... on convainc ceux qui adhèrent qu'ils sont supérieurs aux autres et que ceux qui pensent autrement sont des être stupides ou méchants ou indignes ou tout ça à la fois.
C'est quand même incroyable de ne pas être capable d'avoir une opinion sans mépriser celle des autres.
On peut très bien croire quelque chose tout en acceptant que d'autres aient une autre opinion et qu'ils ne sont pas moins ceci ou moins cela de penser comme ça.
Oui, je crois bien que c'est ça. Et en plus ils nous plaignent sincèrement de ne pas avoir comme eux de ticket d'entrée au Paradis. Alors que nous, nous ne leur prédisons pas un avenir différent du nôtre.semperius a écrit : ↑31 oct.22, 01:08 Ce qu'elle veut dire Stop c'est que son Dieu ne s'adresse qu'à des personnes dignes de l'écouter et que toi ou moi ne sommes pas dignes de sa lumière.
Le moteur de la religion d'Esther, c'est le mépris de ceux qui croient différemment.
Dans notre société, le mépris est le moteur du complotisme, de beaucoup de mouvements culturels, politiques, religieux... on convainc ceux qui adhèrent qu'ils sont supérieurs aux autres et que ceux qui pensent autrement sont des être stupides ou méchants ou indignes ou tout ça à la fois.
C'est quand même incroyable de ne pas être capable d'avoir une opinion sans mépriser celle des autres.
On peut très bien croire quelque chose tout en acceptant que d'autres aient une autre opinion et qu'ils ne sont pas moins ceci ou moins cela de penser comme ça.
Une ruse simple qu'un croyant aime utiliser c'est de pour exemple partir du principe que les avions vols grâce à la magie de son dieu (et comme ils peuvent voler cela serait une preuve de son existence) et lorsque ça n'y croit pas ça cherche à amener le non-croyant de sa croyance à y croire en exploitant son potentiel manque de connaissance [ou son incapacité à pouvoir savoir des choses en s'en remettant qu'à lui-même] par des questions insidieusesvic a écrit : ↑30 oct.22, 23:18 Il ne fait que déplacer la question sans y répondre , en pensant y répondre avec son histoire de dieu .
Certes nous n'arrivons pas à expliquer comment l'univers est là , mais lui n'arrive pas non plus à nous expliquer comment son dieu serait là .Donc son hypothèse ne marque pas plus de points que celle des athées en terme d'explication de la naissance de l'univers tel que nous le connaissons .
Donc pour toi ils volent par hasard, c'est comme ça et puis c'est tout ? Est-ce que tu sais les probabilités que les scientifiques disent pour que des trucs aussi gros arrivent à voler par hasard et à grande vitesse pendant des heures malgré la loi universelle de la gravitation ? et le non-croyant de lui-même ne sait pas forcément comment construire un avion et le faire voler donc techniquement il n'aura pas forcément le niveau pour donner les éléments de réponse et finir par mettre en valeur que l'humain est en capacité d'inventer des machines qui peuvent voler à grande vitesse et pendant des heures malgré la loi universelle de la gravitation et sans l'aide de la magie de son dieu.