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Estrabosor a écrit : ↑04 déc.22, 02:14 Le problème c'est que quand on quitte son "chez soi" pendant plus de 19 siècles, il n'est pas étonnant qu'il y ait des gens qui s'y soient installés entre temps !

Par comparaison, toute l'histoire d'Israël des hébreux ne court que sur environ 15 siècles et, de leur aveu même, il s'agissait d'une conquète d'un pays habité par d'autres (cananéens etc.)

Donc, si on enlève la supposée promesse divine, il ne reste qu'un peuple qui a massacré des peuples pour conquérir un pays, qui a dû ensuite l'abandonner puis est venu la voler à ceux qui s'étaient installés entre temps sur cette terre inhabitée.

L’indépendance d’Israel en 1948 ce fut la Nakba pour les palestiniens, la catastrophe (Nakba)
Certains ont gardé les clés de leur maisons quand ils ont du fuir il y’a 70 ans

À savoir que les palestiniens ont plus de chance de descendre génétiquement des hébreux que des berbères judaïsés ou des khazars judaïsés au moyen âge

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Qui sont venus en 48

Ajouté 1 minute 34 secondes après :

Estrabosor a écrit : ↑04 déc.22, 02:16
Ajouté 1 minute 53 secondes après :

Bonjour Salam Salam,
Vu qu'on est sur un forum, ça n'est en tout cas pas un délit de faciés

Bonjour Estrabosor

Non c’est sûr

Ajouté 2 minutes 1 seconde après :
Et que les choses soient bien claires
J’apprécie le Judaïsme, il y’a un génie juif, tant d’intellectuels juifs.
C’est le sionisme que je condamne, c’est une idéologie

Salam Salam a écrit : ↑04 déc.22, 02:21Certains ont gardé les clés de leur maisons quand ils ont du fuir il y’a 70 ans

Je ne sais pas si tu connais cette anecdote, Patrick Bruel est né en Algérie et, il y a quelques années, il est revenu sur les lieux de son enfance et a retrouvé la maison familiale dont sa famille avait gardé la clef.
Alors, il a glissé la clef dans la serrure et elle fonctionnait toujours.
Ce qui a bouleversé Bruel c'est que les algériens vivant là lui ont dit "c'est toi qui a la clef, c'est ta maison".
ils reconnaissaient sa légitimité !
Je trouve ça très touchant et si éloigné de l'attitude de certains israëliens !

Estrabosor a écrit : ↑04 déc.22, 02:28 Je ne sais pas si tu connais cette anecdote, Patrick Bruel est né en Algérie et, il y a quelques années, il est revenu sur les lieux de son enfance et a retrouvé la maison familiale dont sa famille avait gardé la clef.
Alors, il a glissé la clef dans la serrure et elle fonctionnait toujours.
Ce qui a bouleversé Bruel c'est que les algériens vivant là lui ont dit "c'est toi qui a la clef, c'est ta maison".
ils reconnaissaient sa légitimité !
Je trouve ça très touchant et si éloigné de l'attitude de certains israëliens !

Merci pour cette histoire
c’est incroyable de vérité
Oui c’est touchant et si éloigné de l’attitude de certains israéliens...

prisca a écrit : ↑03 déc.22, 05:06 Toute comme la Bible qui te laisse le choix entre le dévoiement et la Gloire que tu peux rendre à D.IEU.

La bible contient l'ancien et le nouveau testament.
Vous vous en tenez à l'ancien et rejetez le nouveau.
Jésus est venu tout révéler et tout accomplir, les prêtres juifs l'ont rejeté Lui le Fils de Dieu ainsi que la nouvelle Alliance.
Ils ont fait un choix, ils restent dans l'ancienne alliance qu'ils n'arrivent même pas à tenir du bout des doigts..

a écrit :Dans les deux livres D.IEU met les gens à l'épreuve de leur foi.

Mais D.IEU ne va pas dire "je vous mets à l'épreuve de la foi donc je vais vous dire ceci à vous de tirer les bonnes conclusions" sinon ce n'est plus épreuve.

Le coran autorise à tuer, le décalogue l'interdit strictement et sans condition.

Gorgonzola a écrit : ↑04 déc.22, 03:52


Le coran autorise à tuer, le décalogue l'interdit strictement et sans condition.

Quand on est de bonne foi on sait que le décalogue, et notamment le fait de ne pas tuer, ce n’était qu’entre hébreux

Nombres 31

L'Éternel parla à Moïse, et dit:
2 Venge les enfants d'Israël sur les Madianites; tu seras ensuite recueilli auprès de ton peuple.
3 Moïse parla au peuple, et dit: Équipez d'entre vous des hommes pour l'armée, et qu'ils marchent contre Madian, afin d'exécuter la vengeance de l'Éternel sur Madian.
4 Vous enverrez à l'armée mille hommes par tribu, de toutes les tribus d'Israël.
5 On leva d'entre les milliers d'Israël mille hommes par tribu, soit douze mille hommes équipés pour l'armée.
6 Moïse envoya à l'armée ces mille hommes par tribu, et avec eux le fils du sacrificateur Éléazar, Phinées, qui portait les instruments sacrés et les trompettes retentissantes.
7 Ils s'avancèrent contre Madian, selon l'ordre que l'Éternel avait donné à Moïse; et ils tuèrent tous les mâles.
8 Ils tuèrent les rois de Madian avec tous les autres, Évi, Rékem, Tsur, Hur et Réba, cinq rois de Madian; ils tuèrent aussi par l'épée Balaam, fils de Beor.
9 Les enfants d'Israël firent prisonnières les femmes des Madianites avec leurs petits enfants, et ils pillèrent tout leur bétail, tous leurs troupeaux et toutes leurs richesses.
10 Ils incendièrent toutes les villes qu'ils habitaient et tous leurs enclos.
11 Ils prirent toutes les dépouilles et tout le butin, personnes et bestiaux;
12 et ils amenèrent les captifs, le butin et les dépouilles, à Moïse, au sacrificateur Éléazar, et à l'assemblée des enfants d'Israël, campés dans les plaines de Moab, près du Jourdain, vis-à-vis de Jéricho.
13 Moïse, le sacrificateur Éléazar, et tous les princes de l'assemblée, sortirent au-devant d'eux, hors du camp.
14 Et Moïse s'irrita contre les commandants de l'armée, les chefs de milliers et les chefs de centaines, qui revenaient de l'expédition.
15 Il leur dit: Avez-vous laissé la vie à toutes les femmes?
16 Voici, ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont entraîné les enfants d'Israël à l'infidélité envers l'Éternel, dans l'affaire de Peor; et alors éclata la plaie dans l'assemblée de l'Éternel.
17 Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui;
18 mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme.

Salam Salam a écrit : ↑04 déc.22, 04:06 Quand on est de bonne foi on sait que le décalogue, et notamment le fait de ne pas tuer, ce n’était qu’entre hébreux

De bonne foi..? La vôtre.
Dieu n'a pas donné uniquement le décalogue pour les juifs.
Mais c'est à travers son peuple qu'il a donné ses commandements, valable pour n'importe quel être humain.

Gorgonzola a écrit : ↑04 déc.22, 04:12 De bonne foi..? La vôtre.
Dieu n'a pas donné uniquement le décalogue pour les juifs.
Mais c'est à travers son peuple qu'il a donné ses commandements, valable pour n'importe quel être humain.

Vous ne croyez pas dans Nombres chapitre 31?
Apparement le commandement de ne pas tuer n’était valable qu’entre hébreux
Ça dépend des époques ça veut dire...

Comme je te le rappelle les hommes de Dieu dans l’Ancien testament étaient des guerriers: Moïse, Josué, David, Salomon, etc...
il y a eu conquête de la Terre promise avec butin captives et massacres (même d’enfants!!)
Mais Jésus est venu après
Et bien là c’est pareil
Qui revient en Islam?
Jésus que la paix soit sur lui

Muhammad pbsl est le miroir de Moïse: père, mari, législateur, maître spirituel, prophète, meneur d’homme, conquérant.

Jésus lui est Jesus, détaché du monde dans l’ascèse et la spiritualité, et il est le miroir d’Adam: eux deux sont créés par le souffle divin

Et c’est Jésus qui revient en Islam
Jésus le serviteur de Dieu
Pour une ère de paix et de justice
Par la permission d’Allah azawajel
Car c’est à Allah que revient Toute la Gloire

Salam Salam a écrit : ↑04 déc.22, 04:18 Vous ne croyez pas dans Nombres chapitre 31?

Excepté les juifs tout le monde peut mentir, tuer, pratiquer l'adultère, avoir d'autres dieux, porter de faux témoignages, etc.. ?

Gorgonzola a écrit : ↑04 déc.22, 04:24 Excepté les juifs tout le monde peut mentir, tuer, pratiquer l'adultère, avoir d'autres dieux, porter de faux témoignages, etc.. ?

Je comprends pas votre phrase
Les hébreux ont tué, massacré même des peuples entiers, enfants compris, et pris du butin, les femmes faisant parti du butin
C’est Dieu qui leur a demandé selon vous?
Croyez vous en la Bible?
Et si Jésus est Dieu, c’est Jésus qui a demandé tout cela?

Salam Salam a écrit : ↑04 déc.22, 04:30 Je comprends pas votre phrase
Les hébreux ont tué, massacré même des peuples entiers, enfants compris, et pris du butin, les femmes faisant parti du butin
C’est Dieu qui leur a demandé selon vous?
Croyez vous en la Bible?
Et si Jésus est Dieu, c’est Jésus qui a demandé tout cela?

Les américains ont fait exploser 2 bombes atomiques.
Est-ce une légitimité pour d'autres de faire la même chose ou est-ce mal de le faire ?

Gorgonzola a écrit : ↑04 déc.22, 04:48 Les américains ont fait exploser 2 bombes atomiques.
Est-ce une légitimité pour d'autres de faire la même chose ou est-ce mal de le faire ?

C’est dans la Bible?
Je répète ma question:
Croyez vous que c’est Dieu qui a demandé aux hébreux de massacrer des populations entières de prendre du butin et des femmes?
Croyez vous en la Bible?

Salam Salam a écrit : ↑04 déc.22, 04:54 C’est dans la Bible?
Je répète ma question:
Croyez vous que c’est Dieu qui a demandé aux hébreux de massacrer des populations entières de prendre du butin et des femmes?
Croyez vous en la Bible?

Vous aimez vivre avec l'ancien testament ?
Restez-y. Mais vous y êtes déjà puisque vous prenez pour légitimité ce qui date de plusieurs millénaires.
Le coran vient réconforter cette attitude puisque c'est le livre formalisé des règles tribales arabes.
Ne bougez pas. Restez dans les règles tribales d'un autre temps.
Le Christ est venu régler tout ça et a fait avancer l'œuvre de Dieu.
L'obscurantisme musulman vaut aussi pour les juifs qui restent empêtrés dans l'AT et le talmud.

prisca a écrit : ↑04 déc.22, 00:50
Au lieu de dire que Jésus l'a vaincu lui le serpent, ils ont préféré dire que Jésus a vaincu le coeur de D.IEU en obligeant Dieu de pardonner aux humains en le prenant lui comme coupable à leur place.

Par conséquent l'église catholique, la papauté a fait entrer le mensonge dans le monde, et depuis lors le monde est en état de péché de blasphème contre D.IEU.

Donc tu ne crois pas que Jésus est mort pour porter les péchés des hommes?
Pourquoi tu mets un point après le D de Dieu?

Etoiles Célestes a écrit : ↑04 déc.22, 05:44 Donc tu ne crois pas que Jésus est mort pour porter les péchés des hommes?
Pourquoi tu mets un point après le D de Dieu?

Jésus est mort pour porter jusqu'à leur absolution les péchés des hommes.

Et non pas que Jésus les a endossés.

Je mets un point après D pour différencier le Nom de D.IEU avec le qualifiant Dieu, pour me faire comprendre.

Par exemple : D.IEU est Dieu unique de l'Univers

Gorgonzola a écrit : ↑04 déc.22, 05:01 Vous aimez vivre avec l'ancien testament ?
Restez-y. Mais vous y êtes déjà puisque vous prenez pour légitimité ce qui date de plusieurs millénaires.
Le coran vient réconforter cette attitude puisque c'est le livre formalisé des règles tribales arabes.
Ne bougez pas. Restez dans les règles tribales d'un autre temps.
Le Christ est venu régler tout ça et a fait avancer l'œuvre de Dieu.
L'obscurantisme musulman vaut aussi pour les juifs qui restent empêtrés dans l'AT et le talmud.

Non je ne veux pas rester dans l’AT au contraire
Puisque je ne cesse de parler du retour de Jésus
Je crois en Jésus
Mais je vois que vous ne répondez pas à la question
Est ce que Dieu a demandé les massacres présents dans la Torah, le butin et les captives?