Religions du monde :: forum religion

a écrit :Mic a dit : Ainsi tu sais ce que ferait un dieu tout puissant et omniscient. C'est un peu, analogie maladroite mais parlante, comme si un organisme unicellulaire pouvait se mettre à la place d'un humain. C'est de la croyance que croire pouvoir se mettre à la place d'un tel dieu, qu'il existe réellement ou non.

En toute logique , un dieu supérieurement intelligent ne peut pas utiliser les méthodes de communication les plus imbéciles .
Hors toi tu trouves logique qu'un dieu supérieurement intelligent utilise les méthodes les plus imbéciles .
La logique reste toujours la logique , qu'elle soit d'un humain ou d'un dieu .
Le messager c'est du guignolesque .
Un message transmis de source directe sans intermédiaire est toujours plus sûr qu'un message transmis par des intermédiaires .

vic a écrit : ↑29 janv.23, 03:18 En toute logique , un dieu supérieurement intelligent ne peut pas utiliser des méthodes imbéciles .
Hors toi tu trouves ça logique .
Le messager c'est du guignolesque .

Je suis pas un specialiste du tout de la Bible mais je crois avoir compris que dans ce livre, Dieu voulait d'une part que les hommes croient en lui mais d'autre part qu'il leur avait accordé le libre arbitre. De ces deux points, on peut conclure que Dieu veut que les hommes croient en lui de leur propre chef. Donc s'il apparaissait dans le ciel sur un ecran geant partout sur la planete avec force fanfare, ca serait un peu trop facile, les hommes ne pourraient pas ne pas croire en lui, le libre arbitre serait éliminé.

a écrit :Mic a dit : Donc s'il apparaissait dans le ciel sur un ecran geant partout sur la planete avec force fanfare, ca serait un peu trop facile, les hommes ne pourraient pas ne pas croire en lui, le libre arbitre serait éliminé.

Le croyance c'est un conditionnement , pas du libre arbitre .
Justement c'est contradictoire ce que tu dis .
Le libre arbitre suppose une solide connaissance , afin de ne pas se faire avoir et être conditionné par des choses erronées afin de faire un choix avisé et libre en connaissance de causes .
Si un dieu voulait le libre arbitre , il n'enverrait jamais un messager obligeant à croire aveuglèment par la foi , ça ne tient pas la route .
Ce dieu donnerait des solides preuves de son existence , notamment par exemple en transmettant lui même son message directement à chaque humain sans intermédiaire ou messager . Et étant tout puissant il trouverait même plein de sources de preuves à te présenter sans difficultés .
Confondre conditionnement religieux et libre arbitre , tu nous fais du Prisca là Mic .En quoi le conditionnement serait du libre arbitre ?
La méthode de la foi , c'est la méthode du conditionnement , nullement celle du libre arbitre .

vic a écrit : ↑29 janv.23, 03:41 Si un dieu voulait le libre arbitre , il n'enverrait jamais un messager obligeant à croire aveuglèment par la foi , ça ne tient pas la route .
Ce dieu donnerait des solides preuves de son existence , notamment par exemple en transmettant lui même son message directement à chaque humain .

Je vois pas la difference avec mon exemple de Dieu qui apparait sur un ecran geant partout sur la planete. En quoi ton Dieu telepathe préserverait le libre arbitre des hommes, puisqu ils n auraient pas le choix de ne pas croire (encore que certains pourraient se croire possédés par un démon ou encore schizophrenes, ce qui est un defaut de ta methode).

a écrit :Mic a dit : En quoi ton Dieu telepathe préserverait le libre arbitre des hommes, puisqu ils n auraient pas le choix de ne pas croire

Mais le libre arbitre ça n'existe pas . Déjà la théorie biblique est stupide en essence . Tous les philosophes savent que le libre arbitre est une illusion . Ces religions qui te vendent leur conditionnement religieux pour du libre arbitre sont de l'escroquerie .
Démontre nous que le libre arbitre existe , on va commencer comme ça .

Mic a écrit : ↑29 janv.23, 03:50 Je vois pas la difference avec mon exemple de Dieu qui apparait sur un ecran geant partout sur la planete. En quoi ton Dieu telepathe préserverait le libre arbitre des hommes, puisqu ils n auraient pas le choix de ne pas croire (encore que certains pourraient se croire possédés par un démon ou encore schizophrenes, ce qui est un defaut de ta methode).

Effectivement, les deux méthodes se heurtent au principe du libre choix.

Il en existe cependant une troisième, la voie du milieu si je puis dire, qui consiste en un véritable appel de dieu, associé à un désir profond de l'homme de rejoindre son être intérieur. Un désir commun de se rejoindre, comme deux fiancés qui se marient.

a écrit :Gzaribadijibibi a dit : Il en existe cependant une troisième, la voie du milieu si je puis dire, qui consiste en un véritable appel de dieu, associé à un désir profond de l'homme de rejoindre son être intérieur. Un désir commun de se rejoindre, comme deux fiancés qui se marient.

C'est du conditionnement puisque tu ne sais pas si dieu existe ou non , et que c'est conditionné par ta culture .
Ca ne se différencie pas de la théorie de Mic et de ses limites , c'est toujours de la foi et du conditionnement culturel .

vic a écrit : ↑29 janv.23, 03:57 Mais le libre arbitre ça n'existe pas . Déjà la théorie biblique est stupide en essence . Tous les philosophes savent que le libre arbitre est une illusion . Preuve de plus que ces livres religieux qui te vendent leur conditionnement religieux pour du libre arbitre sont des escrocs .
Démontre nous que le libre arbitre existe , on va commencer comme ça .

Je ne sais pas si le libre arbitre existe. Mais c'est pas le probleme. De plus je ne crois pas specialement à la Bible. Mais je voulais mettre en lumiere la logique biblique. Dieu qui se fait connaitre à tout le monde d'un coup, ca n'a aucun sens dans une perspective de libre arbitre défendu par la Bible. Tu me diras que se faire connaitre par les prophetes, ca encourage la croyance et pas le libre arbitre. C'est vrai. Mais d'un point de vue biblique y a pas d'alternative.

a écrit :Mic a dit : Dieu qui se fait connaitre à tout le monde d'un coup, ca n'a aucun sens dans une perspective de libre arbitre défendu par la Bible.

Mais il n'y a rien de logique dans la bible .
Ca n'est pas le conditionnement religieux qui peut être source de libre arbitre .
Ni l'idée du libre arbitre , ni l'idée de l'histoire su messager n'est logique et ne ressemble à des idées d'un dieu ingénieux dans la bible .
Et je te passe la description de la terre plate .

vic a écrit : ↑29 janv.23, 04:07 Mais il n'y a rien de logique dans la bible .

C'est possible, mais il n y a aucune logique non plus à preconiser un Dieu telepathe qui se fait connaitre à tout le monde dans un cadre qui reconnait le libre arbitre.

vic a écrit : ↑29 janv.23, 04:03 C'est du conditionnement puisque tu ne sais pas si dieu existe ou non , et que c'est conditionné par ta culture .
Ca ne se différencie pas de la théorie de Mic et de ses limites , c'est toujours de la foi et du conditionnement culturel .

Je ne le vois pas de cette manière, Vic.
Tu as raison que beaucoup de gens ignorent si dieu existe ou non. Mais il y a un moyen de le savoir. C'est comme si dieu disait : "rejoins-moi, et alors tu le sauras".
Il faut juste avoir le désir d'aller vérifier. Et c'est ça qui manque à l'humanité, de mon point de vue.

a écrit :Mic a dit : C'est possible, mais il n y a aucune logique non plus à preconiser un Dieu telepathe qui se fait connaitre à tout le monde dans un cadre qui reconnait le libre arbitre.

Le libre arbitre n'existe pas , qua ce soit dans le cadre de la foi qui est un conditionnement religieux ou l'inverse , c'est pareil , ça n'existe pas .
Quand je te parle dieu télépathe qui se fait à connaitre à tout le monde , c'est dans l'idée d'un dieu intelligent qui a bien compris que le libre arbitre n'existe pas et que mieux vaut donner les preuves de son existence et du fait qu'il soit l'auteur de tel ou tel message que de laisser les gens se faire escroquer par des gourous escrocs qui se font passer pour des messagers .
En quoi le type qui se fera manipuler par le gourou d'une secte sera dans le libre arbitre ?
Sa méthode ne favorise en rien le libre arbitre , elle rend surtout les gens conditionnés et idiot , naïfs .

gzabirji a écrit : ↑29 janv.23, 04:10 Je ne le vois pas de cette manière, Vic.
Tu as raison que beaucoup de gens ignorent si dieu existe ou non. Mais il y a un moyen de le savoir. C'est comme si dieu disait : "rejoins-moi, et alors tu le sauras".
Il faut juste avoir le désir d'aller vérifier. Et c'est ça qui manque à l'humanité, de mon point de vue.

Dieu, s il existe, ne dit pas "rejoins moi" aux gens. Ou alors à une extreme minorité dont tu fais peut etre partie. Ou alors, sauf ton respect, tu es schizophrene. C'est soit l'un soit l'autre.

a écrit :Mic a dit : Dieu, s il existe, ne dit pas "rejoins moi" aux gens. Ou alors à une extreme minorité dont tu fais peut etre partie. Ou alors, sauf ton respect, tu es schizophrene. C'est soit l'un soit l'autre.

Ben si , il tente d'imposer par la menace de l'enfer . C'est très clair .
Si il préconisait le libre arbitre , on aurait le choix d'aller en enfer ou pas selon notre propre libre arbitre . Ou au paradis ou pas , selon notre propre libre arbitre .
Cette histoire de libre arbitre est incohérente dans la bible ou le coran bien évidemment .
C'est un faux libre arbitre .
Se bourrer le crane de conditionnements religieux culturels n'a rien du libre arbitre .
Parler de libre arbitre dans le bible ou le coran , ça ne veut strictement rien dire .

vic a écrit : ↑29 janv.23, 04:13
Quand je te parle dieu télépathe qui se fait à connaitre à tout le monde , c'est dans l'idée d'un dieu intelligent qui a bien compris que le libre arbitre n'existe pas et que mieux vaut donner les preuves de son existence et du fait qu'il soit l'auteur de tel ou tel message que de laisser les gens se faire escroquer par des gourous escrocs qui se font passer pour des messagers .

Oui tu t imagines un Dieu qui agirait comme toi tu le ferais. Mais à partir du moment où on sort du cadre biblique et qu on s imagine son propre Dieu, tout est permis. Et pourquoi pas un Dieu qui se fiche de ses creatures et qui ne s en sert que comme divertissement ? Je suppose que tu imagines un Dieu bon parceque tu restes quelque part sous l emprise du christianisme. Mais bon, c est normal, on a tous nos conditionnements, je ne fais pas exception.