Lorsque les TJ cherchent l'embrouille mais n'assument pas

[MonstreLePuissant]

Dieu qui fait appel à une multinationale americaine multiilliardaire pour prêcher le royaume, c'est carrément risible.

A part être complètement naïf, je ne vois pas qui peut réellement croire ça.

C'est comme si Greenpeace était financé par Total.

[abcis]

Precher dans le monde entier avant la fin serait la mission que dieu aurait confié a la WT ou JW.ORG .Mais on constate que la porte de plus en plus de pays leur est fermée et le nombre de personnes qui sortent de ce mouvement est de plus en plus nombreux donc dire que la "bonne nouvelle est prechée dans le monde entier" par les TJ est un mensonge et que cela n'arrivera jamais. Voir le nombre de pays ou les TJ sont interdits et ceux ou ils n'oseraient pas s'aventurer a precher de porte en porte comme tous les pays d'afrique du nord.

[agecanonix]

Precher dans le monde entier avant la fin serait la mission que dieu aurait confié a la WT ou JW.ORG .Mais on constate que la porte de plus en plus de pays leur est fermée et le nombre de personnes qui sortent de ce mouvement est de plus en plus nombreux donc dire que la "bonne nouvelle est prechée dans le monde entier" par les TJ est un mensonge et que cela n'arrivera jamais. Voir le nombre de pays ou les TJ sont interdits et ceux ou ils n'oseraient pas s'aventurer a precher de porte en porte comme tous les pays d'afrique du nord.

Parce que tu crois qu'un interdiction nous arrête ?

Vous n'arrêtez pas de nous dire que nous exagérons quand nous disons que nous sommes persécutés dans beaucoup de pays, nous disant que c'est faux. Et là tu nous dis que beaucoup de pays nous interdisent ..

Mais, mon p'tit père, il faudrait savoir car, à moins que tu n'y connaisses rien, nous n'obéissons jamais quand on nous interdit de prêcher.
Donc nous sommes partout, même dans les pays que tu cites, partout...

Nous sommes donc persécutés : c'était écrit, plusieurs lignes avant Mat 24:14.. Le plan se déroule donc comme prévu...et même vous, vous étiez annoncés.... C'est marrant, hein ?

[Estrabosor]

Bonsoir à tous,

Je pense que la plus grande arnaque qui soit des TJ c'est de prétendre réaliser Matthieu 24:14 puisque Jésus dit bien "cette bonne nouvelle" donc celle qu'il préchait, celle du Royaume de Dieu comme par exemple lorsqu'il dit à Nicodème :
3 Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.

4 Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître?

5 Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.

6 Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit.

7 Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.

Cette bonne nouvelle, ce n'est pas celle des TJ

[MonstreLePuissant]

Nous sommes donc persécutés : c'était écrit, plusieurs lignes avant Mat 24:14.. Le plan se déroule donc comme prévu...et même vous, vous étiez annoncés.... C'est marrant, hein ?

Le plan de Satan se déroule comme prévu effectivement, puisqu'il existe des gens assez naïfs pour croire que Dieu a choisi une multinationale américaine multimilliardaire pour prêcher la venue du royaume sur toute la terre.

[papy]

Nous sommes donc persécutés : c'était écrit, plusieurs lignes avant Mat 24:14.. Le plan se déroule donc comme prévu...et même vous, vous étiez annoncés.... C'est marrant, hein ?

Les tdJ aussi étaient annoncés :

2 TIm4: 3 
Car il y aura une période où ils ne supporteront pas l’enseignement salutaire, mais, selon leurs propres désirs, ils accumuleront des enseignants pour eux-mêmes, afin de se faire agréablement caresser les oreilles ; 4 et ils détourneront leurs oreilles de la vérité, tandis qu’ils se tourneront vers des fables

[abcis]

agé mon petit père puisque tu utilise cette familiarité tu dit que que quand on vous interdit vous n'obéissez pas , je ferai alors 2 remarques , d'abord que Jésus a dit que quand vous serez rejetés d'une ville , allez dans une autre , il n'a pas dit d'insister.
Ensuite quand les gouvernements ont dit a cause du "coronacircus" interdit de se réunir et de precher vous avez obéis bien volontier , vous auriez donc une obéissance tres "relative", en tout cas pas de quoi s'en vanter!
D'autre part qu'il y est des TJ dans un pays interdit ne signifie pas que ce pays est préché. Alors la bonne nouvelle par toute la terre habité par les TJ non ça ne colle pas

[keinlezard]

Hello ,

Parce que tu crois qu'un interdiction nous arrête ?

Il y a quelque message tu nous faisais part d'une interdiction qui serait faite aux TJ aux présentoirs d'engager une discussion avec les gens
et maintenant tu nous expliques qu'une interdiction ne vous arrêterait pas ?

Toujours aussi cohérent dans tes propos mon ami

Cela dit cela explique parfaitement des faits que les TJ ont du mal à assumer une fois de plus ...

a savoir que les TJ n'obéissent qu'aux injonctions du CC quelques puissent être les conséquences pour eux ... pour ensuite accuser les autres , pas le CC pour les conséquences des ordres donnés par le CC ... l'exemple le plus pertinent outre celui présent des présentoirs mobiles et de la fuite des TJ sur ordre du CC

Nous avons en mémoire les TJ russe pour lesquel l'interdiction de prosélytisme avait été signé à l'époque de Boris Eltsine et que le gouvernement russe à décider d'appliquer réellement sous Poutine

Le CC le savait , La WT le savait , les Béthels le savaient , les TJ le savaient ... mais le CC /WT ont exiger que les TJ russes aillent à l'encontre de la loi russe promulguée ...
pour ensuite se plaindre que la loi russe les punissaient !

Et qu'on fait les CC et WT ? crier à l'injustice alors qu'ils ont eux même été sacrifier des TJ pour leur martyrologie !

Vous n'arrêtez pas de nous dire que nous exagérons quand nous disons que nous sommes persécutés dans beaucoup de pays, nous disant que c'est faux. Et là tu nous dis que beaucoup de pays nous interdisent ..

Parce que ce qui est interdit n'est pas les TJ contrairement à ce que tu tentes toi et les autres TJ du forum de faire croire ... mais les chrétiens et bien souvent
ceux pratiquant un prosélytisme agressif !

Mais curieusement lorsque une interdiction est promulguée comme en Russie , visant pele mele mormon , evangéliste , adventiste , secte russes .... les TJ sont persuadé et ne disent qu'il n'y a qu'eux qui sont persécutés !

étonnant non ... tout tourne autour d'eux , ils ont un tel melon qu'ils sont quasi persuadé que les camps du régime nazi n'étaient que contre les TJ

Combien de fois ais je entendu dans les discours , les Assemblées que seuls les TJ avaient été les premier à dénoncer le régime nazi ... alors que le moindre livre d'histoire
démontre force exemple à l'appuie que c'est faux , complètement faux ...

Certains ont dénoncé oui, mais également des prêtres Allemands , des pasteurs ,

Et la lettre de Rutherford au "Très cher chancelier du Reich" ... est suffisamment ambiguë et citant un certain nombre de point de convergence entre la pensée de Rutherford et du régime Nazi pour poser problème !

C'est sur que de se retrouver de l'autre coté du bâton et de perdre de l'argent est problématique pour les gérontes de Warwick ...

La meilleure preuve c'est qu'ils ne réagisse que lorsque l'argent est en cause : Russie confiscation des bien , Suède pertes des avantages fiscaux , Australie également


Maintenant un autre point est curieux alors qu'ils crient que "être persécuté pour le nom de Christ est une joie" ils sont , à ton image , toujours à se plaindre que cela soit le cas alors que cela devrait être une joie ...

peut être est ce que cela rentre en collision frontale avec une autre déclaration , celle qui explique qu'aux temps de la fin cela doit être la fausse religion qui doit être d'abord attaquée et que , seulement après , la vraie religion serait dans le collimateur des gouvernement ... or qu'observe t on aujourd'hui ?


La fausse religion au sens jéhoviste est attaquée et la WT ... conclusion logique ... nous sommes aux temps de la fin et la WT est dans le même lot que la fausse religion qu'elle ne cesse de dénoncer ... fatalement cela pose un chouillat de problème

Mais, mon p'tit père, il faudrait savoir car, à moins que tu n'y connaisses rien, nous n'obéissons jamais quand on nous interdit de prêcher.
Donc nous sommes partout, même dans les pays que tu cites, partout...

Mouarfff la bonne blague ... en France on a déjà du mal à vous trouver en dehors des métropoles ...
8 millions de TJ pour 8 milliards d'être humain ...

Il ne suffit pas de diviser ce qui donne un ration de 1 pour 1000 ... mais également de constater que la majorité des TJ sont dans 3 pays

USA 1 238 431 pop 334 805 000
Bresil 909 879 pop 214 886 000
Mexique 864 689 pop 131 563 000


la moitié des TJ mondiaux sont là !!

pour une population de qui ne dépasse pas 700 millions ...

autrement dit 4 millions de TJ pour 7 milliards de personne est plus proche de la réalité ... et à bien regarder les chiffres ..

la vérité nous montre que l'afrique concentre encore beaucoup de TJ souvent plus qu'en europe ...
soit encore moins pour les zone les plus peuplée du monde Chine et Inde !

Donc non les TJ ne sont pas partout , ils ne prèchent pas partout leur tambouille du CC ... et surtout pas dans des pays où ils sont interdit !

Nous sommes donc persécutés : c'était écrit, plusieurs lignes avant Mat 24:14.. Le plan se déroule donc comme prévu...et même vous, vous étiez annoncés.... C'est marrant, hein ?

Mais non mon ami, mais non les TJ ne sont pas persécuté ... ils sont envoyé par le CC de telle façon qu'ils sont placé en chair à canon pour servir d'excuse et de "justifier"
qu'ils seraient persécutés ...

Loin de la réalité donc ...

Et à tout le moins pas plus persécuté que d'autres obédience Chrétienne mormonne, Adventiste , Evangéliste ...

Et si le plan de Dieu se déroule comme prévu qui est tu toi "esclave" de Dieu pour te plaindre que son plan se déroule comme prévu et que tu sois placé là ou tu es pour subir ce que tu subit selon le plan de ton Dieu ???

C'est incohérent comme position ... de mémoire ceux qui subissaient dans la Bible des traitements injuste pour eux , mais qui allaient dans le sens d'un plan de Dieu se réjouissaient ... ils ne courraient pas devant les médias et sur les réseaux pour se plaindre de leur Dieu !

Daniel dans la fosse au lions ne se plaint pas ...
Etienne ne se plaint pas
Jésus ne se plaint pas ...
Job ne se plaint pas ...

ceux qui se plaigne de l'action de Dieu ... sont justement ceux qui n'aiment pas Dieu !

Que dire également de l'obéissance lors de la pandémie ... au point qu'aujourd'hui encore nous assistons à des réunion sur zoom ... même le mémorial ...

La WT va encore plus loin ... que tu ne le dis ... dans l'obéissance

Cordialement

[Estrabosor]

Bonjour à tous,

Pour poursuivre l'idée de Keinelezard, les TJ trouvent toujours moyen de se glorifier,
si une autorité leur met des bâtons dans les roues c'est que c'est la persécution, la haine du monde de Satan etc.
si, au contraire, une autorité fait quelque chose de positif pour les TJ, c'est que les gens reconnaissent les qualités des TJ....

D'autre part, Jésus a dit Matthieu 5:39Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre. 40Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau. 41Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui

Dans les faits, que font les gens qui ont le Christ plein la bouche ?
TJ ou autres, ils ont des armées d'avocats pour défendre leurs intérêts financiers et veiller à ce que celui qui les poursuive ne leur prenne pas un centime !

[MonstreLePuissant]

Nous sommes donc persécutés : c'était écrit, plusieurs lignes avant Mat 24:14.. Le plan se déroule donc comme prévu...et même vous, vous étiez annoncés.... C'est marrant, hein ?

Agecanonix se plaint, plutôt que de se réjouir, comme le demande Jésus.

(Matthieu 5:10-12) Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux ! 11 Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi. 12 Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous.

Jésus promet aux TJ persécutés une grande récompense dans le ciel. Si tous les TJ sont persécutés, ça fera bien plus que 144000 dans le ciel. Ca doit être pour ça qu'Agecanonix ne se réjouit pas, lui qui a prévu de rester sur terre cultiver des tomates.

[Estrabosor]

Bien vu MLP !

Au passage, puisque Matthieu 24:14 se réalise aujourd'hui, j'espère que le CC a au moins prévu des bus pour aider les TJ de Judée à fuir vers les montagnes (24:16) et qu'Agécanonix prie bien pour que la fin n'arrive pas en hiver comme le dit Jésus.

[philippe83]

Et juste avant Jésus promet :heureux les doux de caractères ils hériteront DE LA TERRE. Mat 5:5. La terre ,les cieux...deux espérances

[MonstreLePuissant]

Et juste avant Jésus promet :heureux les doux de caractères ils hériteront DE LA TERRE. Mat 5:5. La terre ,les cieux...deux espérances

Parce que selon toi Philippe, les 144 000 ne sont pas doux de caractère.

La terre fait partie de l'héritage de Jésus et des 144 000, puisqu'ils règneront dessus.

Ose dire ici que les 144 000 ne sont pas doux de caractère, et qu'ils ne seraient donc pas concernés.

Ose dire que la terre est exclue de l'héritage de Jésus et des 144 000.

Bref ! Cela prouve une fois de plus que les TJ ne réfléchissent pas et adoptent systématiquement la lecture fautive de la Watchtower, alors que tout est sous leurs yeux, et qu'un minimum d'intelligence suffit à comprendre.

Voilà qui prouve qu'il n'y a bien qu'une seule espérance, sauf si vraiment, tu veux nous faire croire que les 144 000 ne sont pas doux de caractère. Ce serait vraiment de la mauvaise foi.

[philippe83]

Donc pas de problème ils héritent de la terre avec Jésus et la suite c'est quoi? Ils sont que 144 001 à y vivre dessus ? Que tous les chrétiens soient doux qui dit le contraire? Mais entre hériter de la terre pour y vivre et y régner sans sujet car les 144000 doivent y régner(Apo 1:6,5:10) il y a là deux situations différentes POUR LES UNS ET LES AUTRES. Et Mat 5:5 qui reprend d'ailleurs en grande partie le Ps 37 laisse donc entendre un avenir pour la planète et des gens de toutes sortes doivent y vivre si ils sont doux de caractères. Sinon laisserais-tu entendre que seuls les 144000 sont doux de caractères en te retournant la question?
Mat 5:5 ne parle pas d'une seule espérance sauf si tu veux nous faire croire que seul les 144000 sont doux de caractères... et ce n'est pas de la mauvaise foi

[MonstreLePuissant]

Donc pas de problème ils héritent de la terre avec Jésus et la suite c'est quoi? Ils sont que 144 001 à y vivre dessus ?

Philippe, lis ce qui est écrit : les doux de caractère hériteront de la terre. A aucun moment il n'est question de vivre dessus. Tu peux hériter d'une maison, sans y vivre. Hériter d'une entreprise sans vivre dans les bureaux. Hériter signifie que tu en as la propriété, et non que tu sois obligé de vivre dessus, ou dedans.

Mais entre hériter de la terre pour y vivre et y régner sans sujet car les 144000 doivent y régner(Apo 1:6,5:10)

Pourquoi sans sujets ? Où as tu lu que la terre serait sans sujets ?

Et Mat 5:5 qui reprend d'ailleurs en grande partie le Ps 37 laisse donc entendre un avenir pour la planète et des gens de toutes sortes doivent y vivre si ils sont doux de caractères.

Je te le répète : il n'est pas question dans ce verset de vivre sur la terre, mais d'en hériter. Les mots ont un sens.

Sinon laisserais-tu entendre que seuls les 144000 sont doux de caractères en te retournant la question?

Non, mais tu sais bien que ce n'est pas la seule condition requise. Si on est doux de caractère sans avoir foi en Jésus, héritera t-on de la terre ?

Seulement, moi je te pose une autre question. Vu que pour vous les TJ, les injustes vont ressusciter pour vivre sur la même terre que les justes, vu que pour toi, hériter de la terre signifie vivre sur terre, ça signifie que même des gens qui ne sont pas doux de caractère vont hériter de la terre et y vivre.

Ta compréhension du verset implique que même des gens qui ne sont pas doux de caractère, des injustes colériques par exemple, héritent eux aussi de la même terre que ceux qui sont doux de caractère. Tu comprends à quel point c'est absurde ?

Mat 5:5 ne parle pas d'une seule espérance sauf si tu veux nous faire croire que seul les 144000 sont doux de caractères... et ce n'est pas de la mauvaise foi

Et bien si ! Et c'est facile à prouver que pour Jésus, il n'y avait qu'une seule espérance. Quand il dit :

(Matthieu 5:8) Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu !

Or, tu sais bien qu'un humain ne peut pas voir Dieu sans mourir. Donc, si quelqu'un est doux de caractère ET a le cœur pur, que se passera t-il pour lui ? Verra t-il Dieu sur terre, comme Jésus l'a promis, ce qui impliquera sa mort immédiate ?

Ne sais tu pas que ceux qui verront Dieu sont ceux qui seront scellés ?

(Apocalypse 22:3) Il n'y aura plus d'anathème. Le trône de Dieu et de l'agneau sera dans la ville; ses serviteurs le serviront 4 et verront sa face, et son nom sera sur leurs fronts.

Ca pose un problème si ceux qui sont doux de caractère sont sur terre. Ca n'en pose pas si ils héritent de la terre, parce qu'ils vont régner dessus.

Mais il y a mieux :

(Matthieu 5:10) Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux ! 11 Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi. 12 Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous.

Jésus promet une grande récompense dans les cieux à ceux qui seront persécutés et outragés à cause de lui. Qu'en est-il de celui qui est persécuté à cause de Jésus ET qui est doux de caractère ? Toi tu dis qu'il sera sur terre parce qu'il est doux de caractère, et Jésus lui promet une grande récompense dans le ciel. Qui a raison ? Ca pose donc encore une fois un problème.

Mais, si hériter de la terre veux vraiment dire hériter de la terre, et non vivre sur la terre comme tu tentes de le faire croire, le problème disparait et tout est cohérent. Il suffit juste de ne pas changer le sens du mot, et que "hériter" continue de signifier "hériter" et non "vivre sur".

Il n'y a donc pas deux espérances dans les propos de Jésus. Si tu créés deux espérances en changeant le sens des mots, tu mets de la confusion dans les propos de Jésus, puisqu'on ne sait plus ce qui advient de ceux qui sont doux de caractère et ont le coeur pur, ni ce qu'il advient de ceux qui sont persécutés à cause de Jésus et qui sont doux de caractère.

On a donc deux problèmes à cause de ta compréhension :

1) Même ceux qui ne sont pas doux de caractère vivront sur terre après la résurrection selon les TJ. Ce qui veut dire que Jésus raconte n'importe quoi et qu'il a tort.

2) La confusion apportée dans les propos de Jésus si hériter de la terre signifie "vivre sur terre".

Toi, tu choisis la version où Jésus raconte n'importe quoi et tient des propos confus. Un vrai chrétien choisirait la version cohérente.