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Re: L'avocat principal de la WT lourdement sanctionné
Posté : 30 avr.23, 21:38
par agecanonix
Les choses sont donc assez claires, non ?
Il y a ceux qui n'aiment pas le travail du CC et ceux qui aiment !
A partir de là, ceux qui n'aiment pas recherchent un autre CC s'ils croient qu'il doit exister, ou, plus souvent, deviennent leur propre CC pour une question d'égo.
Quand on en arrive à ce point, c'est simple, on s'en va et comme le disait ma grand-mère, pleine de sagesse, " si tu n'aimes pas, n'en dégoûtes pas les autres".
Alors je peux comprendre un départ pour question doctrinale, c'est triste à mes yeux, mais c'est logique, mais par contre je n'aime pas beaucoup qu'un individu qui en vient à préférer une ordre doctrine, souhaite les pires choses à ses anciens frères.
Imaginez que vous ayez adoré le Foot et que d'un seul coup, pour x raisons, vous préfériez maintenant le Rugby . La logique veut que vous changiez de club, mais personne ne comprendrait que vous mettiez le feu au local de votre ancien club de foot.
99,9 % des TJ sont heureux d'y être, 99% de ceux qui partent ne le font pas pour apostasie et gardent une bonne opinion de leurs anciens frères et sœurs. Très nombreux sont ceux qui reviennent assez rapidement.
L'immense majorité des excommuniés sont d'accord avec le fait que l'excommunication est bien un enseignement biblique.
Que voulez vous d'autres, comme statistiques, pour vous expliquer que 99,9% des TJ aiment leur CC.
Alors, pour tenter de renverser cette écrasante confiance, vous faites ce que tous les opposants peu scrupuleux font quelques soient leurs combats, vous recherchez des cas très rares de dérapages de certains TJ pour salir tous les TJ.
Est ce que ça marche ? Vous savez bien que non ! Regardez bien ce que nous savons des apostats qui agissent sur ce forum (parce qu'ils nous l'ont dit ). Ils n'ont même pas convaincu leur famille restée TJ. Pourtant, tout le monde imagine qu'ils ont essayé, et pas qu'une seule fois.
Ou alors, ils s'abstiennent de critiquer pour ne pas leur faire mal au cœur, ce qui serait louable, mais dans ce cas, appliquez la même règle pour tous les TJ. Fichez leur la paix, s'ils sont heureux comme ça !
Souvenez vous du jugement de Gamaliel ! On ne peut pas lutter contre Dieu s'il bénit un peuple, aussi imparfait soit-il !!
Re: L'avocat principal de la WT lourdement sanctionné
Posté : 30 avr.23, 23:16
par MonstreLePuissant
Agecanonix vit dans un monde imaginaire où 99,9% des TJ seraient des gens heureux.
Rappelons que l'excommunication était un enseignement satanique, et que maintenant, c'est devenu un enseignement biblique. Satan est donc devenu Dieu.
Bref! Paul a écrit que certains se chercheraient des enseignants pour leur caresser les oreilles. C'est exactement et précisément ce que font les TJ. Ils se moquent que ces enseignants leur mentent, leur racontent n'importe quoi, contredisent la Bible.
En fait, c'est ça la différence avec les soi disant "apostats". Eux ont vu le mensonge et ont décidé de s'en éloigner. Tandis que les TJ eux, sont très attachés à leurs gourous, et préfèrent donc suivre leurs gourous où qu'ils aillent.
La différence fondamentale est là. Les uns sont attachés à des hommes non inspirés, les autres à la vérité, à Jésus ou à Dieu.
Apparemment, Dieu bénit tellement son peuple qu'il est en déclin.
Moins de baptêmes, moins d'assistants au mémorial, moins bonne performance pour le recrutement de nouveaux adeptes, perte du statut de religion en Norvège. Non vraiment, Dieu bénit les témoins de Jéhovah. Et encore plus les évangéliques qui sont en revanche eux, toujours en pleine croissance.
Re: L'avocat principal de la WT lourdement sanctionné
Posté : 30 avr.23, 23:36
par agecanonix
Tout ce que MLP vient de dire, c'est son choix, il a le droit de le dire et même de le penser...
Mais pour autant, 99,9% des TJ sont heureux de l'être.. Ca ne change pas parce que MLP en est tout déboussolé !
Quand à dire que l'excommunication n'est pas biblique, est ce que la destruction à laquelle croit MLP n'est pas une excommunication définitive ?
Réfléchissez un peu !! Armageddon est une excommunication quelque part... le principe en est donc acté...
Re: L'avocat principal de la WT lourdement sanctionné
Posté : 30 avr.23, 23:40
par Estrabosor
MonstreLePuissant a écrit : ↑30 avr.23, 23:16
Agecanonix vit dans un monde imaginaire où 99,9% des TJ seraient des gens heureux.
Normal, c'est une obligation !
6 On peut donc vraiment dire que, depuis 1919, une fête antitypique de la Récolte est en cours et qu’elle est marquée par la joie qui caractérisait l’ancienne fête des Huttes. Les paroles suivantes que Jéhovah adressa aux participants sont devenues le mot d’ordre: “Tu devras n’être que joyeux.” (Deut. 16:15).
Tour de Garde du 15/05/80 15/5 p. 21
Donc un TJ qui n'est pas joyeux est un mauvais TJ !
Re: L'avocat principal de la WT lourdement sanctionné
Posté : 01 mai23, 00:11
par agecanonix
Estrabosor a écrit : ↑30 avr.23, 23:40
Normal, c'est une obligation !
6 On peut donc vraiment dire que, depuis 1919, une fête antitypique de la Récolte est en cours et qu’elle est marquée par la joie qui caractérisait l’ancienne fête des Huttes. Les paroles suivantes que Jéhovah adressa aux participants sont devenues le mot d’ordre: “Tu devras n’être que joyeux.” (Deut. 16:15).
Tour de Garde du 15/05/80 15/5 p. 21
Donc un TJ qui n'est pas joyeux est un mauvais TJ !
Et comme il n'y a que des vrais TJ qui restent TJ, ils sont heureux..
Le bonheur est bien plus que le fait d'être joyeux, c'est sentir que notre vie a un sens qui nous plait.
Ce bonheur ne se décide pas, c'est un sentiment qui ne se commande pas, qui ne s'impose pas, qui ne se décrète pas.
L'expression utilisée par Deut 16 est intéressante, elle n'imposait pas le bonheur, mais elle donnait le cadre de cette fête.
En effet, il existe différentes fêtes, celles qui commémorent des drames ( fin de guerres, commémoration de génocides) et celles qui sont joyeuses (fête de la musique).
En Deut 16 Dieu indiquait seulement que cette fête était une fête joyeuse, où on mettait de côté ce qui n'allait pas. Le but de la fête était donc de passer un bon moment festif.
C'était génial comme fête !
Re: L'avocat principal de la WT lourdement sanctionné
Posté : 01 mai23, 01:04
par MonstreLePuissant
Estrabolio a écrit :Donc un TJ qui n'est pas joyeux est un mauvais TJ !
Joyeux ne veut pas dire heureux.
Agecanonix a écrit :Mais pour autant, 99,9% des TJ sont heureux de l'être..
Chiffre officiel du grand statisticien Agecanonix qui évidemment, a fait un sondage dans les règles de l'art pour obtenir ce résultat.
Donc, croyons le sur parole !
Agecanonix a écrit :Quand à dire que l'excommunication n'est pas biblique, est ce que la destruction à laquelle croit MLP n'est pas une excommunication définitive ?
Il faut déjà communier pour être excommunié. Mais prenons notre machine à remonter le temps, et voyons ce que les témoins de Jéhovah pensaient de l'excommunication.
a écrit :« Si vous êtes une des 138 millions de personnes au monde nées et élevées en tant que protestants, alors vous êtes d'ores et déjà excommuniée par la hiérarchie de l’Église catholique romaine. Cela signifie que vous êtes regardée avec le mépris le plus infamant par le Vatican, vous êtes maudite et damnée avec le Diable et ses anges. (…)
Ceci est le "canon de la loi" que la hiérarchie Catholique Romaine tente de faire appliquer sous le prétexte que c’est la loi de Dieu. L’autorité de l’excommunication vient, affirment-ils, des enseignements du Christ et des apôtres que l’on trouve dans les versets suivants : Matthieu 18:15-19 ; 1 Corinthiens 5:3-5 ; 16:22 ; Galates 1: 8,9 ; 1 Timothée 1:20 ; Tite 3:10. Mais l’excommunication hiérarchique, en tant que punition et remède "médical", ne trouve aucun fondement dans ces versets. En fait, ceci est même étranger aux Écritures - Hébreux 10:26-31
Quand, donc, cette pratique est-elle apparue? L’Encyclopédie Britannique dit que l’excommunication papale n’est pas sans influence païenne, "et ses variations ne peuvent être adéquatement explicitées sans faire référence à des excommunications non-chrétiennes analogues". (...) Ce fut donc après que le catholicisme adopta cette pratique païenne, en 325 de notre ère, que ces nouveaux chapitres religieux de l’excommunication furent écrits.
Dès lors, quand les prétentions de la hiérarchie augmentèrent, l’arme de l’excommunication devint un instrument par lequel le clergé conçut une combinaison mêlant pouvoir ecclésiastique et tyrannie profane sans précédent historique. (…) »
Réveillez-Vous! (éd. angl.) du 8 janvier 1947, pp. 27, 28
Ainsi donc, cette pratique païenne qui n'avait aucun fondement biblique, est devenu une pratique chrétienne et biblique.
Faisons donc confiance au collège central !
Re: L'avocat principal de la WT lourdement sanctionné
Posté : 01 mai23, 03:00
par papy
Re: L'avocat principal de la WT lourdement sanctionné
Posté : 01 mai23, 04:58
par philippe83
Bonjour papy,
N'oublie pas le contexte dans lequel l'idée est proposée sinon tu passes encore à côté de l'essentiel. Voici pourquoi en reprenant l'ouvrage que tu cites note sa priorité! :
Qualifiés pour le ministère page 206 para 10:"...la Bible est la plus grande autorité qui soit. Pour montrer la nature des croyances d'une organisation,lisez des extraits de ses publications officielles. Vous voudrez aussi vous réclamer d'une autorité reconnue comme telle par vos auditeurs. Cependant, que son authenticité soit admise ou non employez toujours la Bible qui, par sa façon de présenter la vérité, peut emporter des convictions. Nous sommes des ministres et la Bible sera en toute circonstance notre instrument le plus puissant."
Qualifiés pour le ministère page 156,157 paragraphe 1:" comment étudier la "tour de garde" 1 La Bible est la Parole divine, celle qui dirige le peuple de Jéhovah. C'est la lettre de conseils de la part de Dieu. Elle contient toutes les instructions nécessaires pour mettre les témoins à même de bien accomplir leur ministère.
papy vois-tu l'idée principale à retenir à travers l'étude y compris de la Tg ? La publication que tu cites et la même que je te propose et elle dit quoi: "la Bible est la plus grande autorité"..."notre instrument le plus puissant"! Alors j'espère que tu comprendras à partir de maintenant pourquoi on étudie la Bible à travers la Tg qui s'efforce de suivre la...Bible.
Au fait tu n'es ni un plouc ni un amara..tu es une personne avec des sentiments et des croyances qui ne sont pas les nôtres et c'est ton droit mais je te le redis si tu penses que les témoins de Jéhovah dont semble encore en faire partis, ne te conviennent plus et qu'ils sont pour toi dans l'erreur religieuse n'y reste pas cela n'a pas de sens puisque tu les critiques à longueur de journée. Au lieu de défendre tes compagnons d'esclavage tu les bats CONSTAMENT. Excuse-moi mais depuis que je te connais je n'ai pas souvenir de ta part d'un seul mot gentil voir une acceptation de notre religion qui est aussi la tienne encore au moment ou je te parle. Alors pourquoi un tel comportement de ta part? Ai-je le droit de m'interroger sur tes réponses négatives rentre dedans mais pratiquement jamais positive à l'encontre de ta propre religion?
Bonne soirée.
Re: L'avocat principal de la WT lourdement sanctionné
Posté : 01 mai23, 06:30
par papy
philippe83 a écrit : ↑01 mai23, 04:58
Bonjour papy,
N'oublie pas le contexte dans lequel l'idée est proposée sinon tu passes encore à côté de l'essentiel. Voici pourquoi en reprenant l'ouvrage que tu cites note sa priorité! :
Qualifiés pour le ministère page 206 para 10:"...la Bible est la plus grande autorité qui soit. Pour montrer la nature des croyances d'une organisation,lisez des extraits de ses publications officielles. Vous voudrez aussi vous réclamer d'une autorité reconnue comme telle par vos auditeurs. Cependant, que son authenticité soit admise ou non employez toujours la Bible qui, par sa façon de présenter la vérité, peut emporter des convictions. Nous sommes des ministres et la Bible sera en toute circonstance notre instrument le plus puissant."
Qualifiés pour le ministère page 156,157 paragraphe 1:" comment étudier la "tour de garde" 1 La Bible est la Parole divine, celle qui dirige le peuple de Jéhovah. C'est la lettre de conseils de la part de Dieu. Elle contient toutes les instructions nécessaires pour mettre les témoins à même de bien accomplir leur ministère.
papy vois-tu l'idée principale à retenir à travers l'étude y compris de la Tg ? La publication que tu cites et la même que je te propose et elle dit quoi: "la Bible est la plus grande autorité"..."notre instrument le plus puissant"! Alors j'espère que tu comprendras à partir de maintenant pourquoi on étudie la Bible à travers la Tg qui s'efforce de suivre la...Bible.
Au fait tu n'es ni un plouc ni un amara..tu es une personne avec des sentiments et des croyances qui ne sont pas les nôtres et c'est ton droit mais je te le redis si tu penses que les témoins de Jéhovah dont semble encore en faire partis, ne te conviennent plus et qu'ils sont pour toi dans l'erreur religieuse n'y reste pas cela n'a pas de sens puisque tu les critiques à longueur de journée. Au lieu de défendre tes compagnons d'esclavage tu les bats CONSTAMENT. Excuse-moi mais depuis que je te connais je n'ai pas souvenir de ta part d'un seul mot gentil voir une acceptation de notre religion qui est aussi la tienne encore au moment ou je te parle. Alors pourquoi un tel comportement de ta part? Ai-je le droit de m'interroger sur tes réponses négatives rentre dedans mais pratiquement jamais positive à l'encontre de ta propre religion?
Bonne soirée.
Diversion maladroite de ta part .
La question est : Ou est-il écrit dans la Bible qu'il faut croire tout ce qui est écrit dans la TdG.
Re: L'avocat principal de la WT lourdement sanctionné
Posté : 01 mai23, 08:30
par agecanonix
La réponse est simple.
Comme la bible est la parole de Dieu, et comme la TG explique la bible, en obéissant aux conseils bibliques repris dans la TG, on obéit à la bible.
C'est donc à la bible que l'on obéit. La TG n'est donc qu'un "véhicule" de transmission de la bible.
Re: L'avocat principal de la WT lourdement sanctionné
Posté : 01 mai23, 21:20
par papy
agecanonix a écrit : ↑01 mai23, 08:30
La réponse est simple.
Comme la bible est la parole de Dieu, et comme la TG explique la bible, en obéissant aux conseils bibliques repris dans la TG, on obéit à la bible.
C'est donc à la bible que l'on obéit. La TG n'est donc qu'un "véhicule" de transmission de la bible.
Il a osé !
Il y a t-il plus grand blasphème que celui-là ?
Affirmer que la TdG = la Bible
Re: L'avocat principal de la WT lourdement sanctionné
Posté : 01 mai23, 21:30
par keinlezard
Hello
agecanonix a écrit : ↑01 mai23, 08:30
La réponse est simple.
Comme la bible est la parole de Dieu, et comme la TG explique la bible, en obéissant aux conseils bibliques repris dans la TG, on obéit à la bible.
C'est donc à la bible que l'on obéit. La TG n'est donc qu'un "véhicule" de transmission de la bible.
Et donc après avoir affirmer que tu n'avais pas besoin du cc pour avoir les mêmes analyses et croyances que le CC
Tu nous affirmes maintenant que la tg est bien ce que le cc prétend comprendre de la bible et que les tj étudient non pas la bible mais bien la tg qui est ce que le cc a compris des Écritures
Et le meilleur exemple que tu fournis c'est toi
Et ensuite...tu nous diras non le jehovisme n'est pas une secte
Cordialement
Re: L'avocat principal de la WT lourdement sanctionné
Posté : 01 mai23, 21:56
par papy
keinlezard a écrit : ↑01 mai23, 21:30
Hello
Et donc après avoir affirmer que tu n'avais pas besoin du cc pour avoir les mêmes analyses et croyances que le CC
Tu nous affirmes maintenant que la tg est bien ce que le cc prétend comprendre de la bible et que les tj étudient non pas la bible mais bien la tg qui est ce que le cc a compris des Écritures
Et le meilleur exemple que tu fournis c'est toi
Et ensuite...tu nous diras non le jehovisme n'est pas une secte
Cordialement
Je ne suis pas de ton avis !
Il avoue sans vergogne que
la TdG = La Bible
Re: L'avocat principal de la WT lourdement sanctionné
Posté : 02 mai23, 00:39
par Estrabosor
Bonjour à tous,
Petite précision, certes la Tour de Garde cite des versets pour appuyer ses affirmations mais, attention, cela ne veut pas dire pour autant que la Bible elle, appuie ces affirmations.
Je m'explique, lorsque la Tour de Garde prend en référence des écrits de l'Ancien Testament pour contredire ce que dit Jésus, ce n'est pas la Bible, c'est bel et bien le Collège Central qui fait fi des paroles de Jésus pour chercher ailleurs dans la Bible de quoi justifier ce choix.
S'appuyer sur des textes de l'Ancien Testament pour interprêter ou contredire le Nouveau va à l'encontre de la Bible et du christianisme.
Pour un chrétien, le "véhicule" de la parole biblique, c'est l'Esprit Saint, pas la Tour de Garde !
Jean 14:26Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
1 Jean 2:27Pour vous, l'onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n'avez pas besoin qu'on vous enseigne; mais comme son onction vous enseigne toutes choses, et qu'elle est véritable et qu'elle n'est point un mensonge, demeurez en lui selon les enseignements qu'elle vous a donnés.
Re: L'avocat principal de la WT lourdement sanctionné
Posté : 02 mai23, 02:06
par keinlezard
Hello
papy a écrit : ↑01 mai23, 21:56
Je ne suis pas de ton avis !
Il avoue sans vergogne que
la TdG = La Bible
Je pense que nous parlons de la même chose mais de point de vue différent
Toi d'un axe tj ....
La tg = la bible
voir plus car la tg contredit parfois une lecture de la bible seule le coup de job26:7 par exemple
Moi d'un point de vue extérieur considérant que la compréhension de la bible n'est pas la bible
Mais au final nous sommes tous deux d'avis que pour les tj ...et d'ailleurs pour les tj eux même
La tg est égale sinon supérieure à la bible
Cordialement
