Religions du monde :: forum religion

a écrit :Enso a dit : dans le coran l'entre 2 est le lieu de la confusion

Le Coran fait une mauvaise analyse .
L'entre deux est la modération , la sagesse , la clarté d'esprit .
L'extrême est l'excès , la passion , l'immodération , le manque de discernement .

a écrit :Enso a dit : exemple entre le jour et la nuit
c'est ce que les anciens appelé la conciliation des contraires

A partir du moment où tu conçois que la réalité est relative , tu ne poses plus de dualité entre une chose et son opposé .
Le Coran est une religion de l'absolu , une religion dualiste .

vic a écrit : ↑08 juin23, 23:51 Ca ne peut pas être en écrivant un texte confus qu'on peux mieux éclairer les gens .
Pour Allah , ceux qui ne croient pas dans l'au delà sont des égarés et il décide de les égarer encore plus en leur mettant un voile .
Pour ensuite les accuser de ne pas avoir changé leur position .
Si tu ne vois pas l'absurdité là dedans , je ne peux plus rien pour toi .
Au contraire , si ce sont des égarés , il ne faut surtout pas leur mettre un voile , mais les éclairer au lieu de les plonger volontairement encore plus dans le noir .

le voile en question est le prejugé du à la corruption du coeur et au mauvais penchant

sur ce point je suis assé d'accord avec le coran
pour jugé une chose il faut etre objectif
car nous sommes souvent partial dans nos jugements
nous recherchons plus a avoir raison qu'a chercher la verité

la question est comment etre objectif ?
deja en prenant conscience de nos biais et nos penchants

a écrit :Enso a dit : car nous sommes souvent partial dans nos jugements
nous recherchons plus a avoir raison qu'a chercher la verité

Justement , le coran impose la partialité puisqu'il t'impose de croire .
Une personne impartiale ne se positionnerait pas sur une croyance , elle serait en quelques sortes agnostique .

a écrit :Enso a dit : la question est comment etre objectif ?
deja en prenant conscience de nos biais et nos penchants

Donc pourquoi pencher vers la croyance ?
C'est cela avoir des penchants justement .

vic a écrit : ↑09 juin23, 00:23 Le Coran fait une mauvaise analyse .
L'entre deux est la modération , la sagesse , la clarté d'esprit .
L'extrême est l'excès , la passion , l'immodération , le manque de discernement .



A partir du moment où tu conçois que la réalité est relative , tu ne poses plus de dualité entre une chose et son opposé .
Le Coran est une religion de l'absolu , une religion dualiste .

extreme et entre 2 ne sont pas forcement incompatible
en arabe cela se dit wasat exemple le sommet d'une pyramide est le lieu ou se rejoigne les extremes


pour affirmé que le coran est absolu ou dualiste encore faut il le prouver


comment fait tu pour s'eparé le jour de la nuit en debut et en fin du jour/nuit ?
rien qu'en francais il n'existe pas de mot pour designe le jour et la nuit a la fois alors qu'en arabe cela existe deja note comment la langue nous induit en erreur

jour est nuit sont emmeler tu ne pourra jamais dire voila ou commence la jour et ou fini la nuit

de meme dans une plage comment peux tu determiné ou fini ou commence la mer et ou commence ou fini la terre ?

c'est l'homme qui decoupe la realité celon ses besoins

19 مَرَجَ الْبَحْرَيْنِ يَلْتَقِيَانِ
Il a donné libre cours aux deux mers pour se rencontrer;
20 بَيْنَهُمَا بَرْزَخٌ لَّا يَبْغِيَانِ
il y a entre elles une barrière qu'elles ne dépassent pas.

Ajouté 6 minutes 8 secondes après :

vic a écrit : ↑09 juin23, 00:32 Justement , le coran impose la partialité puisqu'il t'impose de croire .
Une personne impartiale ne se positionnerait pas sur une croyance , elle serait en quelques sortes agnostique .



Donc pourquoi pencher vers la croyance ?
C'est cela avoir des penchants justement .

je suis d'accord avec toi c'est a la conclusion que m'a mené le coran
rien de pire dans le coran que de dire sur dieu ce que tu ignores :

35 وَأَوْفُوا الْكَيْلَ إِذَا كِلْتُمْ وَزِنُوا بِالْقِسْطَاسِ الْمُسْتَقِيمِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا
Et donnez la pleine mesure quand vous mesurez,
et pesez avec une balance exacte.
C'est mieux [pour vous] et l'interpretation en sera meilleur.
36 وَلَا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُولَئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْئُولًا
Et ne poursuis pas ce dont tu n'as aucune connaissance.
L'ouïe, la vue et le cœur: sur tout cela, en vérité, on sera interrogé.

a écrit :Enso a dit : pour affirmé que le coran est absolu ou dualiste encore faut il le prouver

L'existence d'allah est elle relative ou absolue ?

a écrit :Enso a dit : Et donnez la pleine mesure quand vous mesurez,
et pesez avec une balance exacte.
C'est mieux [pour vous] et l'interpretation en sera meilleur.

Par exemple est ce pesé de couper la main des voleurs ou fouetter les fornicateurs ?

vic a écrit : ↑09 juin23, 00:52 L'existence d'allah est elle relative ou absolue ?

tout depend de ce que l'on entend par allah ?

Allah d'aprés certain est une multitude de manifestation
donc faut determiné de quel "forme" d'allah l'on parle

ce sujet est ultra complexe et je ne le maitrise pas

115 وَلِلَّهِ الْمَشْرِقُ وَالْمَغْرِبُ فَأَيْنَمَا تُوَلُّوا فَثَمَّ وَجْهُ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ وَاسِعٌ عَلِيمٌ
A Allah seul appartiennent l'Est et l'Ouest.
Où que vous vous tourniez, la Face (direction) d'Allah est donc là,
car Allah a la grâce immense; Il est Omniscient.

16 وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ وَنَعْلَمُ مَا تُوَسْوِسُ بِهِ نَفْسُهُ وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ
Nous avons effectivement créé l'homme et Nous savons ce que son âme lui suggère et Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire


58v Ne vois-tu pas qu'Allah sait ce qui est dans les cieux et sur la terre?
Pas de conversation secrète entre trois sans qu'Il ne soit leur quatrième, ni entre cinq sans qu'Il n'y ne soit leur sixième, ni moins ni plus que cela sans qu'Il ne soit avec eux, là où ils se trouvent. Ensuite, Il les informera au Jour de la Résurrection, de ce qu'ils faisaient, car Allah est Omniscient.

vic a écrit : ↑09 juin23, 00:52 L'existence d'allah est elle relative ou absolue ?

tout est relatif

Ajouté 28 secondes après :

enso a écrit : ↑09 juin23, 01:03 tout depend de ce que l'on entend par allah ?

j'entends par là, la science.

indian a écrit : ↑09 juin23, 03:42 j'entends par là (allah), la science.

Quel besoin aurait-on alors du Coran, qui contredit très souvent la science (même celle de son temps) ?

spin a écrit : ↑09 juin23, 05:13 Quel besoin aurait-on alors du Coran, qui contredit très souvent la science (même celle de son temps) ?

aujourd'hui, aucun besoin du Qur.na. ce n'est qu'un receuil de textes aujourd'hui révolus, comme la bible..

sauf au plan historico-culturel peut être, socilogique même ... pour comprendre l'évolution de la pensée humaine depuis nos ''débuts''.

Bravo à vic pour cette réflexion convaincante. En effet, ces pauvres dieux (pas seulement Allah) qui font des pieds et des mains pour être reconnus les plus grands, les plus beaux, les plus gentils, les plus méchants, s'y prennent si mal pour s'expliquer qu'il leur faut des armadas de prophètes et de cléricaux pour embrouiller encore et toujours plus leur littérature, ou plutôt celle de leurs plumitifs.

Et le fond de commerce des marchands de bonsdieux repose effectivement sur cet imbroglio et sur l'évident constat que l'humain a tout naturellement beaucoup de mal à saisir la pensée divine. Ben oui ! Quoi de plus normal ? Seulement des experts peuvent comprendre. On n'en est plus à boire en direct les paroles claires de Jésus, prononcées sous formes de paraboles, d'hyperboles, de métaphores, charades et rébus. Quelle blague, tout de même !

Mais, comme vic l'a également souligné, la peur, la trouille, est également fondamentale, surtout dans l'islam où une des phrases les plus répétées dans le Coran est « Craignez Dieu car il est dur en punition. » Le martèlement insistant, permanent et menaçant dans les esprits depuis leur plus jeune âge produit immanquablement ses effets et les "soumis" pourraient aussi être dénommés les "trouillards".

Allah est un dieu révolu, comme celui de la bible. Idem pour Zeus & cie.

Ajouté 1 minute 39 secondes après :
Re: Le Coran est il le livre le plus mal écrit du monde , puisqu'il nécessite 10 fois son volume d'explications en hadiths ?
Nous n'en sommes plus là nous en sommes à l'an 180 du calendier baha'i

indian a écrit : ↑13 juin23, 01:41 Allah est un dieu révolu, comme celui de la bible. Idem pour Zeus & cie.

Il n'empêche qu'on tue toujours au nom d'Allah, qu'on maintient une interdiction de renier sous peine de mort à l'échelle de pays entiers.

spin a écrit : ↑13 juin23, 05:35 Il n'empêche qu'on tue toujours au nom d'Allah, qu'on maintient une interdiction de renier sous peine de mort à l'échelle de pays entiers.

ah ben ca , des malades mentaux, ca existe dans toute société.

C'est pas l'absence de religion, d'islam ou même de nationalisme qui va y change quelque chose.

Ajouté 59 secondes après :
Re: Le Coran est il le livre le plus mal écrit du monde , puisqu'il nécessite 10 fois son volume d'explications en hadiths ?
parlant de maladie mentale... y'a même des gens qui endoctrinent des enfants au créationnisme biblique . https://answersingenesis.org/fr/

indian a écrit : ↑13 juin23, 06:33 ah ben ca , des malades mentaux, ca existe dans toute société.

Donc on laisse faire sans rien dire ?

Au passage, je trouve ce relativisme [ATTENTION Censuré dsl]. A la limite, il y a eu des nazis gentils et des bahaïs méchants donc nazisme et bahaïsme se valent.

spin a écrit : ↑13 juin23, 06:40 Donc on laisse faire sans rien dire ?

Au passage, je trouve ce relativisme [ATTENTION Censuré dsl]. A la limite, il y a eu des nazis gentils et des bahaïs méchants donc nazisme et bahaïsme se valent.

ben non on ne les laisse pas faire on les ''traine en justice'', on les combat, on les arrête et les met en état de ne plus pouvoir se comporter de la sorte (meurtres, violence, crimes, injustice, ... un peu comme boko haram).

je ne connais pas les bahai's dont vous parlez.