Comment les Chrétiens font pour ne pas dire la cruauté de l'acte de Crucifixion opérée selon la volonté de Dieu

[prisca]

Il n'y a rien à redire sur le sacrifice du Christ et son sang rédempteur parfaitement expliqués dans le nouveau testament..
Les paraphrases équivoques de ceux qui restent dans l'ancienne alliance en répondant "oui" au sang rédempteur de l'incarnation du Verbe n'apportent strictement rien à personne et montrent uniquement une confusion totale de l'esprit.

Il n'y a rien à redire ?

Pourtant des gens ont à redire puisqu'ils disent le lien de cause à effet que toi tu mets sous silence.

D'ailleurs, la lettre aux Hébreux ne laisse place à aucune équivoque :
924Car Christ n'est pas entré dans un sanctuaire fait de main d'homme, en imitation du véritable, mais il est entré dans le ciel même, afin de comparaître maintenant pour nous devant la face de Dieu. 25Et ce n'est pas pour s'offrir lui-même plusieurs fois qu'il y est entré, comme le souverain sacrificateur entre chaque année dans le sanctuaire avec du sang étranger; 26autrement, il aurait fallu qu'il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice. 27Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement, 28de même Christ, qui s'est offert une seule fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut

Tout le chapitre fait un parallèle parfait entre la cérémonie du jour des propitiations et le sacrifice de Jésus.

Abolition du péché par son Sacrifice ► oui puisqu'en vainquant le diable Jésus a vaincu le péché.

[Gorgonzola]

Il n'y a rien à redire ?

Non la bible est parfaitement claire à ce sujet.
Et de votre côté vous êtes sujette à des distorsions cognitives car vous admettez d'un côté le sang de Jésus qui purifie et vous refusez... le sang de Jésus qui purifie.

[prisca]

Non la bible est parfaitement claire à ce sujet.
Et de votre côté vous êtes sujette à des distorsions cognitives car vous admettez d'un côté le sang de Jésus qui purifie et vous refusez... le sang de Jésus qui purifie.

1 Jean 1

• 7 Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière, nous sommes mutuellement en communion, et le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché.

Si nous marchons dans la lumière comme Jésus est Lui Même dans la lumière, nous sommes en commune union avec Christ (communion) et ainsi le Sang de Jésus nous purifie.

Le Sang de Jésus versé pour donner l'accès à sa guidance Lui qui est Grand Sacrificateur (Grand Prêtre enseignant) puisque le Sang versé a vaincu le diable, ainsi le Sang de Jésus nous lave puisqu'en écoutant sa Parole accessible par son Sang versé pour vaincre le diable nous a fait marcher sur ses pas, sur les pas de Jésus.


Non pas : magie magie abracadabra : le Sang de Jésus versé hop : purification.

[Gorgonzola]

• Car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
  -
  Car si le sang des taureaux et des boucs, et la cendre d'une vache, répandue sur ceux qui sont souillés, sanctifient et procurent la pureté de la chair, combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant !
  -
  Dans la joie, vous rendrez grâce à Dieu le Père, qui vous a rendus capables d’avoir part à l’héritage des saints, dans la lumière.
  Nous arrachant au pouvoir des ténèbres, il nous a placés dans le Royaume de son Fils bien-aimé : en lui nous avons la rédemption, le pardon des péchés.

[prisca]

Car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.

le Sang de Jésus répandu pour vaincre le diable dans le but que les humains soient libérés du mal et ils s'attèlent à connaitre Jésus qui leur fait connaitre la Volonté de D.IEU pour la rémission de leurs péchés en adoptant l'attitude qui soit conforme pour cela.

-

Car si le sang des taureaux et des boucs, et la cendre d'une vache, répandue sur ceux qui sont souillés, sanctifient et procurent la pureté de la chair, combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant !

Car si sous l'ancienne Alliance les Juifs avaient pour consigne de tuer l'animal, l'animal que D.IEU leur a donné afin de se purifier ce jour là, car ce jour là ils doivent promesse à D.IEU de ne plus faire l'ombre d'un péché, combien plus le Sang de Christ, offert à la cause divine pour remplir cette mission de vaincre le diable purifiera notre conscience des péchés qui la souille car c'est JESUS qui est immolé, le but ayant été pour Jésus de vaincre le mal car satan doit être mis hors d'état de nuire afin de nous laisser la liberté de nous rendre purs en Christ, et combien nous qui sommes redevables du don de Jésus devons nous en échange de son Sacrifice nous atteler à ne pas pécher, à ne pas commettre l'ombre d'un péché.


-

Dans la joie, vous rendrez grâce à Dieu le Père, qui vous a rendus capables d’avoir part à l’héritage des saints, dans la lumière.
Nous arrachant au pouvoir des ténèbres, il nous a placés dans le Royaume de son Fils bien-aimé : en lui nous avons la rédemption, le pardon des péchés.

Le Sang de Jésus répandu pour que nous ayons accès à sa Parole car par sa Crucifixion Jésus a vaincu le diable qui faisait obstruction à notre construction spirituelle.

[Gorgonzola]

Toujours des paraphrases inutiles pour se faire mousser ou dévier la bonne nouvelle donnée par le Fils de Dieu, Agneau de Dieu Verbe fait chair venu parmi les hommes pour donner sa vie et son sang pour la rémission des péchés et la purification des âmes.

Rayonnement de la gloire de Dieu, expression parfaite de son être, le Fils, qui porte l’univers par sa parole puissante, après avoir accompli la purification des péchés, s’est assis à la droite de la Majesté divine dans les hauteurs des cieux

[prisca]

Toujours des paraphrases inutiles pour se faire mousser ou dévier la bonne nouvelle donnée par le Fils de Dieu, Agneau de Dieu Verbe fait chair venu parmi les hommes pour donner sa vie et son sang pour la rémission des péchés et la purification des âmes.

Rayonnement de la gloire de Dieu, expression parfaite de son être, le Fils, qui porte l’univers par sa parole puissante, après avoir accompli la purification des péchés, s’est assis à la droite de la Majesté divine dans les hauteurs des cieux

Alors les théologiens qui eux n'ont pas peur de parler comme toi tu as peur, car tu sais que ce que tu pourrais dire est très injuste, est ce qu'ils paraphrasent ? Est ce que tu vas les insulter eux aussi ?

Ils disent :

4. La colère de Dieu apaisée et sa justice pleinement satisfaite←⤒
La raison pour laquelle Jésus-Christ a donné sa vie est à la fois simple et profonde. « Il s’est présenté en notre nom devant son Père pour apaiser sa colère de manière pleinement satisfaisante »

https://www.ressourceschretiennes.com/a ... -sacrifice


Donc, conclusion : tu n'aimes pas D.IEU car tout comme ces gens tu dis que l'ETERNEL apaise sa colère à la vue du Sang de Jésus.

[Gorgonzola]

Alors les théologiens qui eux n'ont pas peur de parler comme toi tu as peur

Vous êtes donc d'accord avec eux ?

Ils disent :

4. La colère de Dieu apaisée et sa justice pleinement satisfaite←⤒
La raison pour laquelle Jésus-Christ a donné sa vie est à la fois simple et profonde. « Il s’est présenté en notre nom devant son Père pour apaiser sa colère de manière pleinement satisfaisante »

https://www.ressourceschretiennes.com/a ... -sacrifice


Donc, conclusion : tu n'aimes pas D.IEU car tout comme ces gens tu dis que l'ETERNEL apaise sa colère à la vue du Sang de Jésus.

Ils disent (dans le lien) :

Pour que sa colère puisse être apaisée contre nous, nos fautes ont dû être expiées. « Dieu nous a aimés et il a envoyé son Fils unique comme victime expiatoire pour nos péchés » (1 Jn 4.10).

Mais vous vous rajoutez (on ne sait pour quelle raison..) "à la vue du sang".

Vous considérez donc Dieu comme un égorgeur sanguinaire. Ceci est juste le reflet de votre appartenance à la communauté arabo musulmane.

Mais plus justement, il s'agit comme la bible l'explique simplement de l'expiation des péchés qui se fait par le sang, et Jésus l'a étendu au monde entier.

Vous ne dites rien sur Lévitique qui en parle..

Car la vie d’un être de chair est dans le sang, et moi, je vous le donne afin d’accomplir sur l’autel le rite d’expiation pour vos vies ; en effet, c’est le sang, comme principe de vie, qui fait expiation.

Et sur 4:24 :

Il posera sa main sur la tête du bouc, celui-ci sera immolé à l’endroit où les holocaustes sont immolés devant le Seigneur. C’est un sacrifice pour la faute.

Vous ne parlez jamais de l'expiation et de la purification par le sang des animaux dont parle la bible, faute de quoi vous admettriez que l'expiation par un juste c'est justice divine..

[prisca]

Vous êtes donc d'accord avec eux ?

Non justement

Ils disent (dans le lien) :

Pour que sa colère puisse être apaisée contre nous, nos fautes ont dû être expiées. « Dieu nous a aimés et il a envoyé son Fils unique comme victime expiatoire pour nos péchés » (1 Jn 4.10).

Mais vous vous rajoutez (on ne sait pour quelle raison..) "à la vue du sang".

Vous considérez donc Dieu comme un égorgeur sanguinaire. Ceci est juste le reflet de votre appartenance à la communauté arabo musulmane.

Mais plus justement, il s'agit comme la bible l'explique simplement de l'expiation des péchés qui se fait par le sang, et Jésus l'a étendu au monde entier.

Vous ne dites rien sur Lévitique qui en parle..

Car la vie d’un être de chair est dans le sang, et moi, je vous le donne afin d’accomplir sur l’autel le rite d’expiation pour vos vies ; en effet, c’est le sang, comme principe de vie, qui fait expiation.

Et sur 4:24 :

Il posera sa main sur la tête du bouc, celui-ci sera immolé à l’endroit où les holocaustes sont immolés devant le Seigneur. C’est un sacrifice pour la faute.

Vous ne parlez jamais de l'expiation et de la purification par le sang des animaux dont parle la bible, faute de quoi vous admettriez que l'expiation par un juste c'est justice divine..

J'ai rajouté "à la vue du sang" pour rajouter de la cruauté (le titre de mon sujet)

C'est vous qui avez une mauvaise opinion de D.IEU car vous stipulez (à l'instar de ce site internet) que l'ETERNEL serait en colère et trouverait une victime toute trouvée pour passer sa colère, mais pas pour passer une colère passablement rapidement non, une colère dans un bain de sang.

Je n'appartiens pas à la communauté arabo musulmane mais je suis sémite cependant comme eux puisque je suis Juive.

Raison pour laquelle eux et moi sommes sur la même longueur d'onde du fait qu'en tant que Juive jamais je ne ferais un affront pareil au Seigneur, de dire que sa créature l'humain a été mal conçue, que l'humain avait des lacunes à combler, et que précipitamment l'Eternel enverrait vite vite son fils pour rectifier le tir, à savoir punissons vite notre fils pour que je puisse souffler car ces humains m'énervent à un plus haut point. Justice est faite, allez Jésus a payé la punition, et les humains, eux sont pardonnés, et qu'ils pèchent ou pas, peu importe, ils iront au Paradis, le tout est que quelqu'un ait payé et c'est JESUS...

Il y a plusieurs blasphèmes dans ton point de vue, point de vue que tu tiens de ta communauté catholico Romaine.

L'expiation du péché se fait parce que JESUS meurt et avant sa mort, les blessures causées ont fait répandre son sang : donc oui l'expiation du péché se fait dans le Sang, parce que le Sang est signe que JESUS souffre la mort sur la Croix et l'expiation se fait parce qu'avec la CROIX symbole du Sang de Jésus qui a coulé, JESUS cible le diable pour lui dire qu'il remarque son existence, qu'il peut compter sur le soutien de JESUS pour vaincre ses ennemis, que cet empereur enthousiaste d'avoir été choisi par JESUS s'enfle de vanité, organise le premier concile à Nicée en l'an 325, décide que l'empire doit être Chrétien, que désormais les Romains doivent aimer le Christianisme et non plus vouloir le tuer dans l'oeuf etc etc.......

PARCE QUE Gorgonzola si donc le diable Constantin doit être vaincu, la BIBLE ne pouvait pas dire : JESUS vise de combattre le diable qui s'appelle Constantin lequel sera choisi pour être le serpent, choisi par l'ETERNEL car face à lui, les pécheurs devront faire un choix crucial, celui de ne pas commettre le péché d'Adam, chance est donnée aux humains de dénoncer le serpent et lui dire en face "vade retro toi tu es le diable et nous te renions"....

La BIBLE ne pouvait pas parler autrement qu'en disant : JESUS EST VICTIME EXPIATOIRE .......... parce que le diable ne doit pas savoir que c'est lui qui est combattu et vaincu, comprends tu ?

A toi de mettre tout en oeuvre pour expliquer le lien de cause à effet.

La cause : le Sacrifice de Jésus.

L'effet : la victoire sur le diable.

Le moyen : la CROIX.

Le symbole : la Croix symbole du Sang de Jésus répandu pour nos péchés, afin qu'ils meurent nos péchés.

Comment ?: en nous laissant libres d'être, comme les Juifs le furent, sous la gouverne des prêtres catholiques qui sont des Sacrificateurs, comme Moise fut le Sacrificateur des Juifs, les Juifs éduqués dans les Lois par Moise, les paiens éduqués dans les Lois par les prêtres catholiques dont c'est le métier, eux les appelés au Sacerdoce, car on ne devient pas prêtre sans avoir reçu l'appel, donc ce sont des gens spéciaux les prêtres catholiques, ce sont des gens qui ont reçu la Grâce du Salut au moyen de la Foi gratuite qui ne vient pas d'eux mais qui vient de D.IEU.

Parce que nous pouvons comparer l'empire Romain à l'Egypte des Pharaons, et l'empire Romain a été vaincu comme l'Egypte des Pharaons a été vaincu afin que les humains, tous ensembles, Juifs et paiens, puissent suivre les Lois de D.IEU.


L'holocauste est un Sacrifice pour la cause divine car lorsque les Juifs tuent l'animal, ils sont conscients qu'ils ôtent la Vie que D.IEU donne, et en échange ils doivent consacrer leur Vie à D.IEU, ils doivent se sacrifier chaque jour en n'étant pas dans le monde matérialiste, ils doivent être chaque jour donnant d'eux pour avoir une Vie consacrée à D.IEU.

J'avais donc parlé de l'expiation du péché par les Juifs en ayant dit ce que je dis dans le paragraphe précédent et je rajouterais que les Juifs donc expient (font mourir) leurs péchés parce qu'ils se sentent honorés que D.IEU leur donne le droit de tuer l'animal qui est sacré puisque D.IEU donne la Vie et D.IEU est d'accord pour qu'ils prennent les Juifs la Vie de l'animal, et en échange ils promettent de donner leur vie à l'ETERNEL (donner sa vie à l'ETERNEL c'est vivre sa foi avec intensité).

EN FINALITE TU RESTES CHRETIEN ET JE RESPECTE LE CHRISTIANISME A MILLE POUR CENT MAIS TU DIRAS LES CHOSES CORRECTEMENT, c'est la différence, comprends tu ?

Il ne te manquait que : le lien de cause à effet que tu as désormais.

Peu importe que le diable ait fondé le Catholicisme, car l'ETERNEL a fait exprès afin que vous mettiez votre égo de côté.

[Gorgonzola]

J'ai rajouté "à la vue du sang" pour rajouter de la cruauté (le titre de mon sujet)

C'est donc de votre fait. Vous rajoutez un iota à la bible.. Parce que pour Dieu, l'expiation et la purification se font par le sang versé d'une victime innocente. Comme un agneau (ancien testament), et nouveau testament avec l'Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde.
Et pour Dieu, sa Justice s'accomplit de cette manière.

Vous ne dites d'ailleurs rien sur les passages du Lévitique que j'ai cité.. Mais je comprends que ça vous embarrasse c'est pour cela que vous noyez la bible dans un torrent de iotas..

Car le langage de la croix est folie pour ceux qui vont à leur perte, mais pour ceux qui vont vers leur salut, pour nous, il est puissance de Dieu.

Puisque, en effet, par une disposition de la sagesse de Dieu, le monde, avec toute sa sagesse, n’a pas su reconnaître Dieu, il a plu à Dieu de sauver les croyants par cette folie qu’est la proclamation de l’Évangile.
Alors que les Juifs réclament des signes miraculeux, et que les Grecs recherchent une sagesse, nous, nous proclamons un Messie crucifié, scandale pour les Juifs, folie pour les nations païennes.

Le reste de vos tourments paraphrasés c'est du blabla sans importance.

Pas besoin de vide pour remplir une coupe déjà pleine..

[prisca]

C'est donc de votre fait. Vous rajoutez un iota à la bible..

Non pas à la Bible mais telle que la Crucifixion est décrite, elle a tout d'un très grand supplice. Mais comme vous vous prétendez que ce Sang est offert à D.IEU, c'est comme si vous disiez qu'à la vue de ce Sang, il se passe comme une amnistie, comme si l'ETERNEL pourrait avoir quelque intérêt pour du sang alors que l'ETERNEL n'en a que faire du sang.

Parce que pour Dieu, l'expiation et la purification se font par le sang versé d'une victime innocente.

Non les pécheurs expient (font mourir) parce qu'ils se purifient en ne péchant pas parce qu'en versant le sang de l'animal ils ont conscience qu'ils ôtent la vie précieuse, et en échange ils vouent leur vie à D.IEU. Vouer sa vie à D.IEU c'est se rendre pur, c'est cela la purification. La purification c'est ôter le péché. CE n'est pas comme si un bain de sang allait les rendre purs, c'est l'acte de promettre de ne pas pécher et ne pas pécher qui rend pur.

Un saint est un saint parce qu'il ne pèche pas, et non pas parce qu'il prendrait un bain avec du sang ou parce qu'il tuerait un animal.

Comme un agneau (ancien testament), et nouveau testament avec l'Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde.

Le sang de l'agneau a été mis sur les frontons pour que soient libérés les Juifs de l'emprise de pharaon et grâce à ce sang qui a participé à leur libération de pharaon détenteur de ces gens otages de son joug, l'agneau a payé la rançon de leur libération qui a contribué à leur éducation dans les lois, puisque se purifier c'est s'abstenir de pécher, et pour s'abstenir de pécher, il faut suivre les Lois.

Et pour Dieu, sa Justice s'accomplit de cette manière.

Non le Seigneur ne prend pas plaisir dans la torture de Jésus innocent pour se dire que justice a été faite, lui innocent a payé pour les humains coupables, car c'est injuste aussi hormis que ce soit outrageant envers l'Eternel, et de plus, dans l'esprit des gens, ils sentent un vent de disculpe du crime car si Jésus a payé à leur place, eux bien entendu, ils auront fait l'effort par égard envers Jésus d'avoir été tué, mais si au bout du compte ils restent pécheurs, les gens se disent "quoi qu'il en soit Jésus a payé à ma place et moi je ne reçois que la Grâce du Seigneur puisqu'en contrepartie de la mort de Jésus tous les humains pécheurs sont définitivement graciés, le Ciel ne se mérite pas, il se donne gratuitement". Alors que non, le Ciel se mérite.

Le Ciel se mérite puisque les justes ressuscitent pour la Vie et les injustes ressuscitent pour le Jugement.

Vous ne dites d'ailleurs rien sur les passages du Lévitique que j'ai cité.. Mais je comprends que cela vous embarrasse c'est pour çela que vous noyez la bible dans un torrent de iotas..

J'ai répondu tu as tort.

Car le langage de la croix est folie pour ceux qui vont à leur perte, mais pour ceux qui vont vers leur salut, pour nous, il est puissance de Dieu.

Puisque, en effet, par une disposition de la sagesse de Dieu, le monde, avec toute sa sagesse, n’a pas su reconnaître Dieu, il a plu à Dieu de sauver les croyants par cette folie qu’est la proclamation de l’Évangile.
Alors que les Juifs réclament des signes miraculeux, et que les Grecs recherchent une sagesse, nous, nous proclamons un Messie crucifié, scandale pour les Juifs, folie pour les nations païennes.

Le reste de vos tourments paraphrasés c'est du blabla sans importance.

Pas besoin de vide pour remplir une coupe déjà pleine..

C'est effectivement une force pour ceux qui honorent D.IEU la Croix et c'est une perte pour vous qui dites que la Croix est l'annonce d'une amnistie généralisée imméritée.


C'est facile pourtant de dire que JESUS s'est sacrifié pour vaincre le mal, mais non, tu veux que Jésus se soit sacrifié pour vaincre le coeur de D.IEU.

[Pollux]

Je n'appartiens pas à la communauté arabo musulmane mais je suis sémite cependant comme eux puisque je suis Juive.

Et aucun d'entre eux ne dirait que Jésus est Dieu ou avatar de Dieu, preuve que tu n'es pas ce que tu prétends être.

[prisca]

Et aucun d'entre eux ne dirait que Jésus est Dieu ou avatar de Dieu, preuve que tu n'es pas ce que tu prétends être.

Parce que la différence est qu'en tant que Juive je suis disciple de Jésus et eux ne le sont pas.

[Pollux]

Parce que la différence est qu'en tant que Juive je suis disciple de Jésus et eux ne le sont pas.

Tu es donc une mécréante à leurs yeux.

[Gorgonzola]

Non pas à la Bible mais telle que la Crucifixion est décrite, elle a tout d'un très grand supplice. Mais comme vous vous prétendez que ce Sang est offert à D.IEU, c'est comme si vous disiez qu'à la vue de ce Sang, il se passe comme une amnistie, comme si l'ETERNEL pourrait avoir quelque intérêt pour du sang alors que l'ETERNEL n'en a que faire du sang.

Personne ne prétend rien.. c'est la bible par Dieu qui parle de l'expiation et de la purification par le sang d'un animal sans défaut.. ou d'un homme juste et pas n'importe lequel..

Non les pécheurs expient (font mourir) parce qu'ils se purifient en ne péchant pas

Ne pas pécher c'est la suite de l'acte d'expiation des péchés. C'est par exemple par la confession que l'homme demande pardon à Dieu et c'est par le sang versé de Jésus que l'homme est pardonné par Dieu et son âme purifiée de ses péchés. C'est le but de la venue de Jésus sur terre : "car ceci est mon sang le sang de l'alliance versé pour plusieurs pour la rémission des péchés".

La purification c'est ôter le péché.

Et c'est par le sacrifice du Christ que cela se fait.
Le nouveau testament le dit suffisamment.

Un saint est un saint parce qu'il ne pèche pas, et non pas parce qu'il prendrait un bain avec du sang ou parce qu'il tuerait un animal.

Vous n'avez rien compris n'est-ce pas ?

Le sang de l'agneau a été mis sur les frontons pour que soient libérés les Juifs de l'emprise de pharaon et grâce à ce sang qui a participé à leur libération de pharaon détenteur de ces gens otages de son joug, l'agneau a payé la rançon de leur libération qui a contribué à leur éducation dans les lois, puisque se purifier c'est s'abstenir de pécher, et pour s'abstenir de pécher, il faut suivre les Lois.

Non c'est pour que les nouveaux-nés israélites échappent à la mort..

Non le Seigneur ne prend pas plaisir dans la torture de Jésus

Qui a dit qu'il y prenait plaisir ?
prisca.

J'ai répondu tu as tort.

Vous ne répondez jamais rien sur Lévitique 4:24 et 17:11.

et c'est une perte pour vous qui dites que la Croix est l'annonce d'une amnistie généralisée imméritée.

Ca c'est prisca qui le dit dans son imagination débordante..

tu veux que Jésus se soit sacrifié pour vaincre le coeur de D.IEU.

C'est encore un fois sorti de la tête de prisca qui a des problèmes de compréhension et qui interprète à sa manière..