Religions du monde :: forum religion

Inutile de répondre à indian. Il fait exprès pour niaiser.

Des univers perpendiculaires ne choqueraient pas non plus.

Ajouté 3 minutes 8 secondes après :
Mais pour en revenir au sujet, un dieu qui a toujours été là n'est forcément pour rien dans sa situation,
ce qui en fait un grand irresponsable devant lui-même.

a écrit :Stop a dit !:Mais pour en revenir au sujet, un dieu qui a toujours été là

Hors du temps et de l'espace , il n'est jamais là .
Il est là où ?

Dieu n'a pas de commencement c'est écrit ici:

Jésus dit ceci dans "Sagesse de Jésus Christ" textes de Nag Hammadi: "Que celui qui a des oreilles pour entendre entende! Le Seigneur de tout, on ne dit pas "Père", mais "Pro-Père". Il est en effet le Père du commencement de ceux qui doivent venir à l'existence. Il est le Pro-Père sans commencement. Parce qu'il se contemple comme dans un miroir, il se dévoile en se représentant lui-même." De Écrits gnostiques, la bibliothèque de Nag Hammadi, Gallimard

vic a écrit : ↑18 juin23, 03:18 Hors du temps et de l'espace , il n'est jamais là .
Il est là où ?

Tu ne peux pas dire que le temps est l'origine, ou le commencement. Si c'est le temps, alors il y a eu un commencement, or il n'y a pas eu de commencement, donc ce n'est pas le temps qui est à l'origine de ce qui existe.

Sois logique.

vic a écrit : ↑15 juin23, 23:38 Le mouvement d'un objet n'existe pas vraiment , son existence n'est que relative à quoi tu le compares ( un autre objet immobile fictif ) .

"le temps c'est, " le nombre* du mouvement** selon l'antérieur et le postérieur."

https://www.persee.fr/doc/phlou_0035-38 ... 101_2_7491

* "nombre"
** sur un trajet rectiligne ou circulaire (cyclique).

Ps. Le mouvement a t'il toujours existé ? ce dieu dont on parle, dans la vulgate, est-il à l'origine du mouvement ou bien le mouvement existait-il avant qu'il ne soit ?"

Comme d'hab', l'intelligent de service, ne voulant pas se montrer idiot dit: "Le mouvement d'un objet ..." alors qu'il est posé la question suivante: "Le mouvement a t'il toujours existé ?, se référant à: " le nombre du mouvement.

Je répète : le mouvement des nombres: 1, 2,3,.... 12, etc., ce qui est ordonné, a t'il toujours existé ou bien ces mêmes nombres présentaient t'ils une disposition chaotique: 12, 3, 1, 1, dans quel cas le mouvement n'existait pas.

Ajouté 29 minutes 4 secondes après :

Gaetan a écrit : ↑18 juin23, 06:05 Dieu n'a pas de commencement c'est écrit ici:

Jésus dit ceci dans "Sagesse de Jésus Christ" textes de Nag Hammadi: "Que celui qui a des oreilles pour entendre entende! Le Seigneur de tout, on ne dit pas "Père", mais "Pro-Père". Il est en effet le Père du commencement de ceux qui doivent venir à l'existence. Il est le Pro-Père sans commencement. Parce qu'il se contemple comme dans un miroir, il se dévoile en se représentant lui-même." De Écrits gnostiques, la bibliothèque de Nag Hammadi, Gallimard

Je ne connaissais pas ce texte: "..., 'il se contemple comme dans un miroir, il se dévoile en se représentant lui-même." , ce passage correspondant la Genèse, au début de chap.2, : "Ælohîm se restitua dans son ineffable séité"

Dans la FM, un miroir est présenté à l'impétrant, et il lui est demandé la question suivante: que vois-tu ?.

De In principio, les traducteurs dont L. Segond ont développé l'idée de Commencement, du Temps, la durée, alors que Principio voulait dire tout d'abord En Principe, en puissance d'être, sans commencement et ensuite, En action, être.
Telle est l'idée générale du reflet, du miroir.

Gaetan a écrit : ↑18 juin23, 06:05 Dieu n'a pas de commencement c'est écrit ici:

Jésus dit ceci dans "Sagesse de Jésus Christ" textes de Nag Hammadi: "Que celui qui a des oreilles pour entendre entende! Le Seigneur de tout, on ne dit pas "Père", mais "Pro-Père". Il est en effet le Père du commencement de ceux qui doivent venir à l'existence. Il est le Pro-Père sans commencement. Parce qu'il se contemple comme dans un miroir, il se dévoile en se représentant lui-même." De Écrits gnostiques, la bibliothèque de Nag Hammadi, Gallimard

Il ne s'agit pas de commencement , mais de savoir où dieu existe avant la création ( si il n'existe pas de temps et d'espace avant la création ).
Parce vous nous dites qu'il était là , mais où là ?
Quand tu situes quelque chose c'est nécessairement dans un temps et un espace relatif , même si c'est un phénomène non local .

a écrit :D6p7 a dit : Si c'est le temps, alors il y a eu un commencement, or il n'y a pas eu de commencement, donc ce n'est pas le temps qui est à l'origine de ce qui existe.

Si tu parles d'origine , c'est que tu parles de commencement et donc de temps .
Donc je ne comprends pas ce que tu as voulu dire .

En voici qui sont perdus :

Ainsi, avant de créer l'univers, Dieu a éprouvé une satisfaction absolue en Lui-même. Dieu a habité joyeusement seul dans l'éternité en tant que Trinité. Ces trois êtres étaient en communion les uns avec les autres de toute éternité. Ils s'aimaient les uns les autres. Nous savons qu'à un moment donné, ils ont discuté de la rédemption de l'humanité (Éphésiens 1:4-5 ; 2 Timothée 1:9 ; Jean 17:24), mais tout le reste est un mystère.

https://www.gotquestions.org/Francais/D ... avant.html

vic a écrit : ↑18 juin23, 23:29 Si tu parles d'origine , c'est que tu parles de commencement et donc de temps .
Donc je ne comprends pas ce que tu as voulu dire .

Tout simplement parce que si tu penses qu'il existe forcément quelque chose dans le temps c'est que le temps a commencé à moment donné. Or ce n'est pas possible, puisqu'il faudrait se demander ce qu'il y a avant le temps. Donc, c'est bien qu'il y a une origine en dehors du temps, et que le commencement de tout ce qui existe ne dépend pas du temps pour exister.

Sois logique.

Une chose est certaine, avant que Dieu ne constate que la lumière était une bonne chose, il vivait dans le noir.

Stop ! a écrit : ↑19 juin23, 01:19 Une chose est certaine, avant que Dieu ne constate que la lumière était une bonne chose, il vivait dans le noir.

Non, il vivait dans la lumière, mais il crée un espace de création en lui.

a écrit :D6p7 a dit : Tout simplement parce que si tu penses qu'il existe forcément quelque chose dans le temps c'est que le temps a commencé à moment donné. Or ce n'est pas possible, puisqu'il faudrait se demander ce qu'il y a avant le temps. Donc, c'est bien qu'il y a une origine en dehors du temps, et que le commencement de tout ce qui existe ne dépend pas du temps pour exister.

Ca n'a aucun sens de parler d'une origine hors temps , puisque l'idée d'origine c'est ce qui débute dans le temps .
C'est pour ça que juste la notion d'origine est un problème en soi , puisqu'elle suggère un néant qui passe à l'être .

vic a écrit : ↑19 juin23, 02:38 Ca n'a aucun sens de parler d'une origine hors temps , puisque l'idée d'origine c'est ce qui débute dans le temps .

L'origine c'est un état indéterminé entre être et non être .
Ca ne définit pas la création de quelque chose.
C'est plutôt un état de virtualité, de potentialité qu'un état d'être .

vic a écrit : ↑19 juin23, 02:49 L'origine c'est un état indéterminé entre être et non être .
Ca ne définit pas la création de quelque chose.

et ce qui débute le temps dans tout ca?