Religions du monde :: forum religion

agecanonix a écrit : ↑29 juil.23, 09:38Hébreux 10
19Ainsi donc, frères, puisque nous avons, au moyen du sang de Jésus, une libre entrée dans le sanctuaire 20par la route nouvelle et vivante qu'il a inaugurée pour nous au travers du voile, c'est-à-dire, de sa chair,

Ce qui veut dire, qu'en Jésus-Christ, nous pourrons tous traverser le voile qui symbolise le Christ. Voire Apoc.22).

Agecanonix a écrit :Ainsi, des membres de la grande foule qui effectuent un service sacré dans le naos peuvent tout aussi bien le faire sur la terre.

Agecanonix, dans ce cas, tu dois prouver deux choses :

1) Qu'il existera un tabernacle sur terre et un lieu saint. Mais la Bible n'en parle nulle part. Le tabernacle et le lieu saint ont été transférés dans le ciel depuis que Jésus est monté au ciel et qu'il est lui même rentré dans ce tabernacle.

2) Que la grande foule est une grande foule de prêtres sur terre, car tu sais parfaitement que seuls les prêtres peuvent pénétrer dans le tabernacle et accéder au lieu saint. Or pour toi, la grande foule n'est qu'une grande foule de TJ ordinaires n'ayant aucune fonction de prêtres.

Tu vas donc encore te ridiculiser en étant incapable d'apporter la moindre preuve que la grande foule servira dans un tabernacle terrestre, et encore moins de prouver que les 8 millions de TJ seront des prêtres.

Mais bon ! On attend impatiemment tes preuves.

Rappel toi qu'on attend toujours les preuves que les élus ont été changés en 1928 quand selon Rutherford, la 7ème trompette a sonné. Je sens donc déjà qu'on va beaucoup s'amuser.

J'observe par ailleurs que tu as écrit "DES membres de la grande foule". C'est LA grande foule qui sert dans le sanctuaire et non DES MEMBRES.

J'observe aussi que tu as écrit "peuvent tout aussi bien". Ça signifie que tu n'as aucune preuve biblique, et que ça relève de l'hypothèse.

Le moins qu'on puisse dire, c'est que ce n'est pas la preuve que la grande foule est sur terre.

_________________

Pour les autres, sachant que la grande foule entre dans la ville céleste (Apocalypse 22:14), il est tout à fait normal qu'elle serve dans le sanctuaire céleste. Comme ils sont rois et prêtres, il est tout à fait normal qu'ils officient dans le tabernacle et dans le lieu saint.

La technique d'agecanonix est de nier ce qui est évident et surtout, ce qui est clairement écrit, pour faire émerger des possibilités de façon à faire concorder ces possibilités avec sa croyance. Évidemment, chaque fois il reste coincé.

Ajouté 3 heures 14 minutes 29 secondes après :
Il est bon de rappeler que les hypothèses d'agecanonix ne valent rien par rapport à ce qui est clairement écrit :

Ceux qui lavent leur robe rentrent dans la ville céleste. (Apocalypse 22:14)
Ceux qui ont lavé leur robe, c'est la grande foule ! (Apocalypse 7:15)

S'attarder sur les hypothèses d'agecanonix est une perte de temps, mais c'est sa technique pour faire oublier l'essentiel : il n'a toujours pas pu prouver bibliquement que la grande foule était sur terre.

Quand Agécanonix termine un sudoku avec deux même chiffres dans la même rangée , il estime qu'il a réussi.
Quand il assemble un puzzle , il a une paire de ciseaux prés de lui.
Quand il étudie la Bible , il a une montagne de TdG près de lui.
Bref Agécanonix est un TdJ fanatique qui se prosterne devant le CC.

C'est écrit dans le livre "révélation":
Ces personnes, qui forment une grande foule, lavent leurs robes et les blanchissent en exerçant la foi dans le sang sacrificiel de Jésus (Révélation 7:9, 10, 14).
Soumises à la domination royale du Christ, elles espèrent hériter ses bienfaits sur la terre. Elles vont vers les frères oints de Jésus et ‘ se prosternent ’ devant eux, spirituellement parlant, parce qu’elles ‘ ont entendu dire que Dieu est avec eux ’. Elles servent ces oints auxquels elles s’unissent pour constituer une communauté mondiale de frères.

MLP a écrit :1) Qu'il existera un tabernacle sur terre et un lieu saint. Mais la Bible n'en parle nulle part. Le tabernacle et le lieu saint ont été transférés dans le ciel depuis que Jésus est monté au ciel et qu'il est lui même rentré dans ce tabernacle.

2) Que la grande foule est une grande foule de prêtres sur terre, car tu sais parfaitement que seuls les prêtres peuvent pénétrer dans le tabernacle et accéder au lieu saint. Or pour toi, la grande foule n'est qu'une grande foule de TJ ordinaires n'ayant aucune fonction de prêtres.

Voilà, maintenant je sais que tu as un soucis avec le second degré car tu n'as rien compris.

Une métaphore est un procédé rhétorique qui va utiliser un élément, ici le temple, pour expliquer une idée qui n'a pas la réalité concrète de cet élément.

Dire que la foi est une ancre pour le chrétien est une métaphore, le mot utilisé est le mot "ancre" et l'idée retenue est qu'une ancre permet de bien stabilisé un bateau et donc métaphoriquement, le chrétien..

Seulement personne n'imagine autre chose que ce sens symbolique. Les chrétiens ne se baladent pas avec une vraie ancre.

Les 2 points que tu as retenus montrent que tu crois que le tabernacle , l'élément métaphorique, est réel. Le temple est une image comme l'ancre est une image. C 'est un symbole.

C'est une image du culte rendu à Dieu, c'est tout, ça ne va pas plus loin. Inutile de chercher un temple terrestre et de vrais prêtres terrestres, il suffit de comprendre que le vrai culte, à son expression la plus pure, la relation filiale avec notre père, remplira la terre.

Maintenant que je connais ton problème, soit j'arrête de discuter avec toi par respect , soit je passe plus de temps à t'expliquer les symboles.

Seulement, de ton côté, aide moi, car me faire insulter par quelqu'un que je veux vraiment aider, c'est décourageant.

Le Temple est surtout notre corps.

Lorsque le voile du Temple se déchire, c'est le corps de Jésus qui se rompt.

Le corps de Jésus se rompt car la Crucifixion est un acte très violent mais orchestré par l'Eternel car la Croix symbole de la mort du Christ est donnée à celui sur lequel passeront 700 ans pour écouler le temps imparti des Sacrificateurs Chrétiens qui se sont vus donner 1000 ans pour se racheter, eux qui viennent du Jugement d'une terre disparue, sur notre terre pour y recevoir la GRACE au moyen de la foi sacerdotale, tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre....

Celui sur lequel passeront 700 ans c'est l'empereur Constantin Daniel 4:16
Son coeur d'homme lui sera ôté, et un coeur de bête lui sera donné; et sept temps Passeront sur lui. car cet homme a eu son coeur d'homme basique enlevé et à la place il a eu un coeur de satan donné, et comme c'est en l'an 300 qu'il a construit le Vatican, comme les Sacrificateurs sont à l'oeuvre depuis le 1er siècle lorsque Jésus a tout accompli, 300 ans sont passés comme mise à l'épreuve des Sacrificateurs, satan fait son apparition, et 700 ans restent à courir pour qu'eux les Sacrificateurs catholiques Romains dénoncent le serpent pour prouver qu'ils sont de D.IEU et non pas du diable.

Les 700 ans vont passer 14 Il cria avec force et parla ainsi : Abattez l'arbre, et coupez ses branches; secouez le feuillage, et dispersez les fruits; que les bêtes fuient de dessous, et les oiseaux du milieu de ses branches ! 15 Mais laissez en terre le tronc où se trouvent les racines, et liez-le avec des chaînes de fer et d'airain, parmi l'herbe des champs. Qu'il soit trempé de la rosée du ciel, et qu'il ait, comme les bêtes, l'herbe de la terre pour partage.
16 Son coeur d'homme lui sera ôté, et un coeur de bête lui sera donné; et sept temps Passeront sur lui.

Car l'arbre a été abattu puisque Jésus a vaincu le diable par sa Crucifixion puisque les Sacrificateurs Ouvriers de la Vigne ont été mis à l'Oeuvre par l'Eternel dès le premier siècle, les branches de l'arbre ont donc été coupées, il n'est resté que la racine du mal, satan lié et 700 plus tard, satan délié complètement.

Satan délié complètement au bout de mille ans car les Sacrificateurs catholiques Romains ont prêté allégeance au serpent plutôt qu'à D.IEU.

Délié pour peu de temps, quelques mille ans seulement, réapparaissant sous les traits d'un roi, 8ème roi.

Apocalypse 20:3
Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. Après cela, il faut qu'il soit délié pour un peu de temps.

Le 8ème roi est le 8ème pape, toujours à Rome comme Constantin, toujours régnant comme Constantin, toujours assis sur le trône à faire sa volonté au lieu de faire la Volonté de D.IEU.

- 9 C'est ici l'intelligence qui a de la sagesse.-Les sept têtes sont sept montagnes, sur lesquelles la femme est assise. 10 Ce sont aussi sept rois : cinq sont tombés, un existe, l'autre n'est pas encore venu, et quand il sera venu, il doit rester peu de temps. 11 Et la bête qui était, et qui n'est plus, est elle-même un huitième roi, et elle est du nombre des sept, et elle va à la perdition.

Montagnes de la campagne Romaine, la femme assise est le Vatican qui s'est prostituée avec Constantin, car le Vatican a trompé le Seigneur, car la bête qui était (Constantin) et qui n'est plus (Constantin) est elle même un huitième roi (François) et elle court à sa perte (Jésus revient)

Agecaconix a écrit :Une métaphore est un procédé rhétorique qui va utiliser un élément, ici le temple, pour expliquer une idée qui n'a pas la réalité concrète de cet élément.

Mon pauvre Agecanonix, tu crois que parce que tu affirmes que le temple dans ce contexte est une métaphore, je vais te croire sur parole ? Quand Rutherford affirme que la septième trompette a sonné en 1928, je dois le croire sur parole ? Quand tes gourous affirment que la génération de 1914 est élastique, je dois les croire sur parole ?

N'insulte pas mon intelligence ! Une métaphore, c'est quelque chose qui n'a pas de sens si c'est réel. On n'a jamais vu la foi être une vraie ancre. Donc, c'est une métaphore. Quand on dit que le chrétien est le temple de l'esprit saint, c'est une métaphore, car un homme n'a jamais été un vrai temple.

En revanche, des humains qui servent dans un vrai temple, ça c'est une réalité observable et concrète. Des humains sous un tabernacle, ça aussi c'est un réalité observable et concrète. Donc, ça n'a rien de métaphorique. C'est juste réel !

Encore une fois, tu prends le lecteur pour un imbécile.

agecanonix a écrit : ↑29 juil.23, 20:36 Voilà, maintenant je sais que tu as un soucis avec le second degré car tu n'as rien compris.

La WT aime jongler avec les métaphores , les paraboles , les hyperboles , les types , les antitypes , etc... Ça permet de faire dire n'importe quoi à n'importe quel texte.
Elle a même écrit qu'elle ferait marche arrière concernant les types et antitypes .
La meilleure ligne de conduite est celle-ci : Là où les Écritures enseignent qu’un personnage, un épisode ou un élément est le type d’une autre chose, nous l’acceptons comme tel. Quand rien dans la Bible ne nous donne des raisons précises de le faire, nous nous retenons d’attribuer une valeur antitypique à un personnage ou à un récit. - La Tour de Garde du 15/03/2015 page 18.

La métaphore est justement un procédé rhétorique, c'est à dire une forme d'argumentation dans une conversation, un discours.

Or dans l'Apocalypse, le rédacteur ne prétend pas démontrer quoi que ce soit, il se contente de décrire ce qu'il voit, ce qu'il entend.
Pour lui, c'est une réalité, c'est ce que ses sens perçoivent à ce moment là.

Ce n'est pas un détail, cela a une grande importance, en effet, on peut repérer une métaphore dans un discours parce qu'il y a une rupture, un changement de contexte, d'autre part, on peut se baser sur le reste du discours pour comprendre la métaphore.

Dans l'Apocalypse, le problème est totalement différent puisque ce n'est pas une démonstration faite par Jean, c'est la simple relation de ce qu'il voit et entend.
Donc, ce que fait un lecteur de l'Apocalypse, c'est, au mieux, de l'interprétation, avec tous les risques d'erreur que cela comporte car il s'appuie essentiellement sur ses sentiments, sa perception des choses pour déterminer si quelque chose est symbolique ou ne l'est pas.

MLP. On va faire comme ça !

Je ne vais plus te répondre car à force tout le monde va trouver que c'est trop facile, que je profite de ta faiblesse.

Par contre, je vais expliquer plus simplement, comme pour des enfants, en y mettant tout le temps sur chaque détail, comme cela tu comprendras et je pourrais t'aider discrètement.

Donc à partir de maintenant je ne m'adresse plus à toi.

Examinons ces deux textes : Rév 7 et Rév 22.

• 1) Ils se tenaient debout devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches (...) et ils ont lavé leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau

• 2) Heureux ceux qui lavent leurs longues robes pour avoir le droit d’accéder aux arbres de vie et pour pouvoir entrer dans la ville par ses portes

Le texte 1 nous décrit la grande foule et nous parlent de leurs longues robes blanches qu'ils ont lavées et blanchies. Je précise que la grande foule porte ces robes ce qui signifie qu'elle en est vêtue.

Le texte 2 nous parle des 144000 et indique qu'ils doivent laver leur robe pour pouvoir entrer dans la ville céleste et accéder aux arbres de vie.

Il y a donc des différences entre ces 2 textes : la grande foule est vêtue de ces longues robes blanches qu'ils ont lavées et blanchies alors que pour les 144000, on ne parle pas de porter ces robes et encore moins de leur couleur, mais seulement de les laver.

Il y a un 3ème texte en Rév 6.

• 3) Quand l’Agneau a ouvert le cinquième sceau, j’ai vu sous l’autel les âmes de ceux qui ont été tués à cause de leur fidélité à la parole de Dieu et à cause du témoignage qu’ils rendaient. 10 Ils ont crié d’une voix forte : « Jusqu’à quand, Souverain Seigneur, saint et véridique, vas-tu te retenir de juger les habitants de la terre et de venger notre sang ? » 11 Et on a donné à chacun une longue robe blanche, et on leur a dit de se reposer encore un peu, jusqu’à ce que soit complet le nombre de leurs coesclaves et de leurs frères qui étaient sur le point d’être tués eux aussi

Ce texte n°3 nous parle des âmes (du sang) des 144000 qui crient pour que justice leur soit rendue.
Fait intéressant, la robe qu'ils reçoivent n'a pas besoin d'être lavée puisqu'on leur donne déjà bien blanche.

Je pense avoir été précis.

Question toute simple : quelle est la couleur d'un camion de pompier ? Rouge évidemment. Mais est ce que tous les camions rouges sont des camions de pompiers ? Non ! Des milliers de camions sont rouges sans être utilisés par les pompiers.

Et donc, est ce que le fait d'avoir une robe blanche lavée comme en Rév 22:14 prouve que tous ceux qui ont une robe blanche lavée pourront entrer dans la ville céleste ? Pas forcément. Tout dépend à qui ce texte est destiné.

C'est ce qu'on appelle une condition nécessaire mais pas suffisante.

Et pour le savoir, une simple vérification est nécessaire.

Est ce que Rév 22:14 s'adresse à tous les humains, justes et saints, ou alors à seulement une partie d'entre eux.

Car si c'est seulement à une partie, comme les 144000, la leçon sera que Jésus dit aux 144000, et seulement à eux, que pour entrer dans la ville, ils devront laver leurs robes.

Un exemple : des dizaines d'autobus vont au stade pour un match. Tout le monde est habillé en blanc. Le responsable d'un seul bus va dire à ceux dont il s'occupe : vous accèderez aux travées 1 et 2 si vous avez lavé vos habits.

Qui est concerné ? Les occupants de ce bus là car les travées 1 et 2 sont réservées pour eux. Dans les autres bus, d'autres instructions seront données, peut-être les mêmes, mais pas pour les travées 1 et 2.

Appliquons cela à notre affaire.

Rév 22:16 nous apprend que ce qui est dit au verset 14 concerne les 144000 à travers les 7 assemblées destinataires de la Révélation.
Ces 144000 sont donc dans notre fameux bus et Jésus leur dit: si vous lavez vos habits vous entrerez dans la ville. (travées 1 et 2).

Seulement, dans les autres bus, ceux de la grande foule, tout le monde a aussi lavé ses habits, pourtant les travées 1 et 2 ne sont pas pour eux car il y a de la place que pour 144000 et pas pour une foule impossible à compter.

Il y a une autre façon de le prouver.

Rév 20:4-6 nous apprend que les 144000 ressuscitent juste avant les 1000 ans. Pourquoi juste avant ? Parce que le texte dit qu'ils vont régner pendant ces 1000 ans et que pour le faire il faut être en vie au début.

Rév 20:11 à 15 nous apprend de son côté que les justes et les injustes, pas les saints car c'est déjà fait, vont être jugés à la fin des 1000 ans et donc après la fin du règne des 144000. Les justes auront la vie éternelle.

Comme nous savons par plusieurs textes de la Révélation que les saints seront rois, prêtres et juges, pendant ces fameux 1000 ans et que la Jérusalem terrestre descendra sur terre au début de ces 1000 ans, nous en concluons que si les justes reçoivent la vie éternelle comme prévu, à la fin des 1000 ans, ils ne pourront pas être comme les 144000.

Pour reprendre l'exemple de tout à l'heure, les justes ne seront pas seulement absents du bus, mais en plus ils ne verront même pas le match.

Réponse à Estra

L'auteur des métaphores, dans la Révélation, n'est pas Jean, pour prendre une métaphore moderne, Jean se contente de tenir la caméra.

Par contre, le réalisateur, lui, maîtrise son sujet et pose ses métaphores tout en donnant des indices de sompréhension.

Quand on lit un écrivain qui utilise des métaphores, on les comprend en général sans difficulté car un écrivain ne souhaite pas que ces écrits soient incompris.
Quand on regarde la vidéo que Jean a prise du travail du réalisateur, Dieu, comme la vidéo est fidèle, on a sous les yeux les métaphores décidées par le réalisateur qui n'a pas moins de raison de souhaiter être un jour compris.

Je poursuivrais plus tard..

Tu mets tout dans une boite, tu remues et puis tu rejettes tout ton mikado car là si tu tires une branche ça bouche euh ça bouge.. euh c'est pareil. C'est la parabole qui s'appelle "le mikado d'agecanonix"

agecanonix a écrit : ↑30 juil.23, 00:50
Quand on regarde la vidéo que Jean a prise du travail du réalisateur, Dieu, comme la vidéo est fidèle, on a sous les yeux les métaphores décidées par le réalisateur qui n'a pas moins de raison de souhaiter être un jour compris.

Je poursuivrais plus tard..

Dieu a aveuglé pendant 2000 ans les croyants sincères pour donner l'occasion à Agécanonix de dévoiler son QI spirituels à tous ses contemporains ignares !
Descend de ton piédestal Agé tu vas manquer d'oxygène dans la stratosphère.

papy a écrit : ↑30 juil.23, 04:17 Dieu a aveuglé pendant 2000 ans les croyants sincères pour donner l'occasion à Agécanonix de dévoiler son QI spirituels à tous ses contemporains ignares !
Descend de ton piédestal Agé tu vas manquer d'oxygène dans la stratosphère.

A part baver sur les autres, je ne vois rien de constructif ici !

Agecanonix a écrit :Je ne vais plus te répondre car à force tout le monde va trouver que c'est trop facile, que je profite de ta faiblesse.

Mon pauvre Agecanonix, c'est ta propre faiblesse que tu masques. Tu crois vraiment que des gens sont assez bêtes pour faire confiance à quelqu'un qui est incapable de lire un simple verset pour ce qu'il dit ?

Ceux qui lavent leur robe rentrent dans la ville céleste. (Apocalypse 22:14)
Ceux qui ont lavé leur robe, c'est la grande foule ! (Apocalypse 7:15)

Si tu es déjà incapable de comprendre quelque chose d'aussi simple, accessible à un enfant de CP, comment pourrais tu prétendre expliquer quoi que ce soit ?

Agecanonix a écrit :Le texte 2 nous parle des 144000 et indique qu'ils doivent laver leur robe pour pouvoir entrer dans la ville céleste et accéder aux arbres de vie.

Grosse tentative de manipulation. Non, le texte ne parle pas directement des 144000, mais de ceux qui lavent leur robe. donc, logiquement, il suffit d'identifier ceux qui lavent leur robe, ce qui renvoie directement à la grande foule (Apocalypse 7:15).

Que fait Agecanonix ? Il veut nous imposer de voir dans "ceux qui lavent leur robe" un autre groupe, et donc, il nous informe - alors que le verset ne cite nulle part les 144000 - de comprendre qu'il s'agit des 144000, un groupe différent.

Cette grossière manipulation pourrait fonctionner sur des gens à l'intelligence limitée, mais le lecteur est intelligent, et ne se laissera pas avoir par ce mensonge.

Agecanonix a écrit :Est ce que Rév 22:14 s'adresse à tous les humains, justes et saints, ou alors à seulement une partie d'entre eux.

Là encore, Agecanonix veut nous faire croire qu'il existe deux groupes, et que Jésus ne s'adresse qu'à ce groupe là. Jésus ne s'adresserait qu'aux 144000, et non à la fameuse grande foule.

Même technique que précédemment. En fait, Agecanonix pose d'abord sa conclusion (pour lui il existe deux groupes), et cherche comment comprendre la Bible pour justifier ces deux groupes. Il commence par écarter la grande foule dont les membres ont lavé leur robe, pour faire croire ensuite que ceux qui lavent leur robe n'appartiennent qu'au groupe des 144000.

Mais encore une fois, le lecteur est intelligent, ce qu'Agecanonix ignore. Il pense toujours avoir à faire à des gens dont l'intelligence est fortement limitée par des années de jéhovisme et de lavage de cerveau.

Quant à l'exemples pris par Agecanonix, il est carrément ridicule et hors de propos. Moi aussi je peux prendre un exemple sorti de nulle part et vous verrez bien comment ça fonctionne :

Il existe un seul bus (= la ville sainte). Hors du bus, il y a plein de gens habillés en blanc. Le chauffeur du bus (= Jésus) dit : "tous ceux qui ont lavé leur robe (= la grande foule) peuvent entrer dans le bus". Et bien, tous ceux qui ont lavé leur robe (= la grande foule) entre dans le bus (= la ville sainte). Fin de l'histoire !

La Bible ne dit rien d'autre. Agecanonix invente une histoire avec plusieurs bus qui ne correspondent à rien dans la Bible. Des travées 1 et 2 qui correspondent à la ville. Plusieurs chauffeurs de bus qui ne correspondent encore une fois à rien. Mais cela traduit l'imaginaire d'Agecanonix. Pour lui, il y a plusieurs conducteurs de bus, chaque conducteur de bus donnant des instructions uniquement à ceux de son bus.

Maintenant, amusons nous avec l'exemple d'Agecanonix :

Agecanonix a écrit :Rév 22:16 nous apprend que ce qui est dit au verset 14 concerne les 144000 à travers les 7 assemblées destinataires de la Révélation.
Ces 144000 sont donc dans notre fameux bus et Jésus leur dit: si vous lavez vos habits vous entrerez dans la ville. (travées 1 et 2).

Donc, on a 144000 dans le même bus, au travée 1 et 2. Sachant que dans ce même bus, les autres travées sont occupées par d'autres personnes habillées de blancs. Donc, le chauffeur, conduit tout le monde au même endroit finalement. Vous vous souvenez de l'époque de la ségrégation aux USA ? Les blancs devant, les noirs derrière. Mais au final, le bus allait au même endroit. Donc, dans l'exemple d'Agecanonix, Jésus emmène tout le monde au même endroit puisqu'ils sont dans le même bus.

Agecanonix a écrit :Seulement, dans les autres bus, ceux de la grande foule, tout le monde a aussi lavé ses habits, pourtant les travées 1 et 2 ne sont pas pour eux car il y a de la place que pour 144000 et pas pour une foule impossible à compter.

Il y a donc d'autres chauffeurs de bus, dont les sièges sont remplis de gens habillés en blanc, sauf les travées 1 et 2. Comme Jésus est dans le premier bus, ces gens là ne sont pas conduits par Jésus. Sans doute sont-ils conduits pas des membres du collège central. Cela peut expliquer pourquoi Morris a été écarté car il conduisait son bus sous l'empire de l'alcool, du whisky à $70 la bouteille. Nous avons maintenant l'explication concernant l'éviction de Morris.

Je vous laisse juge de la bêtise de l'exemple d'Agecanonix, pour lequel il existe plusieurs chauffeurs. Un vrai chrétien n'aurait jamais eu l'idée d'un tel exemple, car il sait pertinemment qu'il n'existe qu'un seul chauffeur, un seul berger, et que toutes les brebis de ce berger vont forcément au même endroit. En, plus, Agecanonix voit Jésus comme un ségrégationniste : un groupe de blancs (les 144000) assis devant dans le bus, les travées 1 et 2 leur étant réservé, et un groupe de noirs (la grande foule) assis derrière le bus.

Franchement, ça me laisse pantois ! Si vous voulez faire confiance à un type pareil, je vous souhaite bien du courage !

Agecanonix a écrit :Pour reprendre l'exemple de tout à l'heure, les justes ne seront pas seulement absents du bus, mais en plus ils ne verront même pas le match.

Vous remarquerez que pour Agecnaonix, les 144000 ne sont pas justes, et seront absent du bus.

On est vraiment dans le grand n'importe quoi !

Qui a envie de lire des kilomètres d'explications pour comprendre l'Apocalypse ?

Si c'est le genre de révélation souhaitée par Dieu c'est complètement absurde.

Robes :


Robes pour les anges de satan, pour leur mise à mort Une robe blanche fut donnée à chacun d'eux; et il leur fut dit de se tenir en repos quelque temps encore, jusqu'à ce que fût complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui devaient être mis à mort comme eux.


Robes dont sont revêtus les pécheurs qui, pardonnés, lavés dans le Sang de Jésus, se tiennent devant D.IEU au Ciel. Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains.


C'est tout.