Religions du monde :: forum religion

agecanonix a écrit : ↑22 août23, 05:19 Mais Jésus savait il que Daniel était un faux prophète quand il le cite comme tel en Mat 24 ?

Et comment le saurais tu ? Tu n'es pas dans sa tête.

Daniel 12:9
Il répondit : Va, Daniel, car ces paroles seront tenues secrètes et scellées jusqu'au temps de la fin.


Car les 8 rois dont parle Daniel ne sont apparus qu'au 20 ème siècle, par conséquent avant le 20 ème siècle les gens, théologiens et autres ne pouvaient rien interpréter puisque les principaux intéressés n'existaient pas à leurs époques encore.


Puisque chapitre 7 de Daniel dit :

24 Les dix cornes, ce sont dix rois qui s'élèveront de ce royaume. Un autre s'élèvera après eux, il sera différent des premiers, et il abaissera trois rois.


10 cornes = 10 rois
+ 1 corne = 11 rois
- 3 cornes = 8 rois


10 Ce sont aussi sept rois : cinq sont tombés, un existe, l'autre n'est pas encore venu, et quand il sera venu, il doit rester peu de temps. 11 Et la bête qui était, et qui n'est plus, est elle-même un huitième roi, et elle est du nombre des sept, et elle va à la perdition. 12 Les dix cornes que tu as vues sont dix rois, qui n'ont pas encore reçu de royaume, mais qui reçoivent autorité comme rois pendant une heure avec la bête. 13 Ils ont un même dessein, et ils donnent leur puissance et leur autorité à la bête. 14 Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.


N'allez pas chercher midi à quatorze heures, les 8 rois dont parle Daniel ce sont les 8 papes souverains depuis les accords de Latran de 1929.

Le secret est dévoilé.


Donc pas de martel en tête, les rois de Babylone ne sont que des prêtes noms et n'allez pas chercher les concordances il n'y en a pas** car DANIEL ne parle que des 8 rois du 20ème siècle et l'ETERNEL bien sûr en parle car JESUS est un vêtement que revêt l'ETERNEL donc puisque l'ETERNEL accomplit tout, la question "est ce que Jésus sait" est complètement absurde.


** quelques concordances me dit l'ETERNEL afin que vous vous creusiez la tête.

prisca a écrit : ↑22 août23, 05:45 24 Les dix cornes, ce sont dix rois qui s'élèveront de ce royaume. Un autre s'élèvera après eux, il sera différent des premiers, et il abaissera trois rois.

10 cornes = 10 rois
+ 1 corne = 11 rois
- 3 cornes = 8 rois

(...)

N'allez pas chercher midi à quatorze heures, les 8 rois dont parle Daniel ce sont les 8 papes souverains depuis les accords de Latran de 1929.

Et les 3 rois qui manquent pour faire 11 c'est qui ???

Pollux a écrit : ↑22 août23, 06:10 Et les 3 rois qui manquent pour faire 11 c'est qui ???

Je ne sais pas.

prisca a écrit : ↑22 août23, 06:11 Je ne sais pas.

D'habitude tu ne manques pas d'imagination pour inventer des réponses ...

Gaspard, Melchior, et Balthazar.

Pollux a écrit : ↑22 août23, 06:16 D'habitude tu ne manques pas d'imagination pour inventer des réponses ...

Qui pourraient ils être ces 3 rois "ôtés" ?

Mystère et boule de gomme.

La réponse se trouve parmi les papes.

Bonjour, c'est Bing. Les élections des papes depuis 1929 se sont déroulées selon le même principe: le **conclave**, une réunion à huis clos des **cardinaux** de l'Église catholique romaine, qui votent jusqu'à obtenir une majorité des deux tiers en faveur d'un candidat¹. Depuis 1929, il y a eu **huit** élections de papes, qui ont donné lieu aux pontificats suivants:

- **Pie XI** (1922-1939), élu le 6 février 1922, premier pape après la signature des accords du Latran qui ont créé l'État du Vatican².
- **Pie XII** (1939-1958), élu le 2 mars 1939, pape pendant la Seconde Guerre mondiale et la guerre froide.
- **Jean XXIII** (1958-1963), élu le 28 octobre 1958, initiateur du concile Vatican II qui a réformé l'Église.
- **Paul VI** (1963-1978), élu le 21 juin 1963, premier pape à voyager hors d'Italie et à rencontrer des chefs d'autres religions.
- **Jean-Paul Ier** (1978), élu le 26 août 1978, surnommé le "pape du sourire" mais mort après seulement 33 jours de pontificat.
- **Jean-Paul II** (1978-2005), élu le 16 octobre 1978, premier pape non italien depuis 1523 et le plus long pontificat de l'histoire moderne.
- **Benoît XVI** (2005-2013), élu le 19 avril 2005, premier pape allemand depuis le XIe siècle et premier à renoncer à sa charge depuis 1415.
- **François** (2013- ), élu le 13 mars 2013, premier pape originaire d'Amérique latine et premier à prendre le nom de François.

Les origines géographiques des cardinaux qui élisent les papes ont évolué au fil du temps, reflétant la diversité de l'Église catholique. Ainsi, en 1963, les cardinaux européens représentaient **80%** du conclave, contre **52%** en 2013³.



Source : conversation avec Bing, 22/08/2023
(1) Liste des papes — Wikipédia. https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_papes.
(2) Les accords de Latran signés le 11 février 1929 créent le plus petit .... https://www.lefigaro.fr/histoire/archiv ... atican.php.
(3) Élections des papes : origines géographiques des cardinaux, 1963-2013 .... https://www.sciencespo.fr/enjeumondial/ ... -2013.html.

prisca a écrit : ↑22 août23, 06:36 Qui pourraient ils être ces 3 rois "ôtés" ?

Mystère et boule de gomme.

Avec Mystère et "boule de gomme" ça en fait deux de plus. Il en manque encore un ...

Pollux a écrit : ↑22 août23, 06:46 Avec Mystère et "boule de gomme" ça en fait deux de plus. Il en manque encore un ...

Assis à gauche : le cardinal Pietro Gasparri
Assis à droite : Mussolini Benito.

Mussolini Benito : Fondateur du fascisme, il a gouverné l’Italie pendant vingt ans : président du Conseil du royaume d'Italie, du 31 octobre 1922 au 25 juillet 1943, premier maréchal d'Empire (chef des armées) avec le roi ***.

*** Victor-Emmanuel III
(11 novembre 1869, Naples – 28 décembre 1947, Alexandrie)

10 cornes = 10 bêtes (les 8 papes + le cardinal Pietro Gasparri et Mussolini Benito qui règnent sur l'Italie, le premier en tant que prélat catholique italien, juriste et diplomate du Saint-Siège et cardinal secrétaire d'État, et le second en tant que gouverneur d'Italie et il partage son règne avec le roi Victor-Emmanuel III)

10 cornes = 10 rois + le roi Victor-Emmanuel III = 11 rois mais le roi d'Italie abdique cependant - 1 roi = 10 rois et Mussolini ainsi que Gasparri eux se retirent du règne du Vatican à cause des accords de Latran lesquels donneront naissance aux 8 papes régnants.

25 Les 2 300 jours constituant une période prophétique, il faut prendre pour base une année prophétique de 360 jours (Révélation 11:2, 3 ; 12:6, 14). Ces 2 300 jours équivalent alors à 6 années, 4 mois et 20 jours. Quand cette période s’est-​elle située ? Dans les années 1930, le peuple de Dieu a été de plus en plus persécuté dans divers pays. Et pendant la Deuxième Guerre mondiale, les Témoins de Jéhovah ont été cruellement persécutés dans les pays qui dépendaient de la double Puissance mondiale anglo-américaine. Pourquoi ? Parce qu’ils étaient déterminés à “ obéir à Dieu, en sa qualité de chef, plutôt qu’aux hommes ”. (Actes 5:29.) Par conséquent, les 2 300 jours doivent être rattachés à cette guerre. Mais que dire du début et de la fin de cette période prophétique ?

26 Pour que “ le lieu saint ” soit “ établi ”, ou restauré, dans ce qu’il doit être, il faut que les 2 300 jours aient commencé au moment où, auparavant, il était dans la “ vraie condition ” du point de vue de Jéhovah. Au plus tôt, c’était le 1er juin 1938, quand La Tour de Garde en anglais (édition française du 1er août) a publié la première partie de l’article intitulé “ Organisation ”. La deuxième partie a paru dans le numéro du 15 juin 1938 (du 15 août en français). Si on compte 2 300 jours (6 ans, 4 mois et 20 jours dans le calendrier hébreu) à partir de la quinzaine du 1er au 15 juin 1938, on aboutit à la période du 8 au 22 octobre 1944. Le premier jour d’une assemblée spéciale tenue à Pittsburgh, en Pennsylvanie (États-Unis), les 30 septembre et 1er octobre 1944, le président de la Société Watch Tower a abordé le sujet “ L’ordre théocratique à notre époque ”. À l’assemblée générale annuelle, le 2 octobre, des amendements ont été apportés aux statuts de la Société dans le but de les conformer à l’organisation théocratique aussi étroitement que la loi le permettait. Grâce à la publication d’éclaircissements sur les exigences bibliques, l’organisation théocratique n’a pas tardé à être mieux implantée dans les congrégations des Témoins de Jéhovah.

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1101999029


Il y a vraiment de quoi RIRE quand nous lisons cette interprétation de la Watch qui affirme que les 2 300 jours vont de la quinzaine du 1er au 15 juin 1938, pour aboutir à la période du 8 au 22 octobre 1944 , Je comprends mieux les interprétations délirantes que nous pouvons lire sur ce forum.

Petit détail amusant, nous voyons ici un Témoin de Jéhovah s'indigner qu'on puisse penser que Jésus reprenne une croyance de l'époque, à savoir Daniel prophète, dans son enseignement mais par contre, lorsque Jésus parle d'enfer de feu et de ciel dans l'homme riche et Lazare, là, ça ne dérange absolument pas ce Témoin de Jéhovah de dire que, bien entendu l'enfer de feu n'existe pas et que Jésus n'y croyait pas non plus.

Donc, quand ça les arrange, les Témoins de Jéhovah n'ont aucun mal à dire que Jésus aurait pris en référence des fables de l'époque mais quand ça ne les arrange pas, là c'est l'indignation, jusqu'à ouvrir un fil pour montrer à quel point c'est ignoble d'oser penser que Jésus reprendrait quelque chose de faux !

Qu'est ce qu'il disait Jésus..... ah oui "ils disent mais ne font pas"

Ajouté 18 minutes 9 secondes après :

Pollux a écrit : ↑22 août23, 06:10Et les 3 rois qui manquent pour faire 11 c'est qui ???

Au passage, remarquons qu'il n'est pas question de rois "ôtés" mais de rois abaissés par le onzième !
C'est une différence énorme, cela veut dire que ces trois rois là sont dominés par le onzième.
Il ne peut donc pas s'agir de papes modernes puisqu'ils n'ont mené de guerre contre personne et n'ont donc pas dominés de rois !
Le Vatican en tant que royaume politique est resté à son état initial et n'a dominé sur aucun autre !

Et ça continue !

Homère nous explique que le livre de Daniel ne contient absolument aucune prophétie, qu'un faussaire s'est arrangé pour faire croire qu'il avait écrit au Vème siècle avant notre ère alors qu'en réalité, ce livre daterait de l'époque des Maccabées au II siècle. Il ferait semblant de prophétiser sur des hommes politiques pour faire croire que Dieu les soutenait.

Une vraie arnaque.

Bref un faux, un faussaire, rien à voir avec la réalité. Telle est la croyance de Homère.

Jésus, lui, de son côté, non seulement va citer le nom de Daniel et spécifiant qu'il est un vrai prophète, mais en plus il va citer une partie de la prophétie de cet auteur pour demander aux chrétiens qui observeraient plus tard sa réalisation de tout quitter pour se sauver.

Ainsi, les chrétiens intègrent, par Jésus, leur modèle par excellence, la prophétie de Daniel à leurs attentes.

Nous avons donc 2 approches de Daniel, celle de Homère et celle de Jésus, et de toute évidence l'un d'entre eux ment.

Ma question est assez simple. Jésus, qui adoube Daniel, croyait-il ce que croit Homère ?

Citait il Daniel tout en sachant que c'était un escroc, une faussaire ?

Jésus mentait il ?

Et s'il ne mentait pas, s'il le citait de bonne foi, comment expliquer que le fils de Dieu puisse ignorer une telle escroquerie.

La conception de Homère est elle compatible avec la croyance que Jésus sait tout et ne ment jamais ?

Estrabosor a écrit : ↑22 août23, 08:51

Au passage, remarquons qu'il n'est pas question de rois "ôtés" mais de rois abaissés par le onzième !
C'est une différence énorme, cela veut dire que ces trois rois là sont dominés par le onzième.
Il ne peut donc pas s'agir de papes modernes puisqu'ils n'ont mené de guerre contre personne et n'ont donc pas dominés de rois !
Le Vatican en tant que royaume politique est resté à son état initial et n'a dominé sur aucun autre !

. 24 Les dix cornes, ce sont dix rois qui s'élèveront de ce royaume. Un autre s'élèvera après eux, il sera différent des premiers, et il abaissera trois rois.


Ce royaume a 10 rois.

Qui domine sur le Vatican ?

1 - Benito Mussolini
1 - Le roi Victor-Emmanuel III
8 - Les 8 papes.

C'est à l'initiative du saint siège qui a pour décideur Pietro Gasparri que les accords de Latran s'établissent et qui a "abaissé les 3 régnants" : Mussolini + le roi Victor Emmanuel III + lui même Pietro Gasparri puisque le 11 février 1929, il signa les accords du Latran avec Mussolini, mettant ainsi fin au contentieux qui opposait le Vatican et l'État italien depuis 1870. Un an plus tard, le cardinal Gasparri quitta la secrétairerie d'État, où lui succéda le cardinal Pacelli.


Car le Saint-Siège a pris le premier l’initiative de négocier avec le gouvernement italien, en envoyant une lettre au roi Victor-Emmanuel III en 1926. Le pape Pie XI souhaitait mettre fin à l’isolement du Vatican et obtenir la reconnaissance de sa souveraineté. Mussolini, de son côté, voyait dans les accords du Latran un moyen de renforcer son pouvoir et de se concilier les catholiques.

prisca a écrit : ↑22 août23, 09:17 Ce royaume a 10 rois.

Qui domine sur le Vatican ?

1 - Benito Mussolini
1 - Le roi Victor-Emmanuel III
8 - Les 8 papes.

C'est à l'initiative du saint siège qui a pour décideur Pietro Gasparri que les accords de Latran s'établissent et qui a "abaissé les 3 régnants" : Mussolini + le roi Victor Emmanuel III + lui même Pietro Gasparri puisque le 11 février 1929, il signa les accords du Latran avec Mussolini, mettant ainsi fin au contentieux qui opposait le Vatican et l'État italien depuis 1870. Un an plus tard, le cardinal Gasparri quitta la secrétairerie d'État, où lui succéda le cardinal Pacelli.

Mussolini n'a jamais été roi et Pietro Gasparri encore moins. Il va falloir chercher ailleurs ...

Agecanonix a écrit :La conception de Homère est elle compatible avec la croyance que Jésus sait tout et ne ment jamais ?

Pour Agecanonix, Jésus est désormais devenu un dieu omniscient.

De mieux en mieux !