Page 5 sur 22

Re: LA preuve CONTEMPORAINE de Jésus Christ

Posté : 31 août23, 04:09
par ronronladouceur
Plérôme a écrit : 31 août23, 03:54 Il faudra surtout lui expliquer que Jésus existe.
Dans l'hypothèse impossible ( ? ) où Jésus soit un personnage historique je doute que même Jésus puisse convaincre Dan26.

Pat1633 comment faire pour convaincre Dan26 ? C'est toi qui sur le tchat m'avait affirmé que tu avais presque réussi à le convaincre de l'existence de Jésus... Tu vas avoir du boulot si même Jésus n'a pas réussi.
On n'a pas trop à s'en faire pour lui... Il suit son chemin...

Pour l'existence de Jésus, je pense qu'il a été ébranlé en se frottant à sa 'soeur' pauline px.

Re: LA preuve CONTEMPORAINE de Jésus Christ

Posté : 31 août23, 04:10
par Estrabosor
Stop ! a écrit : 31 août23, 01:10 Et Jésus faisant une entrée triomphale dans Jérusalem, Hosanna !, pas vu des Romains ?
C'est vrai Stop !

Quand on réfléchit un instant, c'est tout simplement incroyable !
Les romains se méfient comme de la peste des juifs et d'une nouvelle révolte et voila un juif qui rentre dans Jérusalem comme un roi, donc comme un potentiel fauteur de troubles, surtout qu'il vient de Galillée et pas une réaction de Pilate !
Plus incroyable encore, quand on lui demande de liquider ce Jésus, au lieu de sauter sur l'occasion d'éliminer un potentiel danger pour l'autorité romaine, il essaye de le sauver en proposant la grâce !

Cela ne tient pas debout au vu de l'histoire et du personnage Ponce Pilate dont on sait qu'il a perdu son poste sans doute en raison de sa barbarie, en effet, en 36 il fait massacrer des samaritains dont le seul crime était de s'être rassemblés en masse sur le mont Guérizim à l'appel d'un homme qui annonce un miracle ! (toute ressemblance... etc.)
Voila ce que rapporte Flavius Josephe dans les "antiquités" livre 18 et paragraphe 85
Les Samaritains ne manquèrent pas non plus de troubles, car ils étaient excités par un homme qui ne considérait pas comme grave de mentir et qui combinait tout pour plaire au peuple. II leur ordonna de monter avec lui sur le mont Garizim, qu'ils jugent la plus sainte des montagnes, leur assurant avec force qu'une fois parvenus là il leur montrerait, des vases sacrés enfouis par Moïse, qui les y avait mis en dépôt. [86] Eux, croyant ses paroles véridiques, prirent les armes, et, s'étant installés dans un village nommé Tirathana, s'adjoignirent tous les gens qu'ils purent encore ramasser, de telle sorte qu'ils firent en foule l'ascension de la montagne. [87] Mais Pilate se hâta d'occuper d'avance la route où ils devaient monter en y envoyant des cavaliers et des fantassins, et ceux-ci, fondant, sur les gens qui s'étaient rassemblés dans le village, tuèrent les uns dans la mêlée, mirent les autres en fuite et en emmenèrent en captivité beaucoup, dont les principaux furent, mis à mort par Pilate, ainsi que les plus influents d'entre les fuyards. https://remacle.org/bloodwolf/historien ... juda18.htm

Donc voila un gars qui massacre au moindre prétexte mais qui a des pudeurs de jeune fille quand on lui demande d'exécuter quelqu'un qui soulève des foules !

Plérôme a écrit : 31 août23, 03:07 Parce que les morts ne peuvent pas savoir ce que font les vivants ? Étrange comme doctrine mais c'est la tienne je la respecte.
Elle n'a rien d'étrange, comme je l'ai dit plus haut c'est celle défendue par l'Ecclésiaste qui, selon le Dieu de la Bible lui même, est l'homme le plus sage qu'il n'y ait jamais eu et qu'il n'y aura jamais dans ce monde ! 1 Rois 3:12voici, j'agirai selon ta parole. Je te donnerai un coeur sage et intelligent, de telle sorte qu'il n'y aura eu personne avant toi et qu'on ne verra jamais personne de semblable à toi.
Et voila ce que disait ce sage :
Ecclésiaste 3:19Car le sort des fils de l'homme et celui de la bête sont pour eux un même sort; comme meurt l'un, ainsi meurt l'autre, ils ont tous un même souffle, et la supériorité de l'homme sur la bête est nulle; car tout est vanité. 20Tout va dans un même lieu; tout a été fait de la poussière, et tout retourne à la poussière.

Ecclésiaste 9:2Tout arrive également à tous; même sort pour le juste et pour le méchant, pour celui qui est bon et pur et pour celui qui est impur, pour celui qui sacrifie et pour celui qui ne sacrifie pas; il en est du bon comme du pécheur, de celui qui jure comme de celui qui craint de jurer. 3Ceci est un mal parmi tout ce qui se fait sous le soleil, c'est qu'il y a pour tous un même sort; aussi le coeur des fils de l'homme est-il plein de méchanceté, et la folie est dans leur coeur pendant leur vie; après quoi, ils vont chez les morts. Car, qui est excepté? 4Pour tous ceux qui vivent il y a de l'espérance; et même un chien vivant vaut mieux qu'un lion mort. 5Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée. 6Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri; et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil.

7Va, mange avec joie ton pain, et bois gaiement ton vin; car dès longtemps Dieu prend plaisir à ce que tu fais. 8Qu'en tout temps tes vêtements soient blancs, et que l'huile ne manque point sur ta tête. 9Jouis de la vie avec la femme que tu aimes, pendant tous les jours de ta vie de vanité, que Dieu t'a donnés sous le soleil, pendant tous les jours de ta vanité; car c'est ta part dans la vie, au milieu de ton travail que tu fais sous le soleil.

10Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas.



C'est un des nombreux paradoxes de la Bible, Jésus est venu contredire celui qui ayant reçu la sagesse de Dieu était, selon ce dernier, l'homme le plus sage de tous les temps !

Mais évidemment, les croyants préfèrent la version "vie éternelle" "immortalité" etc. plutôt que la vérité du sage d'entre les sages qui dit que tout est vanité et finit dans le trou.

Au delà de ça, je trouve pitoyable cette manie qu'ont les croyants de dire "maintenant il sait" comme s'il fallait absolument que ce soit eux qui aient raison, comme s'ils détenaient La vérité.
C'est quand même incroyable de chercher à avoir le dernier mot même lorsque pense que la personne est décédée !

Je profite de l'occasion pour rappeler cette anecdote : un jour, alors que j'étais croyant, Keinelezard m'a dit : "je te souhaite d'avoir raison et de vivre cela".
Voila ce qu'est, à mon humble avis, être humain, voila ce qu'est respecter l'autre.

Re: LA preuve CONTEMPORAINE de Jésus Christ

Posté : 31 août23, 05:07
par Pat1633
Plérôme a écrit : 31 août23, 03:07 Parce que les morts ne peuvent pas savoir ce que font les vivants ? Étrange comme doctrine mais c'est la tienne je la respecte.
Pas étrange aux yeux de celui qui nous a cree, il sais que quand on meurt on n’existe plus, le corps vas se décomposé

« Il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le shéol [ou : la tombe], le lieu où tu vas », lit-on en Ecclésiaste 9:10.

Ajouté 2 minutes 13 secondes après :
Plérôme a écrit : 31 août23, 03:54 Il faudra surtout lui expliquer que Jésus existe.
Dans l'hypothèse impossible ( ? ) où Jésus soit un personnage historique je doute que même Jésus puisse convaincre Dan26.
Tout les personnages des ecrit ancien n’ont jamais été contester, pourquoi ce serais le cas de Jesus qui a influencé le plus de monde sur la terre?

Re: LA preuve CONTEMPORAINE de Jésus Christ

Posté : 31 août23, 05:17
par Estrabosor
Pat1633 a écrit : 31 août23, 05:09Tout les personnages des ecrit ancien n’ont jamais été contester, pourquoi ce serais le cas de Jesus qui a influencé le plus de monde sur la terre?
:rolling-on-the-floor-laughing:
De nombreux personnages des écrits anciens sont considérés comme légendaires à commencer par Adam et Eve.

Re: LA preuve CONTEMPORAINE de Jésus Christ

Posté : 31 août23, 05:23
par Pollux
Pat1633 a écrit : 31 août23, 05:09 Pas étrange aux yeux de celui qui nous a cree, il sais que quand on meurt on n’existe plus, le corps vas se décomposé

« Il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le shéol [ou : la tombe], le lieu où tu vas », lit-on en Ecclésiaste 9:10.
Le Shéol c'était le séjour commun des morts avant que Jésus ressuscite et ouvre la porte du Paradis céleste !

Re: LA preuve CONTEMPORAINE de Jésus Christ

Posté : 31 août23, 05:51
par Plérôme
ronronladouceur a écrit : 31 août23, 04:09 On n'a pas trop à s'en faire pour lui... Il suit son chemin...

Pour l'existence de Jésus, je pense qu'il a été ébranlé en se frottant à sa 'soeur' pauline px.
Dan26 ébranlé par sa sœur Pauline ? Ébranlé ? Pardonnez-moi d'avoir les idées mal placées et beaucoup beaucoup trop d'imagination :grinning-face-with-sweat:

Un peu d'humour sur un tel sujet ça fait toujours du bien afin de bien nous souvenir que nous sommes tous engloutis dans un incommensurable abîme d'ignorance.

Même toi Pat1633 tu n'es qu'un ver de terre qui voudrait connaître le Soleil avec ton petit livre ta petite Bible. Insensé ! Poussière imitant la poussière.

Dieu n'est pas un bouquiniste ! On ne le trouve pas dans un livre mais sache que ( si jamais il existe ) le temple qu'il préfère c'est un coeur humble et qui se sait plein de misère et d'ignorance. Alors ferme ta grande bible Pat1633 et garde un silence obstiné.

De toute façon de quoi de qui parlons nous encore ? Sommes nous seuls ? Courage mes frères et sœurs en ignorance. L'Avenir est une porte ouverte vers la Vérité.

Le plus probable c'est que Dieu est sans doute encore à naître...

Re: LA preuve CONTEMPORAINE de Jésus Christ

Posté : 31 août23, 07:22
par Pat1633
Pollux a écrit : 31 août23, 05:23 Le Shéol c'était le séjour commun des morts avant que Jésus ressuscite et ouvre la porte du Paradis céleste !
Jesus a été au schéol et il n’existais plus nul part comme tout les autres morts

Jehovah Dieu l’a ressuscité et ramener à la vie …

Ajouté 57 secondes après :
Estrabosor a écrit : 31 août23, 05:17 :rolling-on-the-floor-laughing:
De nombreux personnages des écrits anciens sont considérés comme légendaires à commencer par Adam et Eve.
Les anciens personnage mentionner dans le monde; herode, Jules César, Platon et tout les autres

Re: LA preuve CONTEMPORAINE de Jésus Christ

Posté : 31 août23, 07:25
par prisca
Pat1633 a écrit : 31 août23, 07:22 Jesus a été au schéol et il n’existais plus nul part comme tout les autres morts

Jehovah Dieu l’a ressuscité et ramener à la vie …
Pat Pat Pat Pat que dis tu .....

Jésus a été au Ciel et nulle part ailleurs.

Jésus est "forme divine" (lis le verset)

"forme divine" synonyme = ange.

Un ange, de plus tel que Jésus a tout le savoir de l'ETERNEL puisque l'ETERNEL parle à travers sa bouche, comme un ventriloque presque nous pouvons dire.

L'ETERNEL a ramené à la vie le corps de Jésus car Jésus est un archange qui sert d'exemple afin que nous humains nous sachions que la mort ne nous retient pas, car au Jour de la Résurrection, à l'exemple de Jésus, nous nous relèverons de la mort.

L'ETERNEL a utilisé Jésus pour nous faire une démonstration.

Re: LA preuve CONTEMPORAINE de Jésus Christ

Posté : 31 août23, 07:55
par Saint Glinglin
Pat1633 a écrit : 31 août23, 07:23
Jehovah Dieu l’a ressuscité et ramener à la vie …
Jn 2.19 Jésus leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
2.20 Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras!
2.21 Mais il parlait du temple de son corps.

Re: LA preuve CONTEMPORAINE de Jésus Christ

Posté : 31 août23, 08:17
par Estrabosor
Pat1633 a écrit : 31 août23, 07:23Les anciens personnage mentionner dans le monde; herode, Jules César, Platon et tout les autres
Il ne faut pas tout mélanger, il y a les personnages historiques mentionnés par plusieurs sources contemporaines y compris par leurs détracteurs et les personnages dont il n'y a aucune source contemporaine fiable si ce n'est le témoignage de quelques partisans ou alors une seule source.
C'est le cas de Jésus mais aussi d'Homère par exemple.

Re: LA preuve CONTEMPORAINE de Jésus Christ

Posté : 31 août23, 08:49
par Pat1633
prisca a écrit : 31 août23, 07:25 Pat Pat Pat Pat que dis tu .....

Jésus a été au Ciel et nulle part ailleurs.

Jésus est "forme divine" (lis le verset)

"forme divine" synonyme = ange.

Un ange, de plus tel que Jésus a tout le savoir de l'ETERNEL puisque l'ETERNEL parle à travers sa bouche, comme un ventriloque presque nous pouvons dire.

L'ETERNEL a ramené à la vie le corps de Jésus car Jésus est un archange qui sert d'exemple afin que nous humains nous sachions que la mort ne nous retient pas, car au Jour de la Résurrection, à l'exemple de Jésus, nous nous relèverons de la mort.

L'ETERNEL a utilisé Jésus pour nous faire une démonstration.
Prisca
Après sa mort quand il a été ressuscité en tant qu’esprit il a dit c’est paroles

Jean 3:13 : “ Personne n’est monté au ciel, si ce n’est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme ” ?

Lui même n’a pas monté au ciel à sa Mart, car quand un humain meurt la force de Dieu sort et sa chaire pourrit …
Quand on meurt on meurt …

Ajouté 4 minutes 2 secondes après :
Estrabosor a écrit : 31 août23, 08:17 Il ne faut pas tout mélanger, il y a les personnages historiques mentionnés par plusieurs sources contemporaines y compris par leurs détracteurs et les personnages dont il n'y a aucune source contemporaine fiable si ce n'est le témoignage de quelques partisans ou alors une seule source.
C'est le cas de Jésus mais aussi d'Homère par exemple.
Alexandre le grand, Néron, Auguste etc personne n’est remis en cause leur existence, il ni a que Jesus que les gens doute que il ai exister, mais si tout les autres personnes ne doute de leur vécu passé pourquoi celui qui a marqué le plus le monde n’aurais pas exister??

Re: LA preuve CONTEMPORAINE de Jésus Christ

Posté : 31 août23, 09:18
par prisca
Pat1633 a écrit : 31 août23, 08:53 Prisca
Après sa mort quand il a été ressuscité en tant qu’esprit il a dit c’est paroles

Jean 3:13 : “ Personne n’est monté au ciel, si ce n’est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme ” ?

Lui même n’a pas monté au ciel à sa Mart, car quand un humain meurt la force de Dieu sort et sa chaire pourrit …
Quand on meurt on meurt …

Relis bien mon cher Pat,

Personne n'est monté au Ciel sauf Jésus.

Donc lorsque Jésus est mort sur la Croix, Jésus est monté au Ciel puisque seul Lui Jésus a ce droit là.

Durant 3 jours.

Et ensuite Jésus a ressuscité.

Re: LA preuve CONTEMPORAINE de Jésus Christ

Posté : 31 août23, 09:32
par Pollux
Pat1633 a écrit : 31 août23, 08:53 Prisca
Après sa mort quand il a été ressuscité en tant qu’esprit il a dit c’est paroles

Jean 3:13 : “ Personne n’est monté au ciel, si ce n’est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme ” ?

Lui même n’a pas monté au ciel à sa Mart, car quand un humain meurt la force de Dieu sort et sa chaire pourrit …
Quand on meurt on meurt …
Jésus dit que le Fils de l'homme est descendu et monté au ciel. C'est faux pour toi ?

Re: LA preuve CONTEMPORAINE de Jésus Christ

Posté : 31 août23, 10:04
par Pat1633
Quand il a monté au ciel devant tout l’es disciples …

Re: LA preuve CONTEMPORAINE de Jésus Christ

Posté : 31 août23, 10:25
par Saint Glinglin
Primo, Jésus est descendu aux enfers entre le vendredi soir et le dimanche matin.

Secundo, Enoch et Elie sont montés au ciel.