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Salomon, a écrit : « Chien vivant est en meilleure situation que lion mort. En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien. [...] Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le shéol [la tombe commune aux humains], le lieu où tu vas » (Eccl. 9:4, 5, 10).

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑27 juil.24, 08:20 Euh non, c'est vous qui allez au-delà de ce qui est écrit en inventant une mort physique.

C'est moi qui aurait inventé la mort physique ? Ça devient surréaliste cette discussion ...

a écrit :Le concept de mort physique et d'âme qui survit n'est pas biblique.

Au contraire, la Bible en parle à plusieurs reprises.

a écrit :Il trouve ses racines dans la philosophie grecque. Je vous ferais remarquer que la Bible parle de résurrection or vous, avec votre concept d'âme, vous parlez de réincarnation.

La survie de l'âme est un sujet, la résurrection en est un autre et la réincarnation encore un autre. À force d'introduire de nouveaux sujets on finit par perdre de vue le sujet initial.

a écrit :Si quelque chose survit à la mort alors la punition de Dieu en Eden n'a aucun sens.

Pour moi c'est la destruction éternelle qui n'a aucun sens. Une punition doit laisser une chance au fautif de pouvoir se corriger, sinon ce n'est plus une punition mais une solution finale.

a écrit :Même le Diable ne parle pas de deux morts distinctes.
Lui dit carrément qu'Adam et Eve ne mourrait pas du tout pas qu'une partie d'eux survivrait seulement et seulement si.

Depuis quand le Diable devrait-il servir de référence ? Il est menteur ou pas ? Faudrait savoir ...

a écrit :D'autre part, de nombreux versets indiquent qu'à la mort il ne subsiste rien et ne vous y trompez pas,

C'est l'interprétation jéhoviste qui dit ça, pas le texte lui-même.

a écrit :la Bible est un ensemble harmonieux si dans le NT vous trouvez des choses qui contredisent l'AT alors le problème n'est pas le texte mais la compréhension que vous en avez et ce que VOUS, vous voulez voir dedans.

Si Dieu n'avait pas le pouvoir de changer quoi que ce soit aux choses qu'il a décidé ou instauré dans le passé le passage du Christ sur Terre aurait été inutile. Mais çà c'est encore un autre sujet ...

Ajouté 2 minutes 4 secondes après :

Chrétien a écrit : ↑27 juil.24, 19:43 Satan n'a pas menti lorsqu'il a parlé à Adam et Eve sur leur devenir après le péché. Ils ont bien découvert la connaissance du bien et du mal.

Effectivement. Un bon menteur se doit aussi de dire des vérités, sinon il n'aurait aucune crédibilité.

medico a écrit : ↑27 juil.24, 20:59 Salomon, a écrit : « Chien vivant est en meilleure situation que lion mort. En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien. [...] Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le shéol [la tombe commune aux humains], le lieu où tu vas » (Eccl. 9:4, 5, 10).

L'Ancien Testament ne fait pas l'apologie de la vie après la mort, car cela n'a pas lieu d'être. Le NT, quant à lui, met l'accent sur la promesse que Dieu donne aux humains. Le NT donne plein de détails concernant les morts, les ressuscités, la géhenne et autres.

Médico, tu auras beau prendre des versets de l'AT, le NT annoncera toujours quelque chose de nouveau. Comme dans toutes les sources que tu prends et qui sont... moyenâgeuses.

on lit dans une encyclopédie biblique : “ Il est probable que c’est l’emprisonnement en lui-même qui était considéré comme un ‘ tourment ’ (ce qu’il était au demeurant), et il ne faut pas voir dans les ‘ tourmenteurs ’ autre chose que des geôliers. ” (The International Standard Bible Encyclopaedia, par J. Orr, 1960, vol. V, p. 2999). Donc, Révélation 20:10, en disant que certains seront “ tourmentés jour et nuit à tout jamais ”, signifie manifestement qu’ils se trouveront privés de leur liberté. Les récits parallèles en Matthieu 8:29 et en Luc 8:31. Et les morts ne sont pas tourmentés car mort

Hello

Tu veux nous faire croire qu'il n'y a aucune explication tj???

Que tu nous sortes une hypothèse de 1960 !!!

Hypothèse car nous lisons :"il est probable " et non "certain" ou "indiscutable" ... et franchement tu n'as pas plus vieux comme référence ???

1960 ...plus de 60 ans ... alors que depuis de nouvelles et nombreuses découvertes ont rebattu les cartes..

Typiquement jehoviste que de ressortir des citations antediluviennes

Cordialement

Honnêtement, lorsque tu lis le NT, tu t'aperçois très vite que la vie existe après la mort... Il y est fait référence à de nombreuses reprises.

medico a écrit : ↑28 juil.24, 22:54 on lit dans une encyclopédie biblique : “ Il est probable que c’est l’emprisonnement en lui-même qui était considéré comme un ‘ tourment ’ (ce qu’il était au demeurant), et il ne faut pas voir dans les ‘ tourmenteurs ’ autre chose que des geôliers. ” (The International Standard Bible Encyclopaedia, par J. Orr, 1960, vol. V, p. 2999). Donc, Révélation 20:10, en disant que certains seront “ tourmentés jour et nuit à tout jamais ”, signifie manifestement qu’ils se trouveront privés de leur liberté. Les récits parallèles en Matthieu 8:29 et en Luc 8:31. Et les morts ne sont pas tourmentés car mort

La première mort n'a rien à voir avec la seconde. Si pour la première, il n'est jamais question de tourments éternels, c'est le cas pour la seconde mort.

Punir quelqu'un qui ignore qu'il est puni ne sert pas à grand chose.

C'est Grégoire le Grand qui fixe l'emplacement de l'enfer sous la terre et ses descriptions précises vont alimenter l'inspirations des penseurs et artistes du moyen âge.

,source le Point Historia Juillet 2009.

Dans l'AT on parle du Shéol, lieu souterrain où les âmes des morts errent sans but. Aucun rapport avec l'enfer chrétien.

Chrétien a écrit : ↑28 juil.24, 23:41 Honnêtement, lorsque tu lis le NT, tu t'aperçois très vite que la vie existe après la mort... Il y est fait référence à de nombreuses reprises.

Est-ce que la Bible se contredit ? Vous avez dit non donc c'est votre compréhension de ces passages du NT qui ne s'harmonise pas avec le reste de la Bible à commencer par l'AT.

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑29 juil.24, 05:12 Est-ce que la Bible se contredit ? Vous avez dit non donc c'est votre compréhension de ces passages du NT qui ne s'harmonise pas avec le reste de la Bible à commencer par l'AT.

Ou voyez vous que je me contredis dans mon explication ?

Chrétien a écrit : ↑29 juil.24, 05:24 Ou voyez vous que je me contredis dans mon explication ?

Vous voulez que je vous recite ?

Chrétien a écrit : ↑28 juil.24, 23:41 Honnêtement, lorsque tu lis le NT, tu t'aperçois très vite que la vie existe après la mort... Il y est fait référence à de nombreuses reprises.

Et dans l'AT aussi je présume ? Alors même qu'il affirme qu'après la mort il n'y a rien ? Et après vous allez nous dire que vous croyez à 1000 % à l'harmonie de la Bible ? Questions subsidiaires, à quelle jour de la création situez-vous la création de l'enfer ou d'un quelconque lieu de tourments éternels et pourquoi la Genèse n'en parle pas ?

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑29 juil.24, 06:16 Alors même qu'il affirme qu'après la mort il n'y a rien ? Et après vous allez nous dire que vous croyez à 1000 % à l'harmonie de la Bible ?

Salomon possédait la connaissance du séjour des morts et du monde des esprits pré-mortels :

" Et j'ai trouvé les morts qui sont déjà morts plus heureux que les vivants qui sont encore vivants, et plus heureux que les uns et les autres celui qui n'a point encore existé et qui n'a pas vu les mauvaises actions qui se commettent sous le soleil." (Eccl.4:2-3).

Je ne connaissais pas l'expression "esprits pré-mortels". J'ai l'habitude de les appeler "esprits vierges".

Pollux a écrit : ↑29 juil.24, 08:23 Je ne connaissais pas l'expression "esprits pré-mortels". J'ai l'habitude de les appeler "esprits vierges".

J'ai commis un lapsus : post mortem