Religions du monde :: forum religion

Premièrement, messieurs, les archanges et bien ce sont tous des apparences que l'ETERNEL fait apparaitre sur terre et qui au Ciel sont inexistantes, car les archanges c'est tour à tour : l'ETERNEL qui combat (Michel) ; l'ETERNEL qui annonce (Gabriel) ; l'ETERNEL qui sauve (Jésus) etc .....

ELOHIM = plusieurs facettes de D.IEU

Donc Jésus est un Archange oui sauf que Jésus est une apparence de l'ETERNEL qui sauve et Jésus n'a donc pas d'existence de lui même, propre à lui même, c à d qu'au Ciel Jésus n'existe pas, il est un pion sur l'échiquier de D.IEU pour l'agir de D.IEU sur terre. (un véhicule si vous préférez)

Vous n'en avez pas marre de raconter des âneries jour et nuit ?

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑15 sept.24, 17:32 Et vous avez vu ça où ? Dans votre imagination une fois de plus.

Il suffit d'arrêter d'inventer. Nul part il n'est dit que les 7 étoiles représenteraient 7 archanges.

Les archanges sont des anges de catégorie supérieure.

Dans la hiérarchie des anges, les archanges forment le second niveau, juste au-dessus des anges eux-mêmes (comme l'indique le préfixe arch- qui signifie « supérieur »).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Archange#Liens_externes

Les 7 anges principaux sont mentionnés dans le livre d'Hénoch où ils sont appelés "les saints anges qui veillent" et Michael fait partie du groupe.

Leur existence est aussi mentionnée dans le Livre de Tobie mais seulement Raphaël est nommé:

Tobie 12:15
Moi, je suis Raphaël, l’un des sept anges qui se tiennent ou se présentent devant la gloire du Seigneur.

Finalement l'Apocalypse place ces 7 anges dans la main de Jésus. Michaël est donc soumis au Seigneur comme les 6 autres.

Pollux a écrit : ↑15 sept.24, 23:43 Les archanges sont des anges de catégorie supérieure.

Prouvez déjà qu'il y en a plus qu'un. Vous le pouvez ? Non. La Bible ne parle que d'un seul archange. Tout le reste, c'est de l'invention humaine.

Pollux a écrit : ↑15 sept.24, 23:43Dans la hiérarchie des anges, les archanges forment le second niveau, juste au-dessus des anges eux-mêmes (comme l'indique le préfixe arch- qui signifie « supérieur »).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Archange#Liens_externes

Cette hiérarchie ne se fonde pas sur la Bible. Elle a été inventée par des hommes, vous en avez conscience au moins ?

Pollux a écrit : ↑15 sept.24, 23:43livre d'Hénoch (...) le Livre de Tobie

Ces livres ne sont pas bibliques, ils n'ont aucune valeur.

Pollux a écrit : ↑15 sept.24, 23:43Finalement l'Apocalypse place ces 7 anges dans la main de Jésus. Michaël est donc soumis au Seigneur comme les 6 autres.

C'est vous qui faites de ces étoiles des anges soit dit en passant pas l'apôtre Jean.

Il y a :

► D.IEU

► les humains

C'est tout.

Tout le reste interprété à partir de la Bible c'est pour donner aux Romains du fabuleux afin qu'ils abdiquent en renonçant à l'idolatrie.

Les personnes intelligentes sont capables de le comprendre.

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑15 sept.24, 23:51 Prouvez déjà qu'il y en a plus qu'un. Vous le pouvez ? Non. La Bible ne parle que d'un seul archange. Tout le reste, c'est de l'invention humaine.

Le mot "archange" n'existait pas encore à l'époque de rédaction de l'AT. C'est donc normal qu'il ne soit pas utilisé.

a écrit :Cette hiérarchie ne se fonde pas sur la Bible. Elle a été inventée par des hommes, vous en avez conscience au moins ?

Il existe une hiérarchie dans l'AT puisque Daniel parle de Michaël en tant que "l'un des principaux chefs".

a écrit :Ces livres ne sont pas bibliques, ils n'ont aucune valeur.

Jude s'est pourtant inspiré du Livre d'Hénoch pour rédiger son Épitre.

Pour ce qui est du Livre de Tobie il est inclus dans les canons catholique et orthodoxe et fait partie de la Septante qui était la Bible de référence principale des premiers Chrétiens.

a écrit :C'est vous qui faites de ces étoiles des anges soit dit en passant pas l'apôtre Jean.

Apocalypse 1
19 Ecris donc les choses que tu as vues, et celles qui sont, et celles qui doivent arriver après elles,
20 le mystère des sept étoiles que tu as vues dans ma main droite, et des sept chandeliers d'or. Les sept étoiles sont les anges des sept Eglises, et les sept chandeliers sont les sept Eglises.

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑15 sept.24, 23:51 Prouvez déjà qu'il y en a plus qu'un. Vous le pouvez ? Non. La Bible ne parle que d'un seul archange. Tout le reste, c'est de l'invention humaine.

Pollux a écrit : ↑16 sept.24, 00:29 Le mot "archange" n'existait pas encore à l'époque de rédaction de l'AT. C'est donc normal qu'il ne soit pas utilisé.

Parce que la Bible c'est que l'AT ?

Pollux a écrit : ↑16 sept.24, 00:29Il existe une hiérarchie dans l'AT puisque Daniel parle de Michaël en tant que "l'un des principaux chefs".

Je n'ai jamais dit qu'il n'en existait aucune. Mais celle que vous me présentez est inventée de toutes pièces. Elle ne se fonde pas sur la Bible qui reste très discrète quand à cette hiérarchie.

Pollux a écrit : ↑16 sept.24, 00:29Apocalypse 1
19 Ecris donc les choses que tu as vues, et celles qui sont, et celles qui doivent arriver après elles,
20 le mystère des sept étoiles que tu as vues dans ma main droite, et des sept chandeliers d'or. Les sept étoiles sont les anges des sept Eglises, et les sept chandeliers sont les sept Eglises.

Il est dit que ce sont des anges, pourquoi vous en faites des archanges ? Pourquoi ce besoin irrépressible d'inventer des archanges quand la Bible ne parle que d'un seul et qu'elle ne le présente même pas comme l'un des archanges mais comme étant l'archange ?

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑13 sept.24, 08:01 Alors qu’elle était dans son sixième mois, l’ange Gabriel fut envoyé par Dieu à Nazareth, une ville de Galilée - Luc 1:26

C'est bien beau d'accuser les autres de ne pas suivre la Bible, encore faut-il la suivre soi-même.

Si on considère le fait que la Watchtower elle même considère Michel comme un ange.

*** w24 février p. 21 Suis continuellement la direction de Jéhovah ***
Pour guider la nation jusqu’en Terre promise, Jéhovah avait également confié à un ange la mission de ‘marcher en avant du camp’. De toute évidence, cet ange était Michel, c’est-à-dire Jésus dans son existence préhumaine (Ex. 14:19 ; 32:34).

*** w10 1/4 p. 19 Jésus est-il l’archange Mikaël ? ***
On notera que dans ces deux livres de la Bible, Mikaël est dépeint comme un ange qui prend la défense du peuple de Dieu et le protège, et qui n’hésite pas à affronter Satan, le plus farouche adversaire de Jéhovah.

Donc, même pour la Watchtower, un archange est avant tout un ange. Par conséquent, quand la Bible parle d'anges, elle peut très bien parler d'archanges. Ce n'est qu'une question de hiérarchie.

XYZ a écrit : ↑13 sept.24, 23:56 Comme on ne veut pas que Jésus soit un archange on dit que Jésus est l'égal de Dieu.
Voilà comment on met Dieu au même niveau qu'une Créature.

Tu n'as qu'à lire la Bible...

Ajouté 19 secondes après :

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑13 sept.24, 08:01 Alors qu’elle était dans son sixième mois, l’ange Gabriel fut envoyé par Dieu à Nazareth, une ville de Galilée - Luc 1:26

C'est bien beau d'accuser les autres de ne pas suivre la Bible, encore faut-il la suivre soi-même.

Un archange reste un ange...

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑16 sept.24, 00:49 Il est dit que ce sont des anges, pourquoi vous en faites des archanges ?

Parce que les archanges sont une catégorie d'anges. Les chérubins et les séraphins font aussi partie des anges.

a écrit :Pourquoi ce besoin irrépressible d'inventer des archanges quand la Bible ne parle que d'un seul ...

La Bible ne dit pas tout, sinon elle dirait que Jésus est l'archange Michel si c'était le cas ...

a écrit :... et qu'elle ne le présente même pas comme l'un des archanges mais comme étant l'archange ?

Michel n'est jamais présenté comme étant le seul et unique archange.

Pollux a écrit : ↑16 sept.24, 05:08 Parce que les archanges sont une catégorie d'anges.

Faut déjà prouver qu'ils sont plusieurs et certainement pas avec wikipedia et des livres apocryphes.

Chrétien a écrit : ↑16 sept.24, 04:51 Tu n'as qu'à lire la Bible...

Il ne suffit pas de lire, il faut aussi comprendre que Jésus n'est pas l'égal de Dieu.

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑13 sept.24, 08:01 Alors qu’elle était dans son sixième mois, l’ange Gabriel fut envoyé par Dieu à Nazareth, une ville de Galilée - Luc 1:26

C'est bien beau d'accuser les autres de ne pas suivre la Bible, encore faut-il la suivre soi-même.

Chrétien a écrit : ↑16 sept.24, 04:51Un archange reste un ange...

Si vous voulez gagner en crédibilité, vous serez alors gentil d'éviter d'inventer des concepts étrangers à la Bible. Si Gabriel était un archange SELON LA BIBLE, alors elle le désignerait ainsi. Le fait-elle ? Jamais. Le seul archange de toute la Bible, c'est Mickaël, tous les autres ont été inventé par des hommes. Cela ! C'est la réalité. Vous dites suivre la Bible, de toutes évidences, ce n'est pas le cas.

Pollux a écrit : ↑16 sept.24, 05:08 Michel n'est jamais présenté comme étant le seul et unique archange.

Est ce que t'as déjà lu dans un verset " Gabriel et ses anges ". ?

Pollux a écrit : ↑16 sept.24, 05:08Michel n'est jamais présenté comme étant le seul et unique archange.

Il se trouve que si. Elle n'a jamais dit qu'il était l'un des archanges, elle l'a désigné comme étant l'archange. Ce mot ne figure jamais au pluriel dans la Bible et rien, mais absolument rien ne permet de dire qu'il y en a d'autres. La preuve, vous avez dû aller chercher dans wikipedia et deux livres apocryphes pour ça.