Les projets de Jéhovah contrecarrés par Satan

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Re: Les projets de Jéhovah contrecarrés par Satan

Ecrit le 08 juin24, 00:33

Message par Pollux »

Chrétien a écrit : 07 juin24, 23:59 En réalité, si Pollux ne se fiait pas aux sites trompeur de Wikipédia, il s'apercevrait que ce n'est pas Nabonide, le dernier roi de Babylone, mais Belshazzar: Belshazzar, fils de nabonide
Apparemment tu n'as même pas lu le site auquel tu me réfères.

Francis Joannès place au centre de son récit un personnage énigmatique, dont l'attitude, parfois surprenante, a fait couler beaucoup d'encre et est encore aujourd'hui l'objet de discussions entre assyriologues : le dernier roi néo-babylonien, Nabonide ; il évoque aussi sa famille, notamment sa mère Adad-guppi, et son fils Bel-shar-utsur (le Balthazar biblique).

Non seulement c'est écrit que Nabonide fut le dernier roi néo-babylonien, mais c'est aussi écrit que Bel-shar-utsur (le Balthazar biblique) était son fils, ce qui contredit la Bible:

Daniel 5
1 Le roi Belschatsar donna un grand festin à ses grands au nombre de mille, et il but du vin en leur présence.
2 Belschatsar, quand il eut goûté au vin, fit apporter les vases d'or et d'argent que son père Nebucadnetsar avait enlevés du temple de Jérusalem, afin que le roi et ses grands, ses femmes et ses concubines, s'en servissent pour boire.


Finalement Belschatsar est le fils de qui d'après toi ? De Nebucadnetsar ou de Nabonide ? Faudrait savoir ...
a écrit :Reprends la chronique de Nabonide ou la tablette d'Erech. Belshazzar est bien le dernier roi de Babylone en l'absence de son co-gérant, Nabonide.

Après on discutera.
Rapport ??

Même si c'était vrai (et ça ne l'est pas puisque Nabonide a repris les rennes du pouvoir à la fin) ça ne change rien au fait que Daniel se trompe en mentionnant Nebucadnetsar au lieu de Nabonide.

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Re: Les projets de Jéhovah contrecarrés par Satan

Ecrit le 08 juin24, 00:41

Message par Chrétien »

Pollux a écrit : 08 juin24, 00:33 Apparemment tu n'as même pas lu le site auquel tu me réfères.

Francis Joannès place au centre de son récit un personnage énigmatique, dont l'attitude, parfois surprenante, a fait couler beaucoup d'encre et est encore aujourd'hui l'objet de discussions entre assyriologues : le dernier roi néo-babylonien, Nabonide ; il évoque aussi sa famille, notamment sa mère Adad-guppi, et son fils Bel-shar-utsur (le Balthazar biblique).

Non seulement c'est écrit que Nabonide fut le dernier roi néo-babylonien, mais c'est aussi écrit que Bel-shar-utsur (le Balthazar biblique) était son fils, ce qui contredit la Bible:

Daniel 5
1 Le roi Belschatsar donna un grand festin à ses grands au nombre de mille, et il but du vin en leur présence.
2 Belschatsar, quand il eut goûté au vin, fit apporter les vases d'or et d'argent que son père Nebucadnetsar avait enlevés du temple de Jérusalem, afin que le roi et ses grands, ses femmes et ses concubines, s'en servissent pour boire.


Finalement Belschatsar est le fils de qui d'après toi ? De Nebucadnetsar ou de Nabonide ? Faudrait savoir ...



Rapport ??

Même si c'était vrai (et ça ne l'est pas puisque Nabonide a repris les rennes du pouvoir à la fin) ça ne change rien au fait que Daniel se trompe en mentionnant Nebucadnetsar au lieu de Nabonide.
Tu vis toujours dans ton délire d'avoir raison... La chronique de Nabonide démontre de manière formelle que c'est Belchazzar qui était au pouvoir en l'absence de son père. Tous les archéologues te le diront.

Tu es vraiment trop obtus et borné. Au lieu d'essayer de comprendre le pourquoi du comment, tu t'efforces maladroitement de t'en sortir par une pirouette...

Réfuter la réalité ne t'aidera pas.

N'essaie pas de chercher autre chose pour détourner du sujet...
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Re: Les projets de Jéhovah contrecarrés par Satan

Ecrit le 08 juin24, 01:32

Message par Pollux »

Chrétien a écrit : 08 juin24, 00:41 Tu vis toujours dans ton délire d'avoir raison...
J'ai raison et je le prouve contrairement à toi qui prétends avoir raison mais qui contredis ce qui est reconnu historiquement et qui se contredit lui-même.
a écrit :La chronique de Nabonide démontre de manière formelle que c'est Belchazzar qui était au pouvoir en l'absence de son père. Tous les archéologues te le diront.
Je n'ai jamais dit le contraire. Tu es vraiment insupportable à déformer ce que je dis et me faire dire des choses que je n'ai jamais dites.
a écrit :Réfuter la réalité ne t'aidera pas.
Tu es complètement aliéné par ton obscurantisme biblique. C'est ta réalité, pas la mienne.

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Re: Les projets de Jéhovah contrecarrés par Satan

Ecrit le 08 juin24, 04:54

Message par Chrétien »

Pollux a écrit : 08 juin24, 01:32 J'ai raison et je le prouve contrairement à toi qui prétends avoir raison mais qui contredis ce qui est reconnu historiquement et qui se contredit lui-même.
En aucun cas, tu as raison, juste le fait que les découvertes archéologiques ne sont pas encore terminées. En cela, tu as juste tord.
Pollux a écrit :Je n'ai jamais dit le contraire. Tu es vraiment insupportable à déformer ce que je dis et me faire dire des choses que je n'ai jamais dites.
Tu es bizarroïde quand même... Je reprends tes paroles , je les argumente et j'apporte des preuves concrètes, mais toi tu fais l'autruche...
Pollux a écrit :Tu es complètement aliéné par ton obscurantisme biblique. C'est ta réalité, pas la mienne.
Je suis libre de mes pensées et non aliéné comme tu le dis. Toi, par contre, tu fais comme les TJ, tu essaies de manipuler les écrits pour essayer de prouver tes délires non bibliques et non prouvés scientifiquement.

Et c'est moi qui suis insupportable. :rolling-on-the-floor-laughing:
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Re: Les projets de Jéhovah contrecarrés par Satan

Ecrit le 08 juin24, 05:24

Message par Pollux »

Je te laisse à ton obscurantisme et tes mensonges.

Potjevleesch

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Re: Les projets de Jéhovah contrecarrés par Satan

Ecrit le 08 juin24, 05:37

Message par Potjevleesch »

Balthazar n'a jamais été roi de Babylone, il a été prince régent.
La co-régence entre un père et son fils comme c'était le cas ici, comme cela l'a été pour d'autres ne changeait rien à l'ordre protocolaire, c'était le père qui restait le roi jusqu'à sa mort.


Qui était au pouvoir à Babylone lors de sa prise par Cyrus ?
ChatGPT
Lors de la prise de Babylone par Cyrus le Grand en 539 avant J.-C., c'était Nabonide (Nabonidus en anglais) qui était le roi de Babylone. Nabonide régnait depuis 556 avant J.-C. et son fils Balthazar (ou Belshazzar) était également impliqué dans le gouvernement en tant que co-régent ou prince régent. La chute de Babylone marqua la fin de l'Empire néo-babylonien et l'incorporation de Babylone dans l'Empire achéménide de Cyrus.

Quel était le rôle de Balthazar ?
ChatGPT
Balthazar, également connu sous le nom de Belshazzar, était le fils de Nabonide et occupait une position importante à Babylone en tant que prince régent. Son rôle était essentiellement celui de co-régent, ce qui signifie qu'il exerçait des fonctions royales en parallèle avec son père, particulièrement lorsque Nabonide était absent de la ville. Nabonide a passé une grande partie de son règne loin de Babylone, laissant Balthazar gouverner la capitale et gérer les affaires du royaume en son absence.

Balthazar est notamment connu pour avoir été en charge de Babylone lors de sa prise par Cyrus le Grand. Selon les récits historiques et bibliques, il était responsable de la défense de la ville et a tenu un grand festin la nuit même de la prise de Babylone, ce qui est souvent interprété comme un signe de son insouciance ou de son excès de confiance.

Pollux

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Re: Les projets de Jéhovah contrecarrés par Satan

Ecrit le 08 juin24, 05:45

Message par Pollux »

Potjevleesch a écrit : 08 juin24, 05:37 Balthazar n'a jamais été roi de Babylone, il a été prince régent.
La co-régence entre un père et son fils comme c'était le cas ici, comme cela l'a été pour d'autres ne changeait rien à l'ordre protocolaire, c'était le père qui restait le roi jusqu'à sa mort.
Tout à fait. :thumbs-up:

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Re: Les projets de Jéhovah contrecarrés par Satan

Ecrit le 08 juin24, 09:18

Message par Chrétien »

Pollux a écrit : 08 juin24, 05:24 Je te laisse à ton obscurantisme et tes mensonges.
La répétition n'a jamais été une source de référence, simplement un manque d'argument. Le fait même que tu me traites de menteurs démontre ton inadaptation à la pensée de l'autre et ton intolérance vis-à-vis de ton prochain.

Je te plains.

Ajouté 7 minutes 21 secondes après :
Potjevleesch a écrit : 08 juin24, 05:37 Balthazar n'a jamais été roi de Babylone, il a été prince régent.
La co-régence entre un père et son fils comme c'était le cas ici, comme cela l'a été pour d'autres ne changeait rien à l'ordre protocolaire, c'était le père qui restait le roi jusqu'à sa mort.


Qui était au pouvoir à Babylone lors de sa prise par Cyrus ?
ChatGPT
Lors de la prise de Babylone par Cyrus le Grand en 539 avant J.-C., c'était Nabonide (Nabonidus en anglais) qui était le roi de Babylone. Nabonide régnait depuis 556 avant J.-C. et son fils Balthazar (ou Belshazzar) était également impliqué dans le gouvernement en tant que co-régent ou prince régent. La chute de Babylone marqua la fin de l'Empire néo-babylonien et l'incorporation de Babylone dans l'Empire achéménide de Cyrus.

Quel était le rôle de Balthazar ?
ChatGPT
Balthazar, également connu sous le nom de Belshazzar, était le fils de Nabonide et occupait une position importante à Babylone en tant que prince régent. Son rôle était essentiellement celui de co-régent, ce qui signifie qu'il exerçait des fonctions royales en parallèle avec son père, particulièrement lorsque Nabonide était absent de la ville. Nabonide a passé une grande partie de son règne loin de Babylone, laissant Balthazar gouverner la capitale et gérer les affaires du royaume en son absence.

Balthazar est notamment connu pour avoir été en charge de Babylone lors de sa prise par Cyrus le Grand. Selon les récits historiques et bibliques, il était responsable de la défense de la ville et a tenu un grand festin la nuit même de la prise de Babylone, ce qui est souvent interprété comme un signe de son insouciance ou de son excès de confiance.
ChatGPT:

Chute de Babylone

En 539 av. J.-C., Cyrus le Grand de Perse conquiert Babylone. Selon le Livre de Daniel, cette chute coïncide avec la mort de Balthazar lors de la fête décrite dans Daniel 5.
Historiquement, il est probable que Balthazar ait été tué ou capturé lors de la prise de la ville.

Même si Belchazzar n'a jamais été nommé roi, il agissait en tant que roi en l'absence de son père, ce qui équivalait à être roi. Et les gens qui s'adressait a lui l'appelait "roi"...

A la question "Nabonide était-il à babylone lorsqu'elle fut prise par Cyrus ?":

Non, Nabonide n'était pas à Babylone lorsque la ville fut prise par Cyrus le Grand en 539 av. J.-C. Voici un résumé des événements qui ont conduit à la prise de Babylone et le rôle de Nabonide durant cette période :

1. Absence de Nabonide à Babylone

Exil volontaire à Témah : Nabonide avait quitté Babylone plusieurs années avant sa chute et s'était installé à Témah, en Arabie (probablement pour des raisons religieuses ou politiques). Il y resta pour une durée prolongée, laissant son fils, Balthazar, comme régent à Babylone.

2. Retour à Babylone et Campagne contre les Perses

Retour à Babylone : Environ un an avant la chute de Babylone, Nabonide retourna dans la région babylonienne pour organiser la défense contre la menace perse. Il n’était pas à Babylone même mais dans les environs.
Défaite à Sippar : Nabonide prit le commandement des troupes babyloniennes et marcha contre les Perses. Une bataille eut lieu à Sippar, au nord de Babylone. Les forces de Nabonide furent défaites sans combat significatif, et Sippar fut capturée par Cyrus.

3. Prise de Babylone

Entrée de Cyrus à Babylone : Babylone fut prise par les forces de Cyrus sans résistance majeure le 12 octobre 539 av. J.-C. Selon des chroniques babyloniennes, les troupes perses entrèrent dans la ville presque pacifiquement, profitant du désordre et de l'absence d'une défense organisée.

4. Capture de Nabonide

Capture : Nabonide ne se trouvait pas dans Babylone lors de son occupation par les Perses. Il aurait fui ou se serait trouvé ailleurs dans la région. Il fut capturé peu après, à Borsippa, une ville proche de Babylone.
Exil : Après sa capture, Nabonide fut exilé en Carmanie (aujourd'hui une région de l'Iran) par les Perses. Il ne fut pas exécuté mais éloigné du pouvoir.

5. Rôle de Balthazar


Dernière défense : Pendant l'absence de Nabonide, Balthazar défendait Babylone en tant que régent. Cependant, il ne put empêcher la prise de la ville par les Perses. Selon la tradition biblique (Livre de Daniel), Balthazar fut tué lors de la prise de Babylone, bien que les sources historiques ne confirment pas sa mort exacte.

Conclusion

Nabonide n'était pas à Babylone au moment précis où Cyrus le Grand s'empara de la ville. Il avait laissé la gestion de Babylone à son fils Balthazar, qui était alors en position de commandement dans la ville. Nabonide fut capturé peu après, alors qu'il se trouvait dans la région mais en dehors de la capitale babylonienne.

Ces événements marquèrent la fin de l'Empire néo-babylonien et l'intégration de Babylone dans l'Empire achéménide sous Cyrus le Grand.
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Re: Les projets de Jéhovah contrecarrés par Satan

Ecrit le 10 juin24, 02:35

Message par Pollux »

Questions posées à GPT-4:

Q1: Quel roi a succédé à Nabuchodonosor II ?

Amel-Marduk a succédé à Nabuchodonosor II en 562 av. J.-C. après la mort de ce dernier. Amel-Marduk a régné sur l’empire néo-babylonien

Q2: Qui est le dernier roi de Babylone ?

Le dernier roi de Babylone était Nabonide. Il a régné de 556 à 539 av. J.-C. avant que le souverain perse Cyrus ne prenne Babylone en 539 av. J.-C., intégrant ainsi la Babylonie à l’Empire perse-achéménide.


Q3: Balthazar est-il le fils de Nabonide ?

Oui, Balthazar était le fils aîné de Nabonide, le dernier roi de l’empire néo-babylonien. Après un règne de trois ans, Nabonide se retire dans l’oasis de Tayma pour se consacrer au culte de Sîn. Il nomme Balthazar corégent en 553 av. J.-C., laissant à ce dernier la responsabilité de la défense de Babylone. En 539 av. J.-C., Balthazar est chargé de garder Babylone pendant que Nabonide conduit ses troupes vers le nord pour livrer bataille à Cyrus. Lorsque les armées perses prennent Babylone sans combat, Balthazar est tué, et Nabonide est déporté en Carmanie. Le récit biblique du livre de Daniel, qui fait de Balthazar le fils de Nabuchodonosor II, utilise des traditions légendaires.

prisca

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Re: Les projets de Jéhovah contrecarrés par Satan

Ecrit le 10 juin24, 04:49

Message par prisca »

La question de l'identité des rois mentionnés dans le Livre de Daniel et leur correspondance avec des figures historiques ultérieures est la clé de la réussite théologique.

Ce sont des préfigurations de personnages et d'événements futurs.

Les prophéties de Daniel sont des prédictions précises concernant la venue du Messie la première fois pensent de nombreux théologiens, peut être, oui, mais surtout les prédictions correspondantes aussi sur la seconde venue de Jésus surtout lorsqu'on sait que la bête est un "roi" et qu'il est une corne, et de bête à l'époque il n'y en avait pas


Ce sont des parallèles avec des figures historiques postérieures ces rois de Babylone, pour désigner en fait le roi de Babylone la grande,

Ce sont donc des alter égos de rois vivant plus tard dans le temps et cette analyse ouvre l'esprit à la discussion académique.
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Re: Les projets de Jéhovah contrecarrés par Satan

Ecrit le 10 juin24, 05:33

Message par Chrétien »

Pollux a écrit : 10 juin24, 02:35 Questions posées à GPT-4:

Q1: Quel roi a succédé à Nabuchodonosor II ?

Amel-Marduk a succédé à Nabuchodonosor II en 562 av. J.-C. après la mort de ce dernier. Amel-Marduk a régné sur l’empire néo-babylonien

Q2: Qui est le dernier roi de Babylone ?

Le dernier roi de Babylone était Nabonide. Il a régné de 556 à 539 av. J.-C. avant que le souverain perse Cyrus ne prenne Babylone en 539 av. J.-C., intégrant ainsi la Babylonie à l’Empire perse-achéménide.


Q3: Balthazar est-il le fils de Nabonide ?

Oui, Balthazar était le fils aîné de Nabonide, le dernier roi de l’empire néo-babylonien. Après un règne de trois ans, Nabonide se retire dans l’oasis de Tayma pour se consacrer au culte de Sîn. Il nomme Balthazar corégent en 553 av. J.-C., laissant à ce dernier la responsabilité de la défense de Babylone. En 539 av. J.-C., Balthazar est chargé de garder Babylone pendant que Nabonide conduit ses troupes vers le nord pour livrer bataille à Cyrus. Lorsque les armées perses prennent Babylone sans combat, Balthazar est tué, et Nabonide est déporté en Carmanie. Le récit biblique du livre de Daniel, qui fait de Balthazar le fils de Nabuchodonosor II, utilise des traditions légendaires.
La Bible ne mentionne pas les rois qui n'ont pas fait l'histoire. Lorsque la Bible parle de nabuchodonosor comme le père de Nabonide, il mentionne seulement seulement sa filialité.

Lorsque nous prions le Père, est-ce que c'est réellement notre Père ?
"Quand on veut, on peut. Et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte.
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Re: Les projets de Jéhovah contrecarrés par Satan

Ecrit le 10 juin24, 11:57

Message par Pollux »

Chrétien a écrit : 10 juin24, 05:33 La Bible ne mentionne pas les rois qui n'ont pas fait l'histoire. Lorsque la Bible parle de nabuchodonosor comme le père de Nabonide, il mentionne seulement seulement sa filialité.
Il n'y a aucune mention de Nabonide dans la Bible et Nebucadnetsar (Nabuchodonosor) est désigné comme étant le père de Belschatsar (Balthazar):

Daniel 5
1 Le roi Belschatsar donna un grand festin à ses grands au nombre de mille, et il but du vin en leur présence.
2 Belschatsar, quand il eut goûté au vin, fit apporter les vases d'or et d'argent que son père Nebucadnetsar avait enlevés du temple de Jérusalem, afin que le roi et ses grands, ses femmes et ses concubines, s'en servissent pour boire.

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Re: Les projets de Jéhovah contrecarrés par Satan

Ecrit le 11 juin24, 05:39

Message par Chrétien »

Oui, pardon, je voulais parler de Belchazzar, je pense que chacun l'aura compris ici...
"Quand on veut, on peut. Et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte.
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