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gzabirji a écrit : ↑01 oct.24, 09:54 Pour quiconque n'a pas le cœur ouvert, il n'y a rien à en faire, ça bloque systématiquement au niveau du mental.

Comme quoi, quand une perspective ne suffit pas, on a toujours la possibilité d'en appeler une autre... Et puis quand le mental s'adresse au mental, l'ouverture du coeur n'a pas grand-chose à voir...

[EDIT]

Ajouté 1 heure 16 minutes 24 secondes après :
Bonjour.

Après celle de la corde et du serpent, voici à présent une autre analogie employée dans la non dualité depuis la nuit des temps.
Il s'agit de l'analogie dite "de l'épine", aussi appelée analogie de l'écharde.

En voici une brève présentation, partielle pour que le lecteur puisse lui-même en envisager la morale, ou en faire la recherche sur internet :

- Il nous est sans doute déjà arrivé à tous de nous planter une écharde dans le doigt.
C'est pénible et ça fait mal.
Il peut s'agir d'un tout petit bout de métal, ou plus généralement un minuscule éclat de bois.
De nos jours, pour le retirer, on utilise généralement une aiguille, ou bien une pince à épiler.
À l'époque où cette analogie a commencé à être utilisée, de tels ustensiles n'existaient pas ou n'étaient pas facilement accessibles.
Ainsi, celui qui se plantait malencontreusement une épine dans le doigt utilisait un autre moyen également très efficace :
Il récupérait une autre épine comme celles qu'on trouve sur un rosier ou une ronce, et il s'en servait pour extraire l'épine plantée dans son doigt.

Comme précisé plus haut, l'analogie telle que présentée ici n'est pas complète ; il manque la fin, ainsi que son application dans l'éveil spirituel.

Le lecteur est donc ici invité à faire une petite recherche sur internet pour compléter l'analogie, ce qui ne devrait pas être très difficile, et éventuellement en donner la ou les applications dans le domaine bien précis de l'éveil spirituel et la non dualité.

Bien à vous.

J'ai essayé de trouver dans google, mais ça n'a pas été fructueux alors je suis allé sur ChatGPT

L'analogie de l'écharde est souvent utilisée pour illustrer une idée ou une situation où une petite douleur ou un inconfort persistant peut avoir un impact significatif sur notre bien-être. L'écharde, bien qu'elle soit minuscule, peut causer une gêne importante et distraire notre attention, tout comme certains problèmes apparemment insignifiants peuvent troubler notre esprit ou nos émotions.

Dans un sens plus large, cette analogie peut également évoquer des situations où des choses non résolues ou négligées, même de peu d'importance, peuvent s'accumuler et devenir des sources de stress ou de frustration. Cela nous rappelle l'importance de s'occuper des petites préoccupations avant qu'elles ne deviennent des problèmes majeurs.

Mais j'avoue, je ne trouve pas le lien avec l'éveil à part peut-être la première phrase. Transformer le négatif en positif ?

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑01 oct.24, 19:59 J'ai essayé de trouver dans google, mais ça n'a pas été fructueux alors je suis allé sur ChatGPT

L'analogie de l'écharde est souvent utilisée pour illustrer une idée ou une situation où une petite douleur ou un inconfort persistant peut avoir un impact significatif sur notre bien-être. L'écharde, bien qu'elle soit minuscule, peut causer une gêne importante et distraire notre attention, tout comme certains problèmes apparemment insignifiants peuvent troubler notre esprit ou nos émotions.

Dans un sens plus large, cette analogie peut également évoquer des situations où des choses non résolues ou négligées, même de peu d'importance, peuvent s'accumuler et devenir des sources de stress ou de frustration. Cela nous rappelle l'importance de s'occuper des petites préoccupations avant qu'elles ne deviennent des problèmes majeurs.

Mais j'avoue, je ne trouve pas le lien avec l'éveil à part peut-être la première phrase. Transformer le négatif en positif ?

Effectivement il n'y a pas vraiment de lien ici. Mais c'est sans doute parce que la fin de l'analogie n'a pas encore été précisée. Il faudrait commencer par là.
Si personne ne trouve la fin de l'histoire d'ici quelques heures, alors elle sera précisée ici-même par mes soins, pas de souci.

J'ai mieux reformulé dans ChatGPT, je pense que je tiens un truc :

L'analogie de l'écharde dans l'éveil spirituel peut être très puissante. Imaginez une écharde enfoncée dans la peau. Elle cause de l'inconfort et de la douleur, et vous ne pouvez pas l'ignorer. Cet inconfort symbolise souvent les blocages émotionnels, les peurs ou les blessures non résolues dans notre vie.

Pour évoluer spirituellement, il est essentiel de retirer cette écharde. Cela nécessite du courage et de la vulnérabilité. Il faut plonger au cœur de notre douleur, reconnaître nos blessures, et travailler à les guérir. Ce processus peut être désagréable, mais il est crucial pour avancer et retrouver un état de bien-être.

Une fois l’écharde retirée, il peut rester une cicatrice. Cela représente les leçons apprises et la croissance qui en résulte. En intégrant ces expériences, nous nous ouvrons à une vie plus riche et plus consciente.

Ainsi, l'écharde devient un symbole non seulement de douleur, mais aussi de transformation et d’éveil spirituel. Elle nous rappelle que les défis que nous rencontrons peuvent être des opportunités de croissance et d'auto-découverte.

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑01 oct.24, 20:21 J'ai mieux reformulé dans ChatGPT, je pense que je tiens un truc :

L'analogie de l'écharde dans l'éveil spirituel peut être très puissante. Imaginez une écharde enfoncée dans la peau. Elle cause de l'inconfort et de la douleur, et vous ne pouvez pas l'ignorer. Cet inconfort symbolise souvent les blocages émotionnels, les peurs ou les blessures non résolues dans notre vie.

Pour évoluer spirituellement, il est essentiel de retirer cette écharde. Cela nécessite du courage et de la vulnérabilité. Il faut plonger au cœur de notre douleur, reconnaître nos blessures, et travailler à les guérir. Ce processus peut être désagréable, mais il est crucial pour avancer et retrouver un état de bien-être.

Une fois l’écharde retirée, il peut rester une cicatrice. Cela représente les leçons apprises et la croissance qui en résulte. En intégrant ces expériences, nous nous ouvrons à une vie plus riche et plus consciente.

Ainsi, l'écharde devient un symbole non seulement de douleur, mais aussi de transformation et d’éveil spirituel. Elle nous rappelle que les défis que nous rencontrons peuvent être des opportunités de croissance et d'auto-découverte.

Merci pour cette nouvelle recherche mais.. non, ça n'a absolument rien à voir avec ce que l'IA t'a fourni jusqu'à présent. De telles applications ne sont certes pas sans intérêt, et pourraient être utiles aux êtres humains qui en sont toujours au stade de ce qu'on appelle le "développement personnel".
La non dualité, c'est tout l'inverse, il s'agit du "dépouillement personnel".

Pour t'aider dans tes recherches, et pour permettre à ChatGPT d'éventuellement te fournir une réponse plus profonde (c'est le cas de le dire), voici la fin de l'analogie, qui est souvent proposée comme une double question posée aux chercheurs d'éveil :

- Dès lors que l'épine est retirée, que fait-on de cette épine ? Et que fait-on de l'épine qui a servi à retirer l'écharde ?

Bien à toi.

gzabirji a écrit : ↑01 oct.24, 20:55- Dès lors que l'épine est retirée, que fait-on de cette épine ? Et que fait-on de l'épine qui a servi à retirer l'écharde ?

Perso je les jette C'est ce qui m'est arrivé hier avec une palette au travail d'ailleurs. Bon, je vais patienter voir la suite et ce que d'autres vont dire.

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑01 oct.24, 21:08 Perso je les jette

Absolument !
Et si ça peut te rassurer, c'est ce que tout le monde fait, à moins d'être une sorte de psychopathe collectionneur d'épines.

À présent que l'énoncé de l'analogie est tout à fait complet, peut-être que quelqu'un ici en connaît l'application qui en est faite dans la non dualité depuis la nuit des temps ?
Vous pouvez bien entendu rechercher sur internet, ou bien demander directement à l'intelligence artificielle, mais il semble que cette dernière soit passablement "larguée" sur ce genre de sujet.

Ajouté 8 minutes 21 secondes après :
Pour celles et ceux qui auraient raté les épisodes précédents voici un condensé de cette analogie :

- Dans les temps antiques, lorsqu'un homme souffrait d'une écharde dans la main, il trouvait une autre épine et s'en servait pour extraire la première.
Une fois ce travail accompli, l'homme se débarrassait des deux épines dont il n'avait strictement plus rien à faire.

Question : quelle en est l'application dans le domaine de l'éveil spirituel et la non dualité ?

gzabirji a écrit : ↑01 oct.24, 21:43 Vous pouvez bien entendu rechercher sur internet, ou bien demander directement à l'intelligence artificielle, mais il semble que cette dernière soit passablement "larguée" sur ce genre de sujet.

Vite dit... S'agit de s'exercer à poser les bonnes questions et d'insister si c'est pas clair...

- Dans les temps antiques, lorsqu'un homme souffrait d'une écharde dans la main, il trouvait une autre épine et s'en servait pour extraire la première.
Une fois ce travail accompli, l'homme se débarrassait des deux épines dont il n'avait strictement plus rien à faire.

Question : quelle en est l'application dans le domaine de l'éveil spirituel et la non dualité ?

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L'analogie de l'épine côtoie celle du piège de l'ego...

ChatGPT

En quoi l'analogie de l'épine côtoie-t-elle celle du piège de l'ego...

ChatGPT a dit :

L'analogie de l'épine côtoie celle du piège de l'ego dans le sens où les deux illustrent des obstacles subtils que l'on rencontre sur le chemin de l'éveil spirituel, et comment ces obstacles peuvent persister sous différentes formes. Tout comme l'épine peut symboliser l'illusion ou la souffrance que l'on cherche à transcender, l'ego utilise les concepts spirituels pour créer un nouveau piège une fois la première épine retirée.

Dans l'analogie de l'épine, l'outil utilisé pour extraire la première épine (souffrance, illusion de la dualité) est ensuite jeté une fois qu'il n'est plus nécessaire. Cependant, si l'individu s'attache à cet outil (les concepts ou pratiques spirituelles), il peut tomber dans un nouveau piège, celui de l'ego spirituel. L'ego, toujours subtil et opportuniste, peut se réapproprier cette nouvelle situation, en s'imaginant libéré ou éveillé simplement parce qu'il a accompli un certain travail spirituel ou qu'il en parle avec maîtrise.

Ainsi, l'épine de l'ego spirituel est une continuation de l'illusion, mais sous une forme plus raffinée et plus trompeuse. Alors que la première épine est une souffrance évidente à surmonter, le piège de l'ego spirituel réside dans l'idée que l'on est exempt d'illusion en raison de la compréhension intellectuelle ou du discours sur l'éveil. Cela montre que, même après avoir retiré une épine, un autre obstacle peut surgir, plus difficile à voir, car il se déguise sous les traits de la réalisation spirituelle.

En résumé, l'analogie des épines et celle du piège de l'ego se rejoignent dans leur capacité à exposer les couches de l'illusion. L'éveil véritable implique non seulement de transcender la première épine (la dualité), mais aussi de voir et de transcender les pièges subtils de l'ego qui peuvent surgir ensuite.

ronronladouceur a écrit : ↑02 oct.24, 01:43 Vite dit... S'agit de s'exercer à poser les bonnes questions et d'insister si c'est pas clair...



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L'analogie de l'épine côtoie celle du piège de l'ego...

ChatGPT

En quoi l'analogie de l'épine côtoie-t-elle celle du piège de l'ego...

ChatGPT a dit :

L'analogie de l'épine côtoie celle du piège de l'ego dans le sens où les deux illustrent des obstacles subtils que l'on rencontre sur le chemin de l'éveil spirituel, et comment ces obstacles peuvent persister sous différentes formes. Tout comme l'épine peut symboliser l'illusion ou la souffrance que l'on cherche à transcender, l'ego utilise les concepts spirituels pour créer un nouveau piège une fois la première épine retirée.

Dans l'analogie de l'épine, l'outil utilisé pour extraire la première épine (souffrance, illusion de la dualité) est ensuite jeté une fois qu'il n'est plus nécessaire. Cependant, si l'individu s'attache à cet outil (les concepts ou pratiques spirituelles), il peut tomber dans un nouveau piège, celui de l'ego spirituel. L'ego, toujours subtil et opportuniste, peut se réapproprier cette nouvelle situation, en s'imaginant libéré ou éveillé simplement parce qu'il a accompli un certain travail spirituel ou qu'il en parle avec maîtrise.

Ainsi, l'épine de l'ego spirituel est une continuation de l'illusion, mais sous une forme plus raffinée et plus trompeuse. Alors que la première épine est une souffrance évidente à surmonter, le piège de l'ego spirituel réside dans l'idée que l'on est exempt d'illusion en raison de la compréhension intellectuelle ou du discours sur l'éveil. Cela montre que, même après avoir retiré une épine, un autre obstacle peut surgir, plus difficile à voir, car il se déguise sous les traits de la réalisation spirituelle.

En résumé, l'analogie des épines et celle du piège de l'ego se rejoignent dans leur capacité à exposer les couches de l'illusion. L'éveil véritable implique non seulement de transcender la première épine (la dualité), mais aussi de voir et de transcender les pièges subtils de l'ego qui peuvent surgir ensuite.

C'est pas mal. Le seul reproche qu'on pourrait opposer à cette explication, c'est qu'elle semble quelque peu absconse, et donc difficile à appréhender pour quiconque n'est pas familier des milieux dits "spirituels".

Peut-être aurais-tu l'amabilité de reformuler cette application en termes plus simples à comprendre. Par exemple, il serait utile de donner un exemple bien concret de ce que pourrait représenter l'écharde, ainsi que l'épine ayant servi à l'extraire.

Bien à toi.

gzabirji a écrit : ↑02 oct.24, 02:56 C'est pas mal. Le seul reproche qu'on pourrait opposer à cette explication, c'est qu'elle semble quelque peu absconse, et donc difficile à appréhender pour quiconque n'est pas familier des milieux dits "spirituels".

Peut-être aurais-tu l'amabilité de reformuler cette application en termes plus simples à comprendre. Par exemple, il serait utile de donner un exemple bien concret de ce que pourrait représenter l'écharde, ainsi que l'épine ayant servi à l'extraire.

Je compte plutôt sur toi pour dire en quoi elle te semble quelque peu absconse, etc.

Et clarifier le sujet que tu sembles personnellement à même de clarifier, etc.

ronronladouceur a écrit : ↑02 oct.24, 03:29 Je compte plutôt sur toi pour dire en quoi elle te semble quelque peu absconse, etc.

Par exemple, l'explication proposée déclare :
"Tout comme l'épine peut symboliser l'illusion ou la souffrance que l'on cherche à transcender, l'ego utilise les concepts spirituels pour créer un nouveau piège une fois la première épine retirée."

- Quelle est précisément cette fameuse première épine qui aurait été retirée ?

gzabirji a écrit : ↑02 oct.24, 03:49 Par exemple, l'explication proposée déclare :
"Tout comme l'épine peut symboliser l'illusion ou la souffrance que l'on cherche à transcender, l'ego utilise les concepts spirituels pour créer un nouveau piège une fois la première épine retirée."

- Quelle est précisément cette fameuse première épine qui aurait été retirée ?

Ce peut être l'illusion de la dualité ou toute autre épine selon la perspective...

Quel est le piège qui te guette?

ronronladouceur a écrit : ↑02 oct.24, 03:57 Ce peut être l'illusion de la dualité ou toute autre épine selon la perspective...

Tentons d'aller au bout du raisonnement...
Supposons que l'écharde soit effectivement l'illusion de la dualité. Si cette épine est retirée, c'est forcément que l'éveil spirituel s'est produit. En effet, ce qu'on appelle "éveil spirituel", c'est justement la prise de conscience intime et indéfectible de la grande illusion.
Dans un tel cas, quel serait l'intérêt de conserver l'épine qui a servi à extraire l'écharde ? Et que serait précisément cette deuxième épine ?

ça s'appelle le monisme , un français en parle très bien avec son advaita c'est Arnaud Desjardins dans son livre "au-delà du moi"
il traite de ce sujet abondemment


Le monisme est la position philosophique qui affirme l'unité indivisible de l'être. Dans son expression moderne, il soutient l'unicité de la substance qui compose l'univers. L'unité fondamentale du cosmos ou de l'univers y rend la matière et l'esprit indissociables. Le monisme s'oppose donc aux conceptions dualistes, qui distinguent monde matériel ou physique et monde psychique ou spirituel, et il s'oppose aussi aux conceptions philosophiques pluralistes pour lesquelles chaque être possède une nature particulière1.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Monisme