L'athéisme : conséquence logique de la religion dogmatique

[darksid_1]

le 0,001% représente certainement ce que Dieu a mis dans ton coeur, soit la pensée de l'éternité. Et il n'y a pas de honte à cela

J'ai peut-être été trop généreux dans mon pourcentage et je t'ai donné de faux espoir. Pour te donné une meilleur idée je dirais que pour moi il y autant de chance qu'un dieu que de chance que la licorne verte à 10 pattes qui vie à l'extérieur de l'univers existe.

différent si nous vivions l'Evangile de tout notre coeur Shocked et il y aurait aussi moins d'athées Wink

Je ne sais pas mais pour moi ça ne ferait aucune différence.

[fredo]

J'ai peut-être été trop généreux dans mon pourcentage et je t'ai donné de faux espoir. Pour te donné une meilleur idée je dirais que pour moi il y autant de chance qu'un dieu que de chance que la licorne verte à 10 pattes qui vie à l'extérieur de l'univers existe.

au moins tu es honnête par le fait que tu n'exclut pas formellement l'exsistance de Dieu ... te serais-tu trahis avec 0,001%

[patlek]

Moi, je dis:

il y a 0,0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
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00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000001 % de chance qu' il y ait un enfer

[Silk]

C'est mal de mettre plein de 0 exprès pour casser la mise en page du forum

[darksid_1]

ouais c'est pour ne pas cassé la mise en page que je n'ai pas mis autant de 0

[proserpina]

J'ai edité pour en faisant des retours à la ligne pour que cela reste lisible

[ahasverus]

L'homme existe depuis plus ou moins un million d'annees.
L'atheisme [*] tel quel existe depuis maximum 400 ans.
Ca n'etonne personne?
L'atheisme comme tel a commence a exister en Europe a l'epoque ou les religions supportaient le pouvoir pour controler les existences.
Ca n'etonne personne?
Qu'on ne vienne pas dire que l'homme a commence a reflechir il y a 400 ans car ce serait une belle insulte a son intelligence et la collusion pouvoir/religion a toujours existe.
Si on reprends les ecrits de ceux qui ont jete la definition de l'atheisme, on retrouve d'abord et avant tout le rejet de la religion organisee comme etant le support de l'autocratie dite "de droit divin". L'homme a decide de se liberer de toutes contraintes et il a mis le roi et le pretre dans le meme sac

[*] atheisme n'a rien a voir avec un enfer ou un paradis quelconque, par contre il refuse l'existence d'un apres, quelqu'il soit.
L'atheisme n'a rien avoir avec un Dieu dominateur, avec ou sans amour, avec ou sans fils, avec ou sans Bible ou Coran.

[proserpina]

L'homme existe depuis plus ou moins un million d'annees.
L'atheisme [*] tel quel existe depuis maximum 400 ans.
Ca n'etonne personne?
L'atheisme comme tel a commence a exister en Europe a l'epoque ou les religions supportaient le pouvoir pour controler les existences.
Ca n'etonne personne?
Qu'on ne vienne pas dire que l'homme a commence a reflechir il y a 400 ans car ce serait une belle insulte a son intelligence et la collusion pouvoir/religion a toujours existe.
Si on reprends les ecrits de ceux qui ont jete la definition de l'atheisme, on retrouve d'abord et avant tout le rejet de la religion organisee comme etant le support de l'autocratie dite "de droit divin". L'homme a decide de se liberer de toutes contraintes et il a mis le roi et le pretre dans le meme sac

[*] atheisme n'a rien a voir avec un enfer ou un paradis quelconque, par contre il refuse l'existence d'un apres, quelqu'il soit.
L'atheisme n'a rien avoir avec un Dieu dominateur, avec ou sans amour, avec ou sans fils, avec ou sans Bible ou Coran.

C'est un peu caduque comme raisonnement : vu qu'on risquait sa vie à dire que Dieu n'existait pas, fallait être un peu dingue pour clamer son athéisme sur les toits

De surcroit, la liberté d'expression est chose récente, auparavant la censure battait son plein, alors difficile de savoir vraiment ce qu'il se passe dans le coeur et l'esprit des gens...

L'acces à la culture, à l'emancipation de l'esprit est relativement récente, si un paysan ne sachant ni lire ni ecrire , pauvre de surcroit , ne croyait pas en Dieu, il n'allait certainement pas se risquer à s'elever contre son curé et se faire excommunier.

Il la fermait et gardait ses opinions pour lui!

Difficile d'en tirer des dates sur la naissance de l'athéisme

C'est aussi fiable que les assertions des pays qui assurent avoir eradiqué l'homosexualité

[Nabie]

Bonjour proserpina,

A mon sens , l'homme devraient se libérer de tous ces dogmes religieux et ces lois non -religieuses, de tous ces systèmes et institutions autoritaires et immobilistes qui l'étouffent.

L'homme est harnaché de partout.

Que de lois, d'interdictions, de répressions, d'amendes, ..

L'homme aurait-il enchainé sa propre liberté ?

Attention : libre ne veut pas dire faire n'importe quoi.

[proserpina]

Bonjour proserpina,

A mon sens , l'homme devraient se libérer de tous ces dogmes religieux et ces lois non -religieuses, de tous ces systèmes et institutions autoritaires et immobilistes qui l'étouffent.

L'homme est harnaché de partout.

Que de lois, d'interdictions, de répressions, d'amendes, ..

L'homme aurait-il enchainé sa propre liberté ?

Attention : libre ne veut pas dire faire n'importe quoi.

Euh... c'est vaste comme question

Difficile de sortir d'un carcan legué par les siècles précédents... Nous vivons depuis toujours dans un etat policé, pas facile de s'en dedouaner

Je crains que nous ne somes pas près d'en sortir, il est tellement plus facile d'interdire et de sanctionner que d'eduquer et expliquer...

Suffit de voir, le code de la route, au lieu de nous apprendre à bien conduire et à être courtois au volont, on prefère flanquer des amendes à tour de bras!..

Mais je crains que cela ne nous entraine fort loin du sujet

[fredo]

[ahasverus]

C'est un peu caduque comme raisonnement : vu qu'on risquait sa vie à dire que Dieu n'existait pas, fallait être un peu dingue pour clamer son athéisme sur les toits

De surcroit, la liberté d'expression est chose récente, auparavant la censure battait son plein, alors difficile de savoir vraiment ce qu'il se passe dans le coeur et l'esprit des gens...

L'acces à la culture, à l'emancipation de l'esprit est relativement récente, si un paysan ne sachant ni lire ni ecrire , pauvre de surcroit , ne croyait pas en Dieu, il n'allait certainement pas se risquer à s'elever contre son curé et se faire excommunier.

Il la fermait et gardait ses opinions pour lui!

Difficile d'en tirer des dates sur la naissance de l'athéisme

C'est aussi fiable que les assertions des pays qui assurent avoir eradiqué l'homosexualité

Ca n'a rien a voir avec la liberte.
Le monde n'est pas limite a l'Europe du 15ieme siecle au cas ou tu l'aurais oublie. Quand je parle du divin c'est au niveau humanite de tous temps et de tout lieux.
Dans l'antiquite, il ne viendrait a l'idee de personne de nier l'existence de Dieu, par contre il etait parfaitement concevable de croire a d'autre dieux, de ne pas croire aux dieux officiels quelqu'en soit le prix, etc. Par contre tu ne trouveras nulle part l'idee de la negation du divin sous quelque forme que ce soit.

[proserpina]

Ca n'a rien a voir avec la liberte.
Le monde n'est pas limite a l'Europe du 15ieme siecle au cas ou tu l'aurais oublie. Quand je parle du divin c'est au niveau humanite de tous temps et de tout lieux.
Dans l'antiquite, il ne viendrait a l'idee de personne de nier l'existence de Dieu, par contre il etait parfaitement concevable de croire a d'autre dieux, de ne pas croire aux dieux officiels quelqu'en soit le prix, etc. Par contre tu ne trouveras nulle part l'idee de la negation du divin sous quelque forme que ce soit.

Non bien sur parce que le sens du divin n'a rien à voir avec l'existence de Dieu (mais ca peut faire l'objet d'un autre fil)

Cela etant tu n'as pas forcement tort, il n'existe aucune civilisation sans panthéon... On pourrait argumenter qu'il fallait bien cela pour expliquer tout ce qu'on ne comprennait pas.

Ensuite certains considerent que l'athéisme est né en grèce il y a 2500 ans

Dans le fond , la problèmatique m'indiffere,
les sociétés ont peut être toujours été religieuses . ET ALORS?
Cela prouve til l'existence de Dieu?

Parce que dans le meme ordre d'idée le droit des femmes a toujours été baffoué depuis la nuit des temps... cela voudrait il dire que le femme est inférieure à l'homme

Le fait que l'athéisme soit né il y a 2500 ans ou 400 ans prouve rien en soi, ne lui donne pas non plus de statut particulier

[Nabie]

Bonjour Fredo,

Je n'ai pas compris vos allusions au satanisme. Bref.

Croyez-vous que les lois empêchent les hommes de faire le mal ?
Croyez-vous que la peine de mort (que je déplore) arrête les tueurs en série et autres ?
Croyez-vous que la prison disuade les hommes de voler, tuer, violer, etc...
Croyez-vous que les amendes rendent les hommes responsables ?

Quand je regarde les infos, je m'aperçois que non.

Avez-vous des enfants ?

Est-ce que c'est avec des lois, punition, réprésssion, oppression, menace, que vous les éduquer ?

Où bien est-ce avec la patience, l'enseignement et la discussion, l'amour, la prise de conscience, l'écoute et la compréhension ?

Personnellement, je crois que c'est la deuxième façon est qui fait de l'enfant un adulte équilibré et responsable.

Et vous-mêmes comment préférez-vous que l'on vous traite ?

[ahasverus]

Ensuite certains considerent que l'athéisme est né en grèce il y a 2500 ans

Nope.
L'atheisme a ses lettres de bapteme dans un texte latin sans auteur du 16ieme siecle .
Le premier auteur connu a decrire l'atheisme c'est l'abbe Meslier (1664-1729)
Pour les grecs, le mot vient de l'acception chez Platon de l'adjectif grec atheos (Αθεος) « qui ne croit pas aux dieux » (les dieux grecs) qui sera repris en latin chrétien par atheos « qui ne croit pas en Dieu » (le dieu biblique).
L'atheisme antique pourrait s'apparenter a l'heresie d'aujourd'hui. Un antique qui croyait a Zoroastre etait un athee aux yeux d'un romain