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moodyman

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Ecrit le 31 oct.05, 23:46

Message par moodyman »

ahasverus a écrit : Tu parle du Radicalisme actuel. Bin Laden et Zirquaoui sont des enfents decoeur a cote de Akbar qui a commence les massacres des Hindus (80 millions) au 11ieme siecle, son grand pere Tamerlan qui collectionait les pyramides de cranes en Asie centrale. Sais tu d'ou viennent les romanichels ? Ce sont les refugies du Hindu Kush (Je te laisse le plaisir de te renseigner toi meme, parce que moi tu ne me croira pas).
.
Bien que ne musulman, tu oublies de preciser qu'Akbar n'a jamais cru en l'origine divine du Coran, il a oeuvre toute sa vie a la creation d'une nouvelle religion en essayant d'unifier la bible et le coran.
Autre question, ou es tu alle chercher ces 80 millions?
Merci de citer les sources sur lesquelles tu t'appuies, le sujet m'interesse.
Pour finir, son grand pere etait Babur et non pas Tamerlan.
Modifié en dernier par moodyman le 01 nov.05, 00:07, modifié 1 fois.

patlek

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Ecrit le 31 oct.05, 23:52

Message par patlek »

l' " esprit" dans l' islam, a été tué en 1019.

En l'an 1019, le calife abasside de Bagdad, Al Qadir, craignant que la libre discussion ne mène à de nouvelles scissions, fait lire au palais et dans les mosquées une épître dite «épître de Qadir» (Risala al-qâdiriya) par laquelle il interdit toute exégèse nouvelle et ferme la porte à l'effort de recherche personnel des musulmans (l'ijithad).

Cette décision a été d'une importance capitale pour l'islam. Elle a tué l'esprit critique et favorisé l'imitation servile (le taqlid). On en voit les conséquences dans l'attitude des intégristes qui réduisent leur foi au mimétisme le plus stupide qui soit et les blocages des théologiens face à toute approche historico-critique du texte sacré, comme en mènent de leur côté les théologiens chrétiens ou juifs.

http://www.herodote.net/histoire07161.htm

proserpina

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Message par proserpina »

patlek a écrit : Il y a idealisme, et idealisme... la plupart des pays musulmans ont des partis islamiques, C' est partis ont des reférences trés précises.

En "occident", on a pas d' équivalent de ces partis. Si en france on a un parti qui s" appelle "democratie chrétienne", François Bayrou, ne cite ni la bible ni le Nouveau Testament, ni "Jésus" et meme pas "dieu" a tout bout de champs.

Le probléme, c' est la lettre et l' esprit.

Beaucoup de musulmans s' attachent a la "lettre" pas a l' esprit.
C' est une lecture servile du texte et de la tentativer d' imitation a partir de la "lettre" du "prophete".

Alors que le catholicisme, par exemple, ignore globalement la lettre et cherche l' esprit.
Quand a l' imitation du "prophete" (jesus); c' est un concept absent du catholicisme.


C' est une différence fondamentale, qui permet a l' occident d' etre ce qu' il est. A savoir, une terre de liberté, de débats.
Patlek , ton raisonnement ne tiens pas... Les 7 siècles précédents, l'europe etait une terre d'intolerance importé jusqu'en amérique! (regarde les degats de l'inquisition en amérique du sud, et les bienfaits de la civilisation pour les indiens d'amérique du nord!! :shock: )

Tu pars du principe que les chretiens sont bons et les musulmans mauvais :roll: difficile d'etre objectif :wink:

Tu fais 2 poids 2 mesures, sebrnica c'est en europe.. Une terre de liberté?? Hum, hum, regarde les debats du TPI de la haye c'est pourtant des chretiens sur le banc des accusés!!
Bien sur ils ont utilisé la religion comme pretexte, EXCATEMENT de la meme manière que les islamistes font! Mais eux sont inexcusable, alors que la Bosnie ont oublie :oops:

Personne n'est à l'abri des dérives, les cathos et les chrtien encore moins que les autres (jette un coup d'oeil aux procés inquisitoriaux!!). Je crois que les chretiens sont ceux qui ont le plus de morts à leur actif.

L'europe terre de liberté?? Avec les Waffen SS et leur tristement célèbre boucle de ceinturon frappé du "Gott mit Uns!".

Tu as la mémoire courte, ce n'est pourtant pas si vieux :cry:

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Ecrit le 01 nov.05, 00:18

Message par patlek »

Tu pars du principe que les chretiens sont bons et les musulmans mauvais
Je pars surtout du fait qu' ils on été "matés", ce qui fut un combat de longue haleine, mais un combat possible, aussi, par les fondements des textes eux memes.
"Il faut rendre a Dieu ce qui appartiens a Dieu, et a César ce qui appartiens a César"
Et accessoirement:
"Mon royaume n' est pas de ce monde"

Ce qui permet une coupure entre le temporel et le spirituel. Chose, plus difficile a réaliser dans l' islam, qui lui entend englober les deux.

Sinon les "musulmans" ne sont pas "mauvais et les "chrétiens "bons", çà ne correspond pas du tout a ma pensée. Je parle des doctrines.

Sinon, pour le reste, il y a de bons musulmans et de mauvais chrétiens. Une confession n' est en aucun cas un gage d' etre "bon"
Et il y a aussi des bons athées et des mauvais athées.
Etre bon ou mauvais a mes yeux n' a strictement absolument rien a voir avec la religion.

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Message par proserpina »

patlek a écrit :
Sinon les "musulmans" ne sont pas "mauvais et les "chrétiens "bons", çà ne correspond pas du tout a ma pensée. Je parle des doctrines.

.
La doctrine chretienne etant (de très loin) la plus meurtrière historiquement, je vois mal ce qui te permets de dire quelle est "meilleure" que l'islam..

Depuis 50 ans en ne tenant pas compte ni de la Bosnie, ni de G Bush :roll: Le contraire est très facile à demontrer, lis "la croisade vue par les arabes", les proces de l'inquisition, et l'histoire des pogroms en Europe pour en être bien certain!


De plus, en quoi cela avance t il de prouver que la doctrine chretienne est soi disant meilleur que la doctrine musulmane?
A part pour l'ego des chretiens ne se sert à rien à part être nocif! Ce n'est pa comme cela qu'on va les convertir :lol:

Excepté pour provoquer une guerre de religion, je n'en vois pas l'interet!

Chaque religion est dangereuse, pour lutter contre la dangeurosité il est bien plus utile de mettre en avant un islma intelligent plutot que de le radicaliser en mettant tout le monde dans le meme panier. Parce que là, tu fais le jeu des islamistes!

PS : au fait revise ton histoire, parce que musulmans "matés" cela n'existe que dans ton esprit :lol:

L'histoire c'est au dela des 30 dernières années!! Auparavant, la terre de liberté, c'etait chez eux!! meme si ce n'etait pas le cas partout ni tout le temps. L'obscurantisme regnait en maitre sur l'Europe, l'aurais tu oublié?

pastoral hide & seek

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Ecrit le 01 nov.05, 00:49

Message par pastoral hide & seek »

Europe ne veut pas non plus dire forcément chrétienneté.
Tout n'est pas a mettre dans le même pannier, même si le pannier chrétien est bien rempli.

Dans son traité d'athéologie, Michel Onfray avait voulu montré le lien entre le christianisme et le nazisme.
Dans l'anti traité d'athéologie, Matthieu Baumier rectifie le tir.
Pour l’auteur du Traité d’athéologie, le nazisme et le christianisme, particulièrement catholique, mais aussi l’islam par certains aspects, sont « mariés » de façon indissoluble. Le christianisme serait même la cause et l’explication ultime, absolue, de l’apparition du nazisme et de la Shoah.
Un témoin d’abord : Victor Klemperer. Le philosophe allemand travailla dès 1933 à étudier la langue du IIIe Reich, à partir de la presse, de la radio, des discours des principaux chefs du national-socialisme, mais aussi de conversations dans les rues, le tramway ou à l’usine. Victor Klemperer est l’auteur d’un ouvrage parmi les plus importants, à l’instar de ceux de Primo Levi. Son travail est à la fois celui d’un philosophe, d’un linguiste et d’un juif vivant en Allemagne qui a directement subi les avanies du nazisme. Marié à une femme qui n’était pas juive, il a pu tant bien que mal survivre et échapper à l’extermination. Son maître livre LTI, la langue du IIIe Reich (9) est disponible depuis 1996 en France. Le traducteur du livre le présente ainsi : «S’il semble qu’un certain déséquilibre règne entre les chapitres de ce livre, cela tient à la genèse de celui-ci : issus, pour la plupart, du journal que Victor Klemperer tenait clandestinement entre 1933 et 1945, les matériaux sont ordonnés et complétés entre 1945 et 1947. D’où l’alternance, dans des proportions variées, de récits d’expériences vécues, de dialogues et de tentatives de conceptualisation. L’auteur observe de l’intérieur les effets du nazisme sur la langue allemande et sur ceux qui la parlent.» Cet ouvrage, dont l’importance est reconnue et saluée par l’ensemble de la communauté historienne mondiale, est ignoré de l’auteur du Traité d’athéologie. Analysant les noms donnés aux enfants par les membres de la SS (difficile de trouver plus nazi qu’un SS), à partir des faire-part de naissance, Victor Klemperer signale ceci : «Peu de temps avant la catastrophe de Dresde, un numéro du Illustrierter Beobachter, daté du 5 février 1945 je crois, me tomba entre les mains comme papier d’emballage […] ce journal on ne peut plus officiellement nazi (c’est le supplément du Völkischer Beobachter (10)) […] Dans l’article consacré au prénom Heidrun, l’auteur se moque doublement de ses Parteigenossen. “Si des parents, écrit-il, avant de quitter l’Église (comme il était indispensable de le faire pour les SS et les nazis très orthodoxes (11)), si donc, dans une phase moins allemande de leur vie, ils avaient commis l’erreur de baptiser leur première fille Christa, ils tentaient par la suite de disculper un peu la pauvre créature, au moins à l’aide de l’orthographe, en exhortant l’enfant à écrire son nom semi-oriental avec une initiale allemande : Krista. Et pour expier tout à fait, ils appelaient ensuite leur deuxième fille Heidrun, un prénom bien germanique et bien païen, dans lequel tout Allemand moyen croyait voir une germanisation de Erika. [Erika se traduit en allemand par “Heide”, mot qui signifie… “païen”.] Mais en vérité, Heidrun était la “chèvre du ciel” de l’Edda [un des principaux textes comportant les mythes du paganisme germanique], celle qui avait de l’hydromel dans les pis et courait avec concupiscence derrière le bouc.” (12)
Une chèvre hédoniste en somme. Le témoignage de Klemperer, rapportant le texte d’un journal du parti national-socialiste à la fin de la guerre, sur les pratiques des membres de la SS, n’est-il pas digne de foi ? Il me semble qu’il y a ici, comme dans beaucoup de travaux historiques consacrés à ce sujet, matière à démontrer le lien entre nazisme et paganisme germanique. Sauf, je le répète, à vouloir effacer l’histoire. Onfray est-il à ce point aveuglé par sa haine des chrétiens qu’il en oublie l’esprit critique ? Victor Klemperer poursuit sa citation : «Si les Christa et leurs semblables sont parvenues, en dépit de leur mauvaise réputation, à entrer dans l’état civil, les noms tirés de l’Ancien Testament, eux, ont été interdits : aucun enfant allemand n’a le droit de s’appeler Lea ou Sara; si jamais un pasteur naïf a l’idée saugrenue de déclarer un enfant sous un prénom pareil, l’officier d’état civil refuse l’enregistrement et la plainte du pasteur sera rejetée en haut lieu avec indignation.» Ainsi, l’affirmation du paganisme nazi, en opposition violente avec le christianisme, était à ce point ancrée dans la réalité de l’Allemagne hitlérienne que le conflit apparaissait jusque dans le choix des prénoms donnés aux enfants ! Et Klemperer d’ajouter : «Comment être en reste quand le chef de la jeunesse nazie lui-même se nomme Baldur ? Et en 1944 encore, sur neuf faire-part de naissance parus dans un journal de Dresde, j’en trouve six faisant état de prénoms pompeusement germaniques : Dieter, Detlev, Uwe, Margit, Ingrid, Uta.» (13)
Drôle de «lieu commun», non ?
Les racines du nazisme sont nombreuses et multiples. Le drame nazi se caractérise en particulier par l’antisémitisme mis en œuvre par le régime hitlérien. C’est l’antisémitisme nazi qui conduit l’Allemagne hitlérienne au drame hallucinant de la Shoah. Mais le paganisme est une autre particularité de l’idéologie nazie, particularité ancrée en profondeur dans l’esprit des idéologues et, par voie de presse, de littérature pour enfants, de discours et de radio, cette réalité d’un paganisme nazi est présente dès les origines du parti national-socialiste lui-même.

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Message par proserpina »

pastoral hide & seek a écrit :Europe ne veut pas non plus dire forcément chrétienneté.
Tout n'est pas a mettre dans le même pannier, même si le pannier chrétien est bien rempli.

Dans son traité d'athéologie, Michel Onfray avait voulu montré le lien entre le christianisme et le nazisme.
Dans l'anti traité d'athéologie, Matthieu Baumier rectifie le tir.
L'analyse est parfaitement juste, mais ne change rien au problème ;)

On se sert de la religion à des fins identitaire et nationaliste.
Les nazis, les serbes, les islamistes utilisent les memes ficelles!

Bien evidemment on ne tue pas pour la religion, on se sert de la religion pour tuer, pour exclure, pour rejeter...
En afganistan comme en allemagne nazie :cry: (les islamistes avaient été aider par les américains pour lutter contre l'armée rouge :( )

L'analyse est bonne pour l'Europe... comme pour le reste du monde!!

L'inquisition aussi ce n'etait pas pour la gloire de dieu.. c'etait un formatage de la pensée! Rien a voir avec dieu, meme si ce fut au nom de Dieu!
Modifié en dernier par proserpina le 01 nov.05, 00:58, modifié 1 fois.

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Message par patlek »

PS : au fait revise ton histoire, parce que musulmans "matés" cela n'existe que dans ton esprit
Ou est ce que j' ai parlé de "musulmans matés"??

J' ai parlé de l' église catholique. Pour ex: l' église catholique est contre l' avortement. Le dis, et le redis. Mais elle prend acte que la société civile a décidé de légaliser l' acte. Et j' ai pas entendu de sa part des anathémes, ou des appels a la violence contre les médecins qui pratiquent l' avortement. Je pense que ces médecins sortent dans la rue sans crainte.

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Message par proserpina »

patlek a écrit : Ou est ce que j' ai parlé de "musulmans matés"??

J' ai parlé de l' église catholique. Pour ex: l' église catholique est contre l' avortement. Le dis, et le redis. Mais elle prend acte que la société civile a décidé de légaliser l' acte. Et j' ai pas entendu de sa part des anathémes, ou des appels a la violence contre les médecins qui pratiquent l' avortement. Je pense que ces médecins sortent dans la rue sans crainte.
Excuse moi, je n'avais pas compris..
par contre, les medecins qui pratiquent l'avortement sont assassinés tout le temps au USA :twisted: :twisted: Les cliniques qui les pratiquent sont incendiées!! Pour le coup , l'exemple est très mal choisi!!

Au fait l'avortement est interdit dans la moitié de la très chretienne europe (irlande portugal, espagne, et meme allemagne ou il rste en proncipe interdit meme s'il est depenalisé), point de vue libertaire on fait mieux, quand on sait des les tunisiennes ont eu acces à l'avortement en 1965!!!

Les chretiens, c'est aussi (et surtout aux yeux des musulmans) les USA!!

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Message par patlek »

De toute façon, les "musulmans matés", si nécessaire, ce serat fait.

La loi sur les signes ostentatoires, ou plus précisément le voile, pose déjà une borne.

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Message par proserpina »

patlek a écrit :De toute façon, les "musulmans matés", si nécessaire, ce serat fait.

La loi sur les signes ostentatoires, ou plus précisément le voile, pose déjà une borne.
Je ne te comprends vraiment pas patlek mais alors pas du tout!

Les musulmans matés, ce sera fait. C'est une guerre de religion que tu veux?
Le problème de l'islam ne se limite pas à la France, mais est bien plus grave à l'etranger (moyent orient, asie, afrique).
Je crains que tu ne te laisses embarquer par une espèce d'islamphobie non déclarée , tu fais 2 poids, 2 mesures. J'ai le sentiment en te lisant qu'en fait tu ne raisonnes, tu n'aimes pas les musulmans et tu es pret à te jeter sur n'importe quel raisonnement boiteux pour te prouver que tu as raison :?

L'histoire ne se limite pas aux 10 denières années en Europe. Les musulmans ce n'est pas les arbes de ton quartier mais plutot l'indonésie , l'afirque ou le pakistan. Leur ennemi ce n'est pas specialement nous mais plutot l'occident qui detient les richesses et qui regnent sur le monde.

Bah oui, nous n'avons pas le monopole de l'amalgame! "Nous" (pas moi ;) ) mettons tout les musulmans dans le meme panier, "eux " font pareil et nous flanquent dans le tonneau que les USA (Beuark!!)

Je vais parler cruement mais si à chaque fois qu'une musulman intelligent et modéré ouvre sa gueu.le pour dire :" non l'islam ce n'est pas ça,c 'est aussi une religion d'amour et de tolérance "

on lui répond
"ta gueule, ta religion est une religion de terroriste haineux, t'as rien à dire, rentre chez toi et va opprimer ta femme et tes gosses, DEGAGE!"

Il lui faudra combien de temps à votre avis pour qu'il se mette lui aussi à poser des bombes pour faire taire cet occident donneur de lecons qui ne le respecte pas? Par que bien sur, à force de semer la haine et de faire des amalgames ont fini par se prendre la haine à travers la gu.eule!!

Je n'exagère à peine.. Je vois bien autour de moi, que le racisme ambiant qui voulait casser de l'arabe il y a peu c'est transformé: maintenant les arbes sont tous des terroristes en puissance, et que insultes qui fusent sont souvent à caractère religieux... Ben oui, plus noble de se faire passer pour des victimes et de tenir responsable les momes de nos banlieux des attentas de Londres!!


Bien sur mon discours est exagéré, mais il reprensente la réalité de la haine du musulman qui est en train de se develloper sous pretexte de bon sentiment (c'est tellemnt beau le sentiment chrétien :D ... sauf qu'on a jamais autant massacré qu'au nom du Christ :cry: )

Je ne me voile pas les yeux, il y a un grave, un reelle problème d'intégrisme et tout les censeurs et critiqueurs de l'islam en général, que proposez vous?

Maintenant le racisme, la xénophobie, le refus de la difference est passé dans le religieux! Ben laden et Bush tirent les memes ficelles, Le pen aussi... tout comme hitler ,Milosevic, torquemada l'ont fait avant lui.

Franchement, à part le dialogue, à part favoriser un Islam intelligent et démocratique, je n'en vois guère... Bien sur vous allez me répondre, ben non , meme pas la peine d'essayer, un islma démocratique c'est iimpossible.. alors quoi?? On fait la guerre? C'est ça que vous proposez comme solution?? :o


Concernant la loi sur le voile, cela n'a strictement rien à voir avec le problème. Ou plutot si, mais c'est justement la preuve que la religion est en train de passser dans l'identitaire!
Cette loi est bien trop tendre!! Il fallait refusr tout les signes religieux à l'ecole!! Ostensible ou non.
En revanche, il aurait fallu virer quelques fetes catholiques à repétitions qui ne veulent rien dire et qui de n'ont aucun sens pour les ecoliers à part pour la tradition. et rajouter par un jour férié juif, et un jour férié musulman..
Mais c'est un problème franco-français, le problème de l'integrisme dépasse malheureusement largement nos frontières
:(

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Message par patlek »

Les musulmans matés, ce sera fait. C'est une guerre de religion que tu veux?
Non, pas du tout... et les premieres victimes de l' islamisme sont d' abord des musulmans, des musulmanes, et ce partout.


Je ne me voile pas les yeux, il y a un grave, un reelle problème d'intégrisme et tout les censeurs et critiqueurs de l'islam en général, que proposez vous?
J' aurais tendance a retournez la question aux musulmans... Que proposez vous?

Quand Bush a décidé d' envahir l' Irak, on a vu des manifestations monstes dans toutes les capitales, y compris occidentale.

Pourquoi n' y a t' il jamais de manifestations de musulmans contre les dérives de l' islamisme?
Pourquoi n' entend t' on jamais de condamnations claires et fermes des dérives de l' islam par la communauté musulmane? (en raison d' hadiths qui disent que un musulman n' a pas le droit de dire du mal d' un autre musulman?)

Que proposez vous sur le coran, sa violence, le mépris voir meme la haine qu' il exprime clairement contre les non-musulmans?

Personnellement, je trouve la lecture du coran choquante. Et je suis choqué que des enfants puissent apprendre des idées tels que celles exprimés dans le coran sur les non-musulmans.
J' ai meme la certitude, que si on prenait le texte du coran, en inversant les positions (On inverserait les "roles") et on le donnerait a lire aux musulmans, ils seraient a coup sur choqués.

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Message par proserpina »

patlek a écrit :
J' aurais tendance a retournez la question aux musulmans... Que proposez vous?
Non, non trop facile. Des musulmans qui proposent des solutions, il y en a plein le net, des intégristes comme des modérés.

Toi tu refuses le dialogue, tu dis que l'islam est intrinsequement une religion mauvaise. Et alors, que proposes tu? C'est à toi que je poses la question! (et à Ahasverus)

Ton discours mene à la lutte mais tu la refuses aparremment, j'aimerai savoir à quoi cela sert de jeter l'anathème sur l'intégralité d'une population religieuse?
Car c'est bein de cela qu'il s'agit, tu lances le discrédit, tu isoles une population mais à quoi cela te sert t til à part creuser le fossé?

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Message par proserpina »

patlek a écrit : Quand Bush a décidé d' envahir l' Irak, on a vu des manifestations monstes dans toutes les capitales, y compris occidentale.

Pourquoi n' y a t' il jamais de manifestations de musulmans contre les dérives de l' islamisme?
Pourquoi n' entend t' on jamais de condamnations claires et fermes des dérives de l' islam par la communauté musulmane? (en raison d' hadiths qui disent que un musulman n' a pas le droit de dire du mal d' un autre musulman?)

Que proposez vous sur le coran, sa violence, le mépris voir meme la haine qu' il exprime clairement contre les non-musulmans?

Personnellement, je trouve la lecture du coran choquante. Et je suis choqué que des enfants puissent apprendre des idées tels que celles exprimés dans le coran sur les non-musulmans.
J' ai meme la certitude, que si on prenait le texte du coran, en inversant les positions (On inverserait les "roles") et on le donnerait a lire aux musulmans, ils seraient a coup sur choqués.
Le problème de l'occupation de l'irak dépasse largement le problème et je ne vois guère en quoi les musulmans auraient eu à se réjouir d'une telle conn.erie :shock: (bien au contraire! relis le discours de villepin devant le conseil de securité de l'onu, il a très bien expliqué c qui se passerai en cas d'occupation.. et il avait raison sur toute la ligne :cry: )

Sur les non-manifestation de musulmans, tu n'as pas tout à fait tort, moi j'y vois plusieurs raisons

-la non mediatisation de tel manisfestation (les bombes qui tue ont beaucoup plus d'impact dans les medias)
-mais aussi je le reconnais le manque de mobilisations des musulmans eux memes.

Figure toi q'ils en ont ras le bol aussi qu'on les traite de terroristes! Tout le monde fait l'amalgame entre le religieux et l'identitaire, meme eux!!
A quoi cela sert il de gueuler quand on est jamais ecouté? On fini par se lasser!

Regarde sur ce forum, y'a pas un musulman qui peut pointer le bout de son nez sans qu'on vienne lui chercher noise!! Ils sont souvent victimes et doievent se défendre comme etant des bourreaux :(
Sans compter qu'ils y en a plein qui se rejouissent , sans se rendre compte de la gravité de la situation ou de l'horreur de la tragédie :(

Ils sont fiers quelque part que l'orient tiennent la dragée haute à l'occident sans evaluer le danger ni la gravité!
Z'on la haine de Bush...
Modifié en dernier par proserpina le 01 nov.05, 03:06, modifié 1 fois.

patlek

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Message par patlek »

Ton discours mene à la lutte mais tu la refuses aparremment
A la lutte d' idées et au débat, oui... a la lutte "armée", non, c' est pas du tout mon truc.

Je ne jettes pas l' anatheme sur une population, je m' en prend aux idées, aux textes; au dogmes. Apres, çà peut les choquer (on ne s' attaque pas au "domaine sacré" comme çà, mais comme pour moi, il est pas "sacré")

Ce que je proposerais de toute façon est pour certains inacceptable. L' abandon de tout le pan "politique" de l' islam, pour la seule consevation de l' aspect spirituel ( on en arriverait a la mystique soufiste, mais je suis pas sur que les soufistes soient trés bien vu des musulmans.)

De toute façon, il y a un blocage, un verrou dur a faire sauter, dans l' islam, qui est celui de l' interdiction de toute innovation (Pour faire une réforme, c' est embarrassant)

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