humour Danois

[Jupiterus]

Je m'aperçois qu'Akach a voulu affiner le sujet en créant un nouveau sujet:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=8078

[ahasverus]

Tu confond liberté d'expression et touner en dérision une religion.
Je n'ai rien contre le sens de l'humour seulement et seulement si ça ne touche personne. Regardes un peu plus haut et tu verras qu'au dessus de ta société au niveau culturel élevé par son sens de l'humour il y a une société culturel nettement plus élevée par son sens du respect.

C'est facile de se moquer au nom de la liberté d'expression, mais bien plus difficille de se taire au nom du respect.
Tu ne sais pas qu'il y a des chrétiens avec leurs Eglises et des juifs avec leur Synagogue dans la majorité des pays musulmans? Informes-toi un minimum.

Je tiens a ta disposition un catalogue des pesecutions dont les chretiens sont victimes au 21ieme siecle dans les pays musulmans.

[ahasverus]

C'est ton créateur qui dit cela pas les musulmans.

Ce sont les musulmans qui disent que le createur l'a dit. Grosse nuance.

J'ai bien compris ce qu'a voulu dire Patlek en inversant les rôles des "acteurs" dans le Coran. Mais le problème est que les phrases de son commentaire n'existent pas. C'est du mensonge. S'il veux appuyer ses dires qu'il mette en évidence les versets et on en discute et pas pondre n'importe quoi.

La mauvaise foi habituelle.
Les versets sont archi connu.

Quran tells Muslims to kill the disbelievers wherever they find them (2:191), murder them and treat them harshly (9:123), slay them (9:5), fight with them (8:65 ), strive against them with great endeavor (25:52), be stern with them because they belong to hell (66:9) and strike off their heads; then after making a “wide slaughter among them, carefully tie up the remaining captives” for ransom ;47:4).
This is how the pagans are to be treated. As for the Christians and the Jews, the order is to subdue them and impose on them a penalty tax, after humiliating them (9:29) and if they resist, kill them.
The Quran is alien to freedom of belief and recognizes no other religion but Islam (3:85). It condemns those who do not believe to hellfire (5:10), calls them najis (filthy, untouchable, impure) (9:28), orders the Muslims to fight them until no other religion except Islam is left (2:193), slay or crucify or cut the hands and the feet of the unbelievers and to expel them from the land with disgrace.

It stresses that the disbelievers shall have a great punishment in the world hereafter (5:34) and figuratively depicts a horrendous chastisement for them stating that they will go to hell to drink boiling water (14:17), that they will be engulfed in smoke and flames like the wall and the roof of a tent and if they implore relief they will be granted water like melting brass that will scald their faces, (18:29) and that "garments of fire shall be cut and there shall be poured over their heads boiling water whereby whatever is in their bowels and skin shall be dissolved and they will be punished with hooked iron rods” (22:19).

It also prohibits Muslims to associate with their own brothers and fathers if they are non-believers (9:23), (3:28).

As for the women the book of Allah is emphatic that they are inferior to men and if they disobey their husbands the latter have the right to beat them (4:34). Their punishment for disobeying their husbands does not end there, because after they die they will go to hell (66:10). The Quran emphasizes the superiority of men by confirming that men have an advantage over the women (2:228). It not only denies women's equal right to their inheritance (4:11-12), it also regards them as imbeciles and decrees that their testimony is not admissible in the court of law unless it is accompanied with the testimony of a man (2:282). This means that a woman who is raped cannot accuse her rapist unless she can produce a male witness. Muhammad allowed the Muslim men to marry up to four wives (although he himself had a score of them) and gave them license to enjoy their "right-hand possessions" (women captured in wars), as many as they can capture or afford to buy (4:3), even if the woman is married before being captured (4:24).

Pour ceux qui ne parlent pas anglais, il reste Google ou systrans.

[patlek]

Bon par fleme, je vais reprendre un courrier de "La tribune des athées"


Monsieur Ternissier,

Objet: Si critiquer la religion musulmane est de l'islamophobie, les islamophobes sont nombreux en Europe et j'entends vous donner quelques arguments qui les y contraignent à moins d'être complices d'une idéologie inhumaine et fascisante.

Trouvez-vous normal que le Coran insulte les infidèles de toutes les façons possibles et les menace de mort du début à la fin du livre saint? Peut-être que vous n'avez jamais lu le Coran, mais je peux vous fournir quelques échantillons des sourates qui traitent des infidèles :

Pour bien diviser le monde en deux camps ennemis, le Coran ne manque pas d'être clair: "Les infidèles sont vos ennemis déclarés." (Sourate IV,102) et on n'a pas le choix quant à la religion parce que le Coran dit que l'Islam est la religion de Dieu, et il ne saurait y en avoir alors aucune autre, et dit le Coran : "Nous vous appellerons à marcher contre les nations puissantes, vous les combattrez jusqu à ce qu'elles embrassent l'islamisme." (Sourate XLVIII, 16)

Les insultes contre les mécréants apparaissent partout dans le Coran:

"Les infidèles sont des méchants "(Sourate II, 25, 26, 255, sourate VIII,38, sourate LII,47, Sourate LXXI,29) "des perfides "(II,26), "des imposteurs "(Sourate III,54), "des impies" (Sourate III,144) "des pervers" (Sourate V,75) "les plus pervers de tous les êtres créés" (Sourate XCVIII,5) "des menteurs" (Sourate VI, 28, Sourate LI,10) "des réprouvés" (Sourate VII, 44) "pas animaux plus vils, sourds et muets" (Sourate VIII, 22 ? 57), "des idolâtres" (Sourate IX, 5) "des criminels" (Sourate X,14, Sourate LV,43, Sourate LXXVII, 46) "des injustes" (Sourate IX, et Sourate X, 53) "des hypocrites" (IX, 69) "des maudits" (Sourate IX, 69) "des prévaricateurs" (sourate XLVI, 19) "des fourbes" (Sourate LII, 46).

Comme vous l'aurez remarqué Mahomet n'attaque pas simplement des croyances ou les religions autres que les siennes, il attaque l'individu (l' infidèle) qui croit autrement que lui et qu'il considère comme un impie, un mécréant qu'il peut insulter à sa guise de toutes les façons, il n'y a pour ainsi dire aucune limite.

Mais Mahomet ne se limite pas à des injures contre les personnes mécréantes, il multiplie les sourates criminogènes dans lesquelles il fait de la discrimination raciale, de l'incitation au meurtre, etc., en voici quelques exemples parmi tant d'autres que je pourrais vous citer :
« O croyants? ne prenez pas pour amis les juifs et les chrétiens, ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers » (Sourate V, 56)
« Les mains de Dieu sont liées, disent les Juifs. Que leurs mains soient liées à leur cou, qu'ils soient maudits pour le prix de leurs blasphèmes. » (Sourate V, 69)
« La plupart d'entre eux (juifs) ne sont que des pervers. » (Sourate V,84)

Non seulement Mahomet est polygame et le Coran confirme la polygamie, mais il prend la précaution raciste de dire :
« Dieu vous a choisi des épouses dans votre race » (Sourate XVI, 75). Vous devez aussi savoir qu'une femme musulmane ne peut qu'épouser un musulman selon une autre sourate.

Est-ce que le racisme ne serait donc pas évident partout dans le Coran?

Mahomet prône aussi l'esclavagisme :
« Dieu vous propose pour exemple un homme esclave qui ne dispose de rien et un autre homme à qui nous avons accordé une subsistance ample. Ces deux hommes sont-ils égaux ? Non, grâce à Dieu. » (Sourate XVI, 78)
« Heureux les croyants qui bornent leur jouissance à leurs femmes et aux esclaves que leur a procurées la main droite, dans ce cas ils n'encourent aucun blâme » (Sourate XXIII,6)

Enfin quelques sourates criminogènes parmi des dizaines d'autres incitant a exterminer tous ceux qui ne sont pas musulmans ou qui refusent de le devenir :

Les infidèles :
« Quand vous rencontrerez ceux qui sont infidèles, frappez les au col jusqu à ce que vous réduisiez à merci Alors serrez les liens » (Sourate XLVII, 4)
Incroyants :
« Ce sont vos ennemis. Evitez-les. Que Dieu les extermine. Qu'ils sont faux! ». (Sourate LXIII, 4)
« Tuez les partout où vous les trouverez et chassez-les d'où ils vous auront chassés. La tentation de l' idolâtrie est pire que le carnage à la guerre. » (Sourate II, verset 189)
« Extermine les méchants ( Sourate LXXI, 29) »
"Croyants ! ne formez de liaisons intimes qu entre vous : les infidèles ne manqueraient pas de vous corrompre : ils désirent votre perte. Leur haine perce dans leurs paroles ; mais ce que leurs coeurs recèlent est pire encore. » (Sourate III, 11)
« Afin d'éprouver les croyants et de détruire les infidèles » (Sourate III, 135)
« Les infidèles sont vos ennemis déclarés (Sourate IV,102)
« S' ils retournent à l infidélité, saisissez-les et mettez-les à mort partout où vous les trouverez. Ne cherchez parmi eux ni protecteur ni ami ».(Sourate IV, 91)
« Moi je jetterai la terreur dans le coeur des infidèles. Abattez leurs têtes et frappez les extrémités de leurs doigts ». (Sourate VIII, 12)
« Quel spectacle, lorsque les anges ôtent la vie aux infidèles ? Ils frappent leur visage et leurs reins, et leur crient : Allez goûter la peine du feu » (Sourate VIII, 52)
« Ce n est pas vous qui les tuez (les infidèles), c'est Dieu. Quand tu lançais (un trait), ce n est pas toi qui le lançais, c' était Dieu, pour éprouver les fidèles par une belle épreuve, car Dieu entend et sait tout. » (Sourate VIII, 17)
« O croyants ! Combattez les infidèles qui vous avoisinent, qu' ils vous trouvent toujours sévères à leur égard. (Sourate IX, 124)

Enfin une seule sourate concernant les femmes parmi d'autres :
Le Coran dit : « Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au-dessus de celles-ci. Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises. Vous réprimanderez celles dont vous aurez à craindre la désobéissance, Vous les reléguerez dans des lits à part, Vous les battrez mais aussitôt qu'elles vous obéissent, ne leur cherchez point querelle. » Sourate IV, 38.

Tous ceux, Monsieur Ternissier, qui ont lu le Coran, les hadiths et la Charia, savent que ces livres sont contraires à La Déclaration Universelle des Droits de L' homme, à la Convention Européenne de Sauvegarde des Droits de l'Homme et des Libertés Fondamentales, au Pacte relatif aux Droits civils et politiques, à la Constitution de tous les pays européens, au Droit pénal national et international.
Toute personne éprise d'équité, de justice, d'humanité, et respectueuse des conventions précitées, exigerait qu'on ne puisse plus publier des textes religieux aussi contraires à tous les droits humains, à la dignité de l'homme et de la femme spécialement bafouée et infériorisée.
Avez-vous jamais vu les Imans soi-disant modérés dire que ces textes coraniques sont une insulte à tous ceux qui ne sont pas musulmans, à tous ceux qui pratiquent d'autres religions ? Peut-on lire des textes pareils dans une école sans que l'on ne forme des extrémistes dangereux et des terroristes ?
N'est-ce pas un devoir de chaque européen de combattre des textes aussi barbares dans lesquels on dit qu il faut couper les mains des voleurs, qu'il faut battre les femmes, les lapider etc.

La phobie veut dire : aversion très vive, la peur instinctive.
Eh bien, Monsieur Ternissier j'ai de l'aversion, j'ai une peur instinctive pour des sourates barbares dont je n'ai fourni que quelques exemples, mais je ne tolère aucune discrimination à l'égard des personnes qui adhèrent à une foi quelle qu'elle soit ou qui discriminent en raison de la race, de la couleur, du sexe, etc., c'est pourquoi je suis défenseur des droits de l'homme mais pas ami des religions qui étouffent l'être humain, qui rendent les femmes esclaves, qui incitent une communauté religieuse à tuer l'autre.

Un flamand de Belgique mécréant, impie, infidèle,
Guillaume, Plas,
143, Zittert, à 1730 ASSE.

[moujadel]

Te sentirais tu solidaire Medico?

et toi tu es solidaire avec le film de scorcese sur jesus

[moujadel]

et toi tu es solidaire avec le film de scorcese sur jesus

humour DAN(nois) tu dis , dan l'une des 12 tribus



Les récits plus populaires -qui étaient pris néanmoins tout à fait au sérieux -tel que le Toldot Yeshu, de triste renommée, sont encore plus malveillants, puisqu'ils ajoutent aux crimes susdits celui de sorcellerie. Le nom même de "Jésus" devint pour les juifs un symbole de toutes les abominations possibles, et cette tradition populaire n'a pas du tout disparue.(150).
***********************************************************
150 La forme hébraïque du nom de Jésus - Yéshu - a été interprétée comme le monogramme de la malédiction " que son nom et sa mémoire soit anéantis », une des formules les plus offensantes qui soit. Ainsi, les juifs orthodoxes antisionistes (comme Netureï Qarta) disent parfois « Herzl Jésus » (pour désigner le fondateur du sionisme), et j'ai trouvé dans des textes des sionistes religieux des expressions telles que « Nasser Jésus » et, plus récemment, « Arafat Jésus ».
**********************************************************

<img src="http://images-eu.amazon.com/images/P/07 ... ZZZZZZ.jpg" align="left">source:

Israel SHAHAK « Histoire juive,religion juive : le poids de trois
millénaires »

I.S.B.N. : 2-903279-18-7

[ahasverus]

et toi tu es solidaire avec le film de scorcese sur jesus

Absolument, 100% solidaire et j'applaudis des deux mains.
Si Jesus a connu une vie sexuelle, TANT MIEUX POUR LUI.
La croyance c'est dans la tete et pas dans le calecon ou des croyances puritaines l'ont endoncee.

Pour le reste, tu n'es pas le seul a lire Shahak. Ce que pensent les juifs, les regarde et ne nous offence pas un poil.
De toute facons ils ont paye assez cher, non.
Tu sais qui raconte les meilleures histoires juives? Un juif.
L'autoderision est un des plus haut niveau de la culture. Ca montre un absolue surete, une foi que rien ne peut ebranler.
Les musulmans en sont encore tres loin. votre dieu est tellement faible qu'il a besoin des humains pour le defendre.

[moujadel]

. Ce que pensent les juifs, les regarde et ne nous offence pas un poil.
De toute facons ils ont paye assez cher, non.
Tu sais qui raconte les meilleures histoires juives? Un juif.
.

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=8115

[zered]

aucun rapport moujadel prochain hors sujet ----> poubelle

[Jupiterus]

Les caricatures ont offensés les musulmans. On commence seulement à en parler dans les journaux télévisés.

La presse européenne "observe deux poids et deux mesures" car elle "craint d'être accusée d'antisémitisme, mais invoque la liberté d'expression lorsqu'elle caricature l'islam", avait jugé avant l'ouverture de la réunion le secrétaire général de la Ligue arabe, Amr Moussa.

http://www.liberation.fr/page.php?Article=355728

http://www.dhnet.be/index.phtml?content ... ?id=139802

http://www.romandie.com/infos/ats/displ ... te=PHF0926

[MOHAMED]

Une enorme polemique au Danmark suite a la publication de dessins humoristiques de Mohhamed
Une exemple ici : http://www.jp.dk/english_news/artikel:a ... 572:img=0/

Les dessinateurs sont condamnes a mort. On est de retour au temps de Salman Rushdie.
http://www.rsf.org/article.php3?id_article=15315
Le gouvernment Danois est "somme" de s'excuser. Le premier ministre a deja decide de tenir bon. La liberte d'expression passe avant les convictions religieuses.
J'espere que les dessinateurs caricaturaux du monde entier vont se montrer solidaires et que bientot on sera innondes de caricatures de Mohammed.
Peut etre que ca va avoir l'effet d'un electrochoc.

le respect fut enseigné par jesus psl mais certains ne respectent pas cela et se solidarise autour de la betise , le prophete muhammed saw n est plus de ce monde , l insulté , est indigne , je vois plutot de l aigreur et de la frustration de la part de ses déssinateurs

chaque individu peut critiquer l islam si cela lui fait plaisir mais on n attaque pas un homme , en le carricaturant de la sorte , que les dessinateurs assument les conséquences de leur actes

le prophete muhammed est béni et un milliard 500 millions de personne lui porte de l amour , quand on insulte un tel personnage , les condamnations a mort ne me surprennent point , si c était jesus ou tout autre prophete de l islam j aurais eu la meme reaction

la liberté de la presse oui mais il y a une ligne rouge a ne pas franchir et elle a était franchi

la bible béni le dernier prophéte muhammed saw donc tout ceux qui se réclament de la bible doivent protester meme le non croyants devraient condamner ce genre d attitude

simplement moi tu degage aigreur et frustration , car c est un forum religieux ou nous débattons pourquoi apporter des dessins insultant ? tu n a pas d autre moyen d expression , l insulte est l arme des laches

[IIuowolus]

Moi j'ai des questions qui reste en suspends.

Si Mahomed est parfait, comment on peux pensez que ses caricatures réflet une vérité et donc le prendre comme un insulte.

Deuxième questions:
Si la représentation du prohéte est interdite, comment on peux determiné
que c'est un mohamed et pas un simple islamiste, un fanatique ou un imam ?

Troisième questions:
Si l'islam est une véritable religion, ne doit elle pas proner comme les autres le pardon, la tolérance et d'autres noble vertues du genre.

Quatrième questions:
Les musulmans n'ont pas d'humour ?

[Erriep]

Bonsoir à tous
Comme beaucoup de personnes sur ce fil, je désespère de constater l'insigne bétise et la profonde bigoterie de beaucoup de musulmans, qui ne trouvent rien d'autre de mieux à faire pour exprimer leur ressentiment à l'égard de l'Occident que de menacer un journal et de faire pression sur un gouvernement, sans même comprendre que la possibilité de dresser ces caricatures relèvent de la liberté d'expression et que le fait de sanctionner les journalistes mis en cause (comme il a été demandé, notamment par la Ligue arabe) constituerait une atteinte directe à la liberté de la presse.
Autrement dit, ces musulmans s'emploient à lutter contre la caricature en en épousant étroitement les motifs...

Si le journal danois n'avait pas été en butte à de telles attaques, je me serais sans doute contenter de considérer ces croquis pour ce qu'ils sont : des images provocantes et caricaturales, pas très intelligentes mais néanmoins plaisantes. En voyant le concert d'indignations et de menaces qu'elles ont déclenché en Europe et dans le monde arabo-musulman, je n'ai plus qu'une envie : soutenir sans réserve ces courageux dessinateurs qui ont osé bravé la menace de l'obscurantisme et de la haine religieux.
La liberté d'expression induit le droit de moquer n'importe quelle figure religieuse, fût-elle Prophète, Dieu, Raël ou le grand Pan.Il n'y a pas de ligne rouge... Et si le Coran ne bénéficiait pas de l'aura d'un livre "saint", il pourrait effectivement tomber sans peine sous le coup de la loi pour incitation au meurtre et à la haine raciale et religieuse.
Ceux que cela dérange n'ont qu'à cesser de lire la presse conservatrice danoise.. Je reconnais cependant qu'il s'agit d'un terrible sacrifice pour le barbu des banlieues françaises, le paysan gazaoui ou l'étudiant mauritanien...

le respect fut enseigné par jesus psl mais certains ne respectent pas cela et se solidarise autour de la betise , le prophete muhammed saw n est plus de ce monde , l insulté , est indigne , je vois plutot de l aigreur et de la frustration de la part de ses déssinateurs
chaque individu peut critiquer l islam si cela lui fait plaisir mais on n attaque pas un homme , en le carricaturant de la sorte , que les dessinateurs assument les conséquences de leur actes
le prophete muhammed est béni et un milliard 500 millions de personne lui porte de l amour , quand on insulte un tel personnage , les condamnations a mort ne me surprennent point , si c était jesus ou tout autre prophete de l islam j aurais eu la meme reaction
la liberté de la presse oui mais il y a une ligne rouge a ne pas franchir et elle a était franchi
la bible béni le dernier prophéte muhammed saw donc tout ceux qui se réclament de la bible doivent protester meme le non croyants devraient condamner ce genre d attitude
simplement moi tu degage aigreur et frustration , car c est un forum religieux ou nous débattons pourquoi apporter des dessins insultant ? tu n a pas d autre moyen d expression , l insulte est l arme des laches

[-azuphel-]

Moi j'ai des questions qui reste en suspends.

Si Mahomed est parfait, comment on peux pensez que ses caricatures réflet une vérité et donc le prendre comme un insulte.

Parfait ou pas parfait, ça ne te donne pas le droit de faire une caricature d'un prophète.

Deuxième questions:
Si la représentation du prohéte est interdite, comment on peux determiné
que c'est un mohamed et pas un simple islamiste, un fanatique ou un imam ?

..........Ridicule............

Troisième questions:
Si l'islam est une véritable religion, ne doit elle pas proner comme les autres le pardon, la tolérance et d'autres noble vertues du genre.

Tu te fous de qui là? Tu insultes le prophète de Dieu ensuite tu nous demandes d'être tolérant....

Quatrième questions:
Les musulmans n'ont pas d'humour ?

Le jour du jugement en verra ou l'humour t'a amené...

[-azuphel-]

Bonsoir à tous
Comme beaucoup de personnes sur ce fil, je désespère de constater l'insigne bétise et la profonde bigoterie de beaucoup de musulmans, qui ne trouvent rien d'autre de mieux à faire pour exprimer leur ressentiment à l'égard de l'Occident que de menacer un journal et de faire pression sur un gouvernement, sans même comprendre que la possibilité de dresser ces caricatures relèvent de la liberté d'expression et que le fait de sanctionner les journalistes mis en cause (comme il a été demandé, notamment par la Ligue arabe) constituerait une atteinte directe à la liberté de la presse.
Autrement dit, ces musulmans s'emploient à lutter contre la caricature en en épousant étroitement les motifs...

Si le journal danois n'avait pas été en butte à de telles attaques, je me serais sans doute contenter de considérer ces croquis pour ce qu'ils sont : des images provocantes et caricaturales, pas très intelligentes mais néanmoins plaisantes. En voyant le concert d'indignations et de menaces qu'elles ont déclenché en Europe et dans le monde arabo-musulman, je n'ai plus qu'une envie : soutenir sans réserve ces courageux dessinateurs qui ont osé bravé la menace de l'obscurantisme et de la haine religieux.
La liberté d'expression induit le droit de moquer n'importe quelle figure religieuse, fût-elle Prophète, Dieu, Raël ou le grand Pan.Il n'y a pas de ligne rouge... Et si le Coran ne bénéficiait pas de l'aura d'un livre "saint", il pourrait effectivement tomber sans peine sous le coup de la loi pour incitation au meurtre et à la haine raciale et religieuse.
Ceux que cela dérange n'ont qu'à cesser de lire la presse conservatrice danoise.. Je reconnais cependant qu'il s'agit d'un terrible sacrifice pour le barbu des banlieues françaises, le paysan gazaoui ou l'étudiant mauritanien...

Liberté d'expression? Bravo, c'est le meilleur moyen pour provoqué les autres sans être ennuyé le moins du monde.

Imagine que tu ouvres le journal demain matin et que tu trouves un dessin de ta mère en train de joue a la proxénète devant un club échangiste, tu te sentirais comment dis moi?