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ahasverus a écrit :Dis nous, Les Wisigoths avaient invites les musulmans en Espagne, les berberes en Afrique du Nord.

Vers 554 l'empereur byzantin (catholique) Justinien chasse Wisigoths ariens du Sud-Est, jusqu'au Tage ; rétablit hiérarchie catholique.

586 roi wisigoth Récarède reconnaît la suzeraineté impériale et se convertit au catholicisme (587) ; Quades (ou « Suèves ») redeviennent catholiques et se fondent dans le royaume gothique.

616 l'empereur Héraclius cherche à obtenir l'expulsion des juifs ; le roi Sisebut en convertit de force 90 000 et persécute les autres ; à cause de l'hostilité juive, les Byzantins doivent se replier sur Ceuta en Afrique du Nord (631).

631-709 nombreuses guerres civiles, d'origine religieuse : la noblesse arienne s'allie aux juifs contre les rois ; le chef arien Wittiza règne de 701 à 709, puis est tué par le roi catholique Rodrigue. 710-11 renversement des alliances : les fils de Wittiza, repliés à Ceuta, obtiennent contre Rodrigue l'appui du comte byzantin Olban, dit Julian ; 5 000 Berbères (ariens ou musulmans), commandés par Tarik, débarquent à Gibraltar ; en 5 ans, avec l'aide des anticatholiques (juifs et ariens), ils s'établissent dans la péninsule (Rodrigue, battu près de Cadix en 711, est tué près de Salamanque quelques mois après

ahasverus a écrit : le Jihad (Traduction arabe de "croisade")

Cela ne vous rapelle rien ,???


rachel... et autres pseudos.... un peu d'originalité voyons !

moujadel a écrit : Vers 554 l'empereur byzantin (catholique) Justinien chasse Wisigoths ariens du Sud-Est, jusqu'au Tage ; rétablit hiérarchie catholique.

586 roi wisigoth Récarède reconnaît la suzeraineté impériale et se convertit au catholicisme (587) ; Quades (ou « Suèves ») redeviennent catholiques et se fondent dans le royaume gothique.

616 l'empereur Héraclius cherche à obtenir l'expulsion des juifs ; le roi Sisebut en convertit de force 90 000 et persécute les autres ; à cause de l'hostilité juive, les Byzantins doivent se replier sur Ceuta en Afrique du Nord (631).

631-709 nombreuses guerres civiles, d'origine religieuse : la noblesse arienne s'allie aux juifs contre les rois ; le chef arien Wittiza règne de 701 à 709, puis est tué par le roi catholique Rodrigue. 710-11 renversement des alliances : les fils de Wittiza, repliés à Ceuta, obtiennent contre Rodrigue l'appui du comte byzantin Olban, dit Julian ; 5 000 Berbères (ariens ou musulmans), commandés par Tarik, débarquent à Gibraltar ; en 5 ans, avec l'aide des anticatholiques (juifs et ariens), ils s'établissent dans la péninsule (Rodrigue, battu près de Cadix en 711, est tué près de Salamanque quelques mois après

Et alors, ca ne dis pas pourquoi les musulmans se sont invites. Comme tous les parasites ils ont envahi un organisme affaibli.

ahasverus a écrit :A ma connaissance, Leopold II ne parlait pas au nom de l'Eglise

et urbain II le franc à clermont ferrant en l'an de grace 1093

Concernant les mobiles de l'Occident pour la Croisade, la vérité est sortie de la bouche même du Saint Père lors de son Sermon du 28 Novembre 1093 au Concile de Clermont. Le Souverain Pontife, Urbain II, appela ses guerriers et compatriotes Francs à aller "libérer le Tombeau du Seigneur" des mains de l'"Infidèle". Mais il ne cacha pas en cette circonstance le fond de sa pensée et leur demanda de cesser de s'entrégorger pour s'emparer du Fief du voisin "frère en Jésus Christ", rendant la "Trêve de Dieu" inopérante. Urbain II leur dit :

"Vous pouvez dans ce pays (en France) à peine nourrir ses habitants. C'est pour cela que vous épuisez ses biens et provoquez des guerres sans fin entre vous."
Cela voulait dire : "allez, avec ma bénédiction, Jean-Sans-Terre, vous emparer, épée en main naturellement, des terres d'autrui au lieu de vous battre entre vous." Comme écrit un historien allemand de la Papauté :

"Espoir en victoire et butin, et confiance en la félicité éternelle que le représentant de Saint Pierre leur avait promis."
Aussi, Sir Steven Runciman, un des plus sérieux historiens des Croisades, écrit justement :

"Quelles qu'aient pu être les raisons officielles de la Croisade, le véritable objectif des Francs était celui de se procurer pour eux-mêmes des Principautés en Orient."

1. Ca n'a rien a voir avec Leopold II
2. Il s'agit d'une autre epoque avec une ethique completement differentes
3. Je pourrais te mettre des references de sites Internet qui en 2005, au 21ieme siecle, avec un message pas tres different. Les discours de Eyad Qtub, le guru de Al Zawahiri et le penseur des freres musulmans, est tres semblable.
4. Les idees de Juma Islamiya c'est de conquerir toute l'Asie du Sud Est.

En Arabe, "croisade" se traduit par "jihad".

ahasverus a écrit :
En Arabe, "croisade" se traduit par "jihad".

c'est faux

croisade vient de l'hebreu la "herem" voir livre de josué , qui devient anateme

moujadel a écrit : c'est faux

croisade vient de l'hebreu la "herem" voir livre de josué , qui devient anateme

Source ?
Merci

Le terme de croisade

À la fin du XIe siècle apparaissent les pèlerinages armés, dont le nom latin « iter hierosolymitanum » (voyage de Jérusalem) ne les distingue pas des pèlerinages individuels. C'est également sous ce nom que les contemporains ont pu désigner ce que nous appelons les premières croisades. Ils ont employé aussi les termes « passage général » (armées nationales) et « passage particulier » (expéditions ponctuelles, particulières).

Le Trésor de la langue française fait remonter l'expression « soi cruisier » (se croiser) à la Vie de St Thomas le martyr de Guernes de Pont-Sainte-Maxence datée de 1174, et le terme de « croisade » aux Chroniques de Chastellain datées d'avant 1475, notant qu'il s'agit d'un substitut de termes proches tels que « croisement », « croiserie » ou « croisière » qui sont plus anciens, sans qu'on puisse les signaler avant la fin du XIIe siècle.

Il est donc clair que ce que nous appelons « première croisade » n'était pas appelé ainsi par ses contemporains. Du point de vue musulman, les croisades ne sont d'ailleurs pas perçues comme une nouveauté, mais comme la continuation de la lutte contre l'Empire romain d'Orient, qui durait depuis plusieurs siècles.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Croisade#L ... e_croisade

**************

Il y a une concordance intéressante entre les termes croisade et jihad. À l'Ouest le terme croisade a des connotations positives (par exemple en politique on pourrait utiliser la formule croisade contre les drogues) alors que le terme jihad a des connotations négatives, associé à une guerre sainte fanatique. Dans le monde musulman - en particulier au Maroc, le terme jihad possède des connotations positives qui incluent également un sens de lutte personnelle et spirituelle contre soi-même, alors que le terme croisade a les connotations négatives décrites ci-dessus. Donc, pour traduire correctement les nuances de sens, l'emploi de jihad en langue arabe devrait être traduit en français par croisade + inquisition, alors que le terme arabe pour croisade devrait être traduit par jihad en français, ce qui ne correspond pas à sa réalité.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Croisade#L ... e_croisade

pascal a écrit : Du point de vue musulman, les croisades ne sont d'ailleurs pas perçues comme une nouveauté, mais comme la continuation de la lutte contre l'Empire romain d'Orient, qui durait depuis plusieurs siècles.

c'est faux les historiens musulmans ne parlent jamais de croisades mais

les guerres des francs,
ils ont raison car 90% des effectifs croisés etaiens des francs
les croisades ont été declarées à clermont ferrant par urabain II un franc.
on les appellant les guerres des francs ils les distinguent des romains byzantins

[annule

pascal a écrit :
Source ?
Merci

la croisade du debut du 2d millénaire etait catholique celle de urbain II

celle du debut du 3eme millénaire est judéo-chrétienne celle de bush II

elle se declare selon le calendrier juif durant la fete de la vengeance de pourim

pascal a écrit : *******

Qu'elles historiens musulmans ?

tous sans exeptions

pascal a écrit :
Source ?
Merci

la croisade judeo-chretienne= la herem+anateme actuelle.

on voit en bas à droite des croisés judeo-chrétiens entrain de lire le livre d'estere en hebreu la veille de l'attaque de l'irak 20 mars 2003