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Posté : 16 janv.06, 18:31
par ahasverus
patlek a écrit :Je pense moi, que l' islam est sclérosé.
Il n' y que peu ou pas de place pour la réflexion ou la philosophie dans l' islam. Il n' y a que sans cesse des références a des textes qui on plus de 1000 ans, etablit pour un monde qui n' existe plus, donc plus du tout en accord avec le monde actuel. D' ailleurs, quand on regarde les fondamentalistes divers dans l' islam, ce qu' ils veulent c' est retourner au moyen-age. Ils regardent pas devant eux, ils regardent quaziment sans cesse derriére eux. (Quand ils regardent devant eux, c' est avec l' espoir de retrouver le passé lointain)
Leur projet d' avenir, c' est le passé du moyen age.
Il n' y a pas un seul secteur ou le monde musulman brille: technologie: non; scientifique: non; culturel: non, (cinéma: non, littérature: non (il y a eut un rapport de l' Unesco (je crois) a ce sujet: catastrophique), social: non ; philosophie: non etc...
Si l'Islam ne s'etait pas sclerose de lui meme au 12ieme siecle, aujourd'hui il dominerait la pensee; a tout le moins il donnerait une alternative a la pensee Judeo Chretienne qui domine notre civilisation.
L'existence d'une pensee alternative aurait oblige la pensee occidentale a evoluer differement.
Les ecole d'Averoes et Avicene, la civilisation d'Andalousie, donnent une idee de ce qu'on a manque.
Au 12ieme siecle l'Islam a condamne la pensee independante alors que jusque la, il avait contribue a tout un paquet de formes du discours.
Des hommes comme Saint Thomas d'Aquin ont profite d'une forme de monopole de pensee et l'absence d'une veritable critique.
Posté : 17 janv.06, 10:14
par lina
ahasverus a écrit :
Avoir besoin et dependre. C'est la meme chose a ton avis?
Bill Gates a besoin d'un jardinier, il ne depends pas de ce jardinnier car il peut le virer et en engager un autre
Le jardinier par contre depend de Bill Gates pour son salaire.
Je pensais pas à la réussite financière ni au pouvoir qu'un homme peut exercer sur un autre. Désolée mais pour moi, un homme riche et influent peut etre quelqu'un de bien comme un vrai "looser".
Bill Gates dépend (dépendance affective, en tout cas je lui souhaite) de ses proches, et sa vie dépend de sa santé, comme tout le monde.
Posté : 17 janv.06, 21:53
par ahasverus
OK, si tu veux dire que l'argent ne fait pas le bonheur, tu as raison, l'argent ne fait pas le bonheur, mais ca aide.
Il vaut mieux etre riche et bien portant que pauvre et malade.
Posté : 18 janv.06, 09:43
par quintessence
patlek a écrit :Je pense moi, que l' islam est sclérosé.
Il n' y que peu ou pas de place pour la réflexion ou la philosophie dans l' islam. Il n' y a que sans cesse des références a des textes qui on plus de 1000 ans, etablit pour un monde qui n' existe plus, donc plus du tout en accord avec le monde actuel. D' ailleurs, quand on regarde les fondamentalistes divers dans l' islam, ce qu' ils veulent c' est retourner au moyen-age. Ils regardent pas devant eux, ils regardent quaziment sans cesse derriére eux. (Quand ils regardent devant eux, c' est avec l' espoir de retrouver le passé lointain)
Leur projet d' avenir, c' est le passé du moyen age.
Il n' y a pas un seul secteur ou le monde musulman brille: technologie: non; scientifique: non; culturel: non, (cinéma: non, littérature: non (il y a eut un rapport de l' Unesco (je crois) a ce sujet: catastrophique), social: non ; philosophie: non etc...
Si tu veux un jour suivre le soi même comme dit ahasverus tu devras dépassé ces idées là et cherché en toi même ce qui est le mieux pour ton existence et ta conscience car c’est là la liberté, être franc avec soit même.
Le monde aura beau poncé et écrit sur toi, mais sans preuves ils t’atteindrons jamais car l’homme est doté d’une intelligence alors pourquoi pas s’en servir contre le vide et l’ignorance.
Peut être nous avons peur d’être manipulé mais es que nous avons déjà posé la question es qu’on l’est actuellement ?
Comme la dit dans un autre poste florence nous sommes né pour apprendre.
Posté : 18 janv.06, 11:27
par patlek
La liberté, c' est de s' affranchir, et entre autre des dogmes.
Posté : 18 janv.06, 11:37
par muslim06
le coran n`evolue pas, car la parole de Dieu est parfaite et immuable.
le faite de croire que Dieu peut etre critiquer ou sa parole ameliorer est un blaspheme. car ce serait dire que Dieu n`est pas parfait.
bien sur pour ceux qui ne croient pas en Dieu, c`est impensable de croire qu`une telle perfection existerais....
Posté : 18 janv.06, 11:42
par patlek
c' est surtout que cette pêrfection n' existe pas:
Si dieu est parfait, sa création est donc parfaite (s' il est parfait, il ne peut pas la rater, ou s' il la rate meme volontairement, c' est qu' il n' est pas parfait.)
"Sa" création est elle parfaite? : regarde par exemple les actualités.
Posté : 18 janv.06, 12:05
par muslim06
patlek a écrit :c' est surtout que cette pêrfection n' existe pas:
Si dieu est parfait, sa création est donc parfaite (s' il est parfait, il ne peut pas la rater, ou s' il la rate meme volontairement, c' est qu' il n' est pas parfait.)
"Sa" création est elle parfaite? : regarde par exemple les actualités.
tu ne crois pas en Dieu c`est pour cela que tu dis cela.
la creation de Dieu est parfaite[l`univers, la terre, l`air que tu respires, ton corps, ton esprit, ton coeur, tout a ete cree avec une perfection minutieuse et inimaginable...], par contre ce que tu fais de cette planete, ce que tu fais de ton corps, ce que tu fait a ton prochain...tout cela est loin d`etre parfait.
Dieu ta donner la capacite de faire du bien ou du mal, et d`agir en ce bas monde pour t`eprouver...
Posté : 18 janv.06, 12:30
par Falenn
patlek a écrit :"Sa" création est elle parfaite? : regarde par exemple les actualités.
Sujet récurrent ...
Ce qui est parfait = ce qui ne peut être amélioré.
Une chose peut-elle être parfaite en elle-même ?
Non, cette perfection se définit relativement.
Si on envisage que la perfection est le plaisir + l'absence de déplaisir dans cet univers, alors cet univers est imparfait.
Si on estime que la perfection est le plaisir + le déplaisir, alors il est parfait.
Tant qu'on ignore l'utilité de cet univers, on ne peut évaluer son efficacité (sa perfection).
Posté : 18 janv.06, 15:54
par lina
patlek a écrit :Il n' y a pas un seul secteur ou le monde musulman brille: technologie: non; scientifique: non; culturel: non, (cinéma: non, littérature: non (il y a eut un rapport de l' Unesco (je crois) a ce sujet: catastrophique), social: non ; philosophie: non etc...
Tu penses que le monde musulman est terne à tous les niveaux? C'est ton point de vue…
Si tu as tellement peu d'estime pour les gens qui ne "scintillent" pas dans au moins un des secteurs que tu as cité, ça doit t'en faire, du monde à mépriser.
Posté : 18 janv.06, 19:57
par ahasverus
muslim06 a écrit :
tu ne crois pas en Dieu c`est pour cela que tu dis cela.
la creation de Dieu est parfaite[l`univers, la terre, l`air que tu respires, ton corps, ton esprit, ton coeur, tout a ete cree avec une perfection minutieuse et inimaginable...], par contre ce que tu fais de cette planete, ce que tu fais de ton corps, ce que tu fait a ton prochain...tout cela est loin d`etre parfait.
Dieu ta donner la capacite de faire du bien ou du mal, et d`agir en ce bas monde pour t`eprouver...
Pefection divines : al Queda, le Virus de la grippe aviaire, le HIV
Posté : 18 janv.06, 20:05
par ahasverus
lina a écrit :
Tu penses que le monde musulman est terne à tous les niveaux? C'est ton point de vue…
Si tu as tellement peu d'estime pour les gens qui ne "scintillent" pas dans au moins un des secteurs que tu as cité, ça doit t'en faire, du monde à mépriser.
A part Jamel Debbouze, Faudel, Fifi Abdu et Oum Callum, c'est qui les musulmans qui scintillent?
Ceux qui scintillent en philosophie sont en exil parce que leur tete est mise a prix.
Le rapport de l'Unesco dont parle Patlek est reel. Il compare par exemple le nombre de livres publie dans tous les pays arabes. Desesperant.
Posté : 19 janv.06, 00:06
par lina
Et toi Ahasverus dans quel domaine excelles-tu?
Posté : 19 janv.06, 02:49
par muslim06
ahasverus a écrit :[Pefection divines : al Queda, le Virus de la grippe aviaire, le HIV
e prophete-que la grace et la paix soit sur lui- a dit.
Dieu, Puissant et Majestueux, a dit-
Si J`envoie a un de Mes sreviteurs un malheur dans son corps, son argent ou ses enfants, s`il le recoit en faisant preuve d`une belle patience, Je serai gene de lui mettre en place la balance et deplier la liste de ses oeuvres le jour de la resurrection.
[rapporte par Anas, cite par Ibn Adi]
la patience est la moitie de la foi, surtout face aux dures epreuves, mais bien sur pour ceux qui n`ont pas la foi, le desespoir est de mise...
Celui qui se leve le matin dans la tristesse pour le bas monde c`est comme s`il se leve en etant couroucer contre Moi.
Celui qui frappe son visage pour la mort de quelqun c`est comme s`il a saisi une lance pour Me combattre.
[exhortations sublimes-Al Ghazali]
Posté : 19 janv.06, 06:30
par patlek
Si tu as tellement peu d'estime pour les gens qui ne "scintillent" pas dans au moins un des secteurs que tu as cité, ça doit t'en faire, du monde à mépriser.
Il ne s' agit pas de mépris. Je ne connais pas les 6,5 milliards d' habitants de cette planéte, sans compter ceux qui sont décédés il y a plus ou moins longtemps.
Je peux estimer certains sans mépriser les autres, je peux aussi en mépriser quelques uns.