Jésus et le crucifix.......

[-azuphel-]

Luc ? Marc ?

Tu confonds tout a force de vouloir chercher.. la non-discussion et juste le petit dérapage de l'un ou de l'autre qui te permettrait de dire "voilà j'ai raison"...

On peut admettre une chose... ta persévérance dans l'attitude de celui qui fait qu'il ne comprend pas.

La Bible ne se limite pas a Luc ni a Marc... tu es pénible à force...

Luc rapporte les faits qui ont été VUS, ENTENDUS, RAPPORTES à propos de la BONNE NOUVELLE... évangile... de Jésus.

Luc n'est pas un prophète... ni Marc... etc....

Continue de t'informer sérieusement car un "vrai" théologien chrétien t'aurait "baigné" il y a bien longtemps.

Moi je ne suis qu'un lecteur de textes... un peu avisé, et déjà... je n'ai aucun mal a te tenir la langue...

L'excuse ultime de notre ami: Tu ne comprends pas

Et non, je ne confonds pas entre Luc et Marc

J'ai répondu seulement a ton affirmation que les auteurs de la bible en été inspiré par Dieu, ce qui est archi faux, d'ailleurs Luc le dit lui même

Luc, chapitre 1

1- Puisque beaucoup ont entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,

2- d'après ce que nous ont transmis ceux qui furent dès le début témoins oculaires et serviteurs de la Parole,

3- j'ai décidé, moi aussi, après m'être informé exactement de tout depuis les origines d'en écrire pour toi l'exposé suivi, excellent Théophile,


Concernant Marc, je t'ai prouvé que la bible est falsifiée à partir de l'évangile de Marc chapitre 16

Donc, tu vois je ne mélange rien, c'est toi qui "ne comprends pas"

[-azuphel-]

Marc, chapitre 16 verset 9 à 20, contient, entre autres, les phénomènes numériques suYvants. Le nombre total des mots est 175 (25 fois 7) dont Jésus utilise 56 (8 fois 7). Le vocabulaire de ces versets contient 98 mots du vocabulaire, 84 (12 fois n ont été utilisés auparavant par Marc dans son évangile et 14 (2 fois 7) sont employés uniquement ici.

Un croyant te dirait... "c'est la preuve... irréfutable"

Tu en veux d'avantage de "miracles numériques bibliques" ?????
Comme quoi... vous auriez tort de penser que cela ne se trouverait que dans les versets du Coran...

http://www.bibleetnombres.online.fr/panin.htm

Dans la bible y'a pas de miracle numérique la bible des protestants contient 66 livres et la bible des catholiques contiens 73 livres, et tu me dis que la bible contient des miracles numériques!! Ca n'a aucun sens

[medico]

non ces "experts" ce sont les témoins de Jehovah.
va faire un tout sur leur site pour te faire une idée.

http://www.watchtower.org/languages/fra ... /index.htm


Ils lisent la bible comme vous le coran :
Il résulte de ce qui précède que les Témoins de Jéhovah croient que la Bible est la Parole de Dieu. À leurs yeux, les 66 livres qui la composent sont d’inspiration divine et historiquement exacts. Ils appellent Écritures grecques chrétiennes ce qu’on nomme couramment le Nouveau Testament, et Écritures hébraïques l’Ancien Testament. Leur foi s’appuie sur les deux, tant sur les Écritures grecques que sur les Écritures hébraïques, et ils les prennent à la lettre, sauf aux endroits où le contexte et les expressions employées leur confèrent indéniablement une valeur figurée ou symbolique. Enfin, les Témoins croient que nombre de prophéties bibliques se sont déjà réalisées, que certaines sont en cours de réalisation et que d’autres vont s’accomplir.

merci de nous faire de la pub bien que trés raccourci.

[dinish]

Salut dinish;

je ne vois pas d'autre explication à ton entêtement.
car sur le fond celà change quoi à son message que Jesus soit ou non fils de Dieu ?

je te renvoie à nouveau à ce site :
http://www.epal.fr/cate/reperes/bible.htm#parole

tu ne dois connaitre que des protstants fondamentalistes

C’est l’affirmation de cette autorité accordée à l’Ecriture seule qui est à l'origine de nos conflits entre protestants et avec les catholiques.
Pour certains protestants dits “fondamentalistes”, ce principe est immédiat, l’Ecriture étant considérée comme un tout homogène et identifié à la Parole de Dieu. Elle a ainsi une autorité immédiate, universelle et transculturelle. Cette interprétation fait de l’Ecriture un système fermé (l’histoire du Salut : création, chute, rédemption, jugement, salut final) qui ne rend plus compte de la diversité scripturaire et est tentée de faire de l’Ecriture une loi. Cela se manifeste notamment dans la recherche constante de textes bibliques justifiant les positions, doctrines ou pratiques de la communauté chrétienne. Or “nous sommes justifiés par amour de Dieu, et non par notre conformité à un certain nombre de règles et de préceptes”(9).

la majorité est plutot comme çà :

Ainsi pouvons-nous affirmer à double titre que l’Ecriture est inspirée de Dieu.Cela concerne en premier lieu les auteurs du texte biblique, mus par l’Esprit Saint dans leur rédaction, ainsi que les communautés de croyants qui y ont discerné la volonté de Dieu.
La question du degré de liberté et de réflexion personnelle dans l’inspiration des auteurs bibliques qui a été beaucoup discutée -en particulier au 19es.- ne s’avère pas essentielle. Car l’affirmation que l'Ecriture est inspirée de Dieu n’enlève rien à la certitude que la parole qui l’exprime est pleinement humaine. Néanmoins, dans la mesure où Dieu en fait son instrument de transmission de l’Evangile, elle est pleinement parole divine : “La Parole fondatrice de l’Eglise est, en tant que parole fixée dans le canon biblique, comme en tant que parole annoncée dans l’Eglise et dans le monde, entièrement parole humaine. Ce n’est que dans sa relation à l’action salvatrice de Dieu en Jésus-Christ que vaut pour cette parole humaine la promesse qu’elle est une parole non pas trompeuse, mais véridique, qu’elle est l’instrument de l’Esprit de Dieu. Voilà le seul fondement de son autorité et de sa dignité particulière.”(7)




PS: Concernant mon compatriote St Augustin, il est mort avant l'arrivé de l'Islam..........Dommage.

Cordialement.

[-azuphel-]

je ne vois pas d'autre explication à ton entêtement.
car sur le fond celà change quoi à son message que Jesus soit ou non fils de Dieu ?

Donc tu confirmes que je n'ai jamais dis une chose pareille. Merci

Qui parle de fils de Dieu? Les chrétiens disent qu'il est Dieu:

Le Père est Dieu

Le Fils est Dieu

Le Saint Esprit est Dieu

Voilà le dogme de la Trinité. Ce n'est pas moi qui le dit, c'est les chrétiens

je te renvoie à nouveau à ce site :
http://www.epal.fr/cate/reperes/bible.htm#parole

tu ne dois connaitre que des protstants fondamentalistes

Oh non, tu te trompe:

La Bible est la parole de Dieu. Elle est infaillible, et elle est pour les chrétiens la seule norme de vie et de foi.

http://www.lirelabible.net/

L'A.T. est précurseur, donc propédeutique nécessaire à la foi chrétienne; il est aussi le témoin de Dieu. Par ailleurs, il vient nous confronter (et nous juger) comme étranger parmi nous; mais avant tout, et après tout, pour le chrétien, il est la parole de Dieu.

Cela voudrait il dire que l'étude scientifique perd toute sa valeur? Dire, "la Bible est la parole de Dieu", implique t il, bon gré mal gré, que nous soyons des fondamentalistes? Ne faut il pas rejeter la science pour que seule la grâce de Dieu puisse nous inspirer? Certainement pas!/16 C'est Dieu qui nous donne l'intelligence et c'est lui qui nous donne l'occasion de la former en étudiant il ne faut pas rejeter les dons divins! Pensez aussi à la réponse de Jésus au diable qui le tente "Ne mets pas à l'épreuve le Seigneur ton Dieu"./17

http://www.bible3.com/appartenance/parole.htm

Un autre site nous dit que la bible a été inspirée par Dieu....

La Parole écrite de Dieu. Pour la rédaction de ce livre destiné aux hommes, Jéhovah a utilisé une quarantaine de secrétaires humains. Sur une période de 16 siècles, il a guidé activement leur travail au moyen de son esprit. La Bible est donc inspirée par Dieu. Ses pages contiennent les déclarations de Jéhovah lui-même et rapportent en détail l'enseignement et les activités de Jésus Christ,

http://mondenouveau.free.fr/parole

Quel mensonge

Luc, chapitre 1

1- Puisque beaucoup ont entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,

2- d'après ce que nous ont transmis ceux qui furent dès le début témoins oculaires et serviteurs de la Parole,

3- j'ai décidé, moi aussi, après m'être informé exactement de tout depuis les origines d'en écrire pour toi l'exposé suivi, excellent Théophile,


Cordialement.

[florence.yvonne]

lorsque je voies des personnes portant au cou une croix chrétienne, je trouve cela joli, mais quand ils la portent avec un christ crucifié accroché après, je ne m'explique pas pourquoi, mais je trouve cela de très mauvais goût et cela me choque, vous pouvez m'expliquer ?

[dinish]

Donc tu confirmes que je n'ai jamais dis une chose pareille. Merci

je ne confirme rien du tout, je n'ai pas le temps de reprendre toutes tes inteventions sur ce forum pour vérifier.

répond plutot ma question :

que Jesus soit ou non fils de Dieu, celà change quoi à son message ?

Qui parle de fils de Dieu? Les chrétiens disent qu'il est Dieu:

Le Père est Dieu
Le Fils est Dieu
Le Saint Esprit est Dieu

Voilà le dogme de la Trinité. Ce n'est pas moi qui le dit, c'est les chrétiens

laisse le St Esprit tranquille pour l'instant, nous parlons de Jesus.
ouvre un autre sujet si tu veux parler de la trinité.

Oh non, tu te trompe:

http://www.lirelabible.net/
http://www.bible3.com/appartenance/parole.htm
http://mondenouveau.free.fr/parole

Quel mensonge

Luc, chapitre 1

1- Puisque beaucoup ont entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
2- d'après ce que nous ont transmis ceux qui furent dès le début témoins oculaires et serviteurs de la Parole,
3- j'ai décidé, moi aussi, après m'être informé exactement de tout depuis les origines d'en écrire pour toi l'exposé suivi, excellent Théophile,

Cordialement.

il n'y a pas de mensonge, Luc dit exactement la même chose que les sites que je t'ai donné.

tous les sites que tu donnes n'engagent que leur auteur. moi je te donne des sites officiels.


comprendras tu que contrairement au coran la bible n'est pas faite pour être récitée, mais pour être comprise ?

http://www.protestants.org/faq/questions/htm/bible.htm

http://www.lejourduseigneur.com/detail. ... &id_key=26

"La Bible a été écrite par des hommes : des auteurs, qui avaient leur langue et leur culture, et des copistes qui ont repris par écrit les traditions orales et ont regroupé les documents épars pour les constituer en livres.
Peu de personnes connaissent l'hébreu, l'araméen et le grec (les langues de la Bible). Nous dépendons donc des traductions pour comprendre les textes. La traduction induit forcément une interprétation.
Les manuscrits dont nous disposons ne sont pas contemporains de l'écriture du texte.
Les auteurs ont transcrit après coup les récits historiques, avec plus ou moins d'exactitude - et parfois même en ont imaginés d'autres - mais surtout à la lumière des événements qui leur étaient contemporains, avec l'intention d'en tirer une interprétation, un message."

et quand les chrétiens parlent des autres religions, ce n'est pas pour les dénigrer systématiquement comme le font les musulmans mais pour les comprendre.

http://www.protestants.org/faq/grandes_ ... es_rel.htm

[-azuphel-]

je ne confirme rien du tout, je n'ai pas le temps de reprendre toutes tes inteventions sur ce forum pour vérifier.

Tu m'accuses d'avoir dit une chose et lorsque je te demande de me montrer ou j'ai pu dire ça, tu me réponds: je n'ai pas le temps de cherché!!!

répond plutot ma question :

que Jesus soit ou non fils de Dieu, celà change quoi à son message ?

1- Jésus n'est pas seulement fils de Dieu pour les chrétiens, il est Dieu

2- Ca change tout justement, y'a qu'UN seul Dieu, et Dieu n'a jamais eu de fils, si tu dis le contraire alors tu es un associateur, et les associateurs ne rentreront jamais aux paradis.

laisse le St Esprit tranquille pour l'instant, nous parlons de Jesus.
ouvre un autre sujet si tu veux parler de la trinité.

Que je laisse le saint esprit tranquille? Tu te fous de moi ou quoi?

Jésus = Dieu = Saint esprit.........Tu là sûrement oublié

il n'y a pas de mensonge, Luc dit exactement la même chose que les sites que je t'ai donné

.

Montre moi ou Luc dit dans ces versets: Je suis inspiré par Dieu.....J'attends ta réponse.

tous les sites que tu donnes n'engagent que leur auteur. moi je te donne des sites officiels.

Toi tu me parles des sites Internet, et moi je te parle des Chrétiens qui le disent haut et fort: La bible est la parole de Dieu. Si tu ne me crois pas, demande à deux ou trois chrétiens de ce forum de venir ici, et qu'ils me disent eux même que la bible n'est pas la parole de Dieu

comprendras tu que contrairement au coran la bible n'est pas faite pour être récitée, mais pour être comprise ?

Que doit-on comprendre? Qu'il faut coucher avec nos filles si c'est la seule solution pour préservé notre descendance?

Qu'il faut tuer notre voisin pour violer tranquillement sa femme?

De quoi tu parles??

et quand les chrétiens parlent des autres religions, ce n'est pas pour les dénigrer systématiquement comme le font les musulmans mais pour les comprendre.

Ne soit pas hypocrite stp.....

Vous n'arrêtez pas d'insulter les musulmans que vous soyez chrétien, juifs ou athées, y'a que voir les caricatures que vous faites sur notre prophète, donc, pas de leçon de morale STP.

Cordialement.

[dinish]

1- Jésus n'est pas seulement fils de Dieu pour les chrétiens, il est Dieu

2- Ca change tout justement, y'a qu'UN seul Dieu, et Dieu n'a jamais eu de fils, si tu dis le contraire alors tu es un associateur, et les associateurs ne rentreront jamais aux paradis.

quand jesus dit "aimez vous les uns les autres", pour moi qu'il soit ou non fils de Dieu, celà ne change rien au message.

mais bien sûr qu'il n'y a qu'un Dieu et aucun chrétien ne dit le contraire.
ce que j'avais compris quand j'étais chrétien, c'est que ce Dieu unique est composé de trois parties mais chacune des parties prise séparément n'est pas égale à Dieu. Jesus n'est pas Dieu à lui tout seul, Jesus est "fils" de Dieu. ll y a Dieu en lui mais il est aussi un homme.
comme je te l'ai déjà dit, les chrétiens n'ont pas attendu les musulmans pour débattre de cette question et se diviser à ce sujet.
simplement le consensus majoritaire s'est fait sur l'interprétation romaine, si elle ne te plait vas, va voir les coptes, tu seras d'accord avec eux.

Que je laisse le saint esprit tranquille? Tu te fous de moi ou quoi?

Jésus = Dieu = Saint esprit.........Tu là sûrement oublié

je te répète que l'explication du St Esprit mérite un sujet à part.

il n'y a pas de mensonge, Luc dit exactement la même chose que les sites que je t'ai donné

.

Montre moi ou Luc dit dans ces versets: Je suis inspiré par Dieu.....J'attends ta réponse.[/quote]

crois tu qu'il a écrit pour gagner le prix goncourt ?
il avait la foi et d'après toi d'où vient la foi ?

amicalement

[Simplement moi]

L'excuse ultime de notre ami: Tu ne comprends pas

Au moins...je n'ai pas dit que tu devais apprendre le latin, le grec et l'hébreu... pour commencer à comprendre la Bible et... pour sortir de ton arabe ... et respirer un bol d'air frais.

Et non, je ne confonds pas entre Luc et Marc

Non... c'est pire

Non tu ne confonds pas Marc et Luc... mais les prophètes.. et les apôtres ..c'est bien plus contestable et grave quand on veut s'attaquer a un livre qui réunit les deux genres d'écriture...plus l'historique.

J'ai répondu seulement a ton affirmation que les auteurs de la bible en été inspiré par Dieu, ce qui est archi faux, d'ailleurs Luc le dit lui même

s'il en fallait une de preuve... tu la donnes toi même

Luc... est un apôtre.... pas un prophète.

Concernant Marc, je t'ai prouvé que la bible est falsifiée à partir de l'évangile de Marc chapitre 16

Donc, tu vois je ne mélange rien, c'est toi qui "ne comprends pas"

Et moi je t'ai donné et les explications... et rectifié ton erreur ... car ... qui disait que l'original... avait 20 versets dans le chapitre 16..... et que la falsification venait du fait que certaines bibles n'en avaient plus que... 8 ? ALORS QUE C'EST LE CONTRAIRE ?

Et pourtant cher ami, dans certaine bible y'a 20 versets dans Marc chapitre 16, et dans d'autre y'en seulement 8
Et devine la meilleure ? Dans les textes originaux y'a 20 versets

Rigolo va... -tu avoueras que c'est plus gentil que dire menteur ou ridicule - ...après vient dire que tu ne mélanges pas...

[Simplement moi]

1- Jésus n'est pas seulement fils de Dieu pour les chrétiens, il est Dieu

Je suis content qu'un non croyant... ait pu t'influencer a ce point

2- Ca change tout justement, y'a qu'UN seul Dieu, et Dieu n'a jamais eu de fils, si tu dis le contraire alors tu es un associateur, et les associateurs ne rentreront jamais aux paradis.

En effet... cela change tout : (rappel = Moi et mon Père sommes UN )
il n'y a qu'UN Dieu..... que tu doives suivre... tu es bien égaré... (On ne parle pas droit des sociétés ici... )

Ne soit pas hypocrite stp.....

Vous n'arrêtez pas d'insulter les musulmans que vous soyez chrétien, juifs ou athées, y'a que voir les caricatures que vous faites sur notre prophète, donc, pas de leçon de morale STP.

Cordialement.

Tu n'as pas encore compris mon cher Azuphel... descendant d'Augustin...

Les caricatures ne sont pas fondamentalement contre ton prophète... mais contre ceux qui utilisent ton prophète ... pour commettre ce que l'on voit tous les jours qu'Allah/Yahve....etc... a fait.

[-azuphel-]

s'il en fallait une de preuve... tu la donnes toi même

Luc... est un apôtre.... pas un prophète.

Qui n'arrête pas de dire que les apôtres ont été inspirés par Dieu, moi ou toi ?

Et maintenant que je t'ai mis la preuve évidente que Luc n'a jamais été inspiré par Dieu tu me jète de la poudre aux yeux en me disant que je confonds prophète et apôtre

Quelle mauvaise foi!!!!.........Quelle mauvaise foi!!!!!

Et moi je t'ai donné et les explications... et rectifié ton erreur ... car ... qui disait que l'original... avait 20 versets dans le chapitre 16..... et que la falsification venait du fait que certaines bibles n'en avaient plus que... 8 ? ALORS QUE C'EST LE CONTRAIRE ?

Tu es le maître ici lorsqu'il s'agit d'être de mauvaise foi, tu le sais ça?

Oui je me suis trompé t'as raison, au lieu de dire que les textes originaux de Marc chapitre 16 contiennent 8 versets, j'ai dis 20.

Maintenant que tu m'as appris que ces textes contiennent 8 versets, dit combien y'a de verset dans ton évangile de Marc chapitre 16

Et après tu nous dis qu'elle n'est pas falsifiée, tu te fous de qui là?

[-azuphel-]

quand jesus dit "aimez vous les uns les autres", pour moi qu'il soit ou non fils de Dieu, celà ne change rien au message.

mais bien sûr qu'il n'y a qu'un Dieu et aucun chrétien ne dit le contraire.
ce que j'avais compris quand j'étais chrétien, c'est que ce Dieu unique est composé de trois parties mais chacune des parties prise séparément n'est pas égale à Dieu. Jesus n'est pas Dieu à lui tout seul, Jesus est "fils" de Dieu. ll y a Dieu en lui mais il est aussi un homme.
comme je te l'ai déjà dit, les chrétiens n'ont pas attendu les musulmans pour débattre de cette question et se diviser à ce sujet.
simplement le consensus majoritaire s'est fait sur l'interprétation romaine, si elle ne te plait vas, va voir les coptes, tu seras d'accord avec eux.

Tu dis qu'il n' y'a qu'UN Dieu, ensuite tu me dis "le fils de Dieu"!!!

Qu'arrivera t-il lorsque ce fils grandira?

Non mon ami, Y'a ni fils ni saint esprit, y'a Dieu SEUL.

Sourate 4, Verset 171

ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas “Trois”. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .

je te répète que l'explication du St Esprit mérite un sujet à part.

D'accord, on le fera Incha Allah

crois tu qu'il a écrit pour gagner le prix goncourt ?
il avait la foi et d'après toi d'où vient la foi ?

J'en doute pas qu'il avait la foi, mais dire qu'il a été inspiré par Dieu alors que lui même ne le dit pas, c'est un peu fort quand même.

Luc est un écrivint ni plus ni moins, sauf si tous les écrivains/historiens sont inspirés par Dieu

[Simplement moi]

Qui n'arrête pas de dire que les apôtres ont été inspirés par Dieu, moi ou toi ?

Et maintenant que je t'ai mis la preuve évidente que Luc n'a jamais été inspiré par Dieu tu me jète de la poudre aux yeux en me disant que je confonds prophète et apôtre

Quelle mauvaise foi!!!!.........Quelle mauvaise foi!!!!!

Bon... bis repetitas : DIS MOI OU ET QUAND MOI j'ai dit que les "apôtres" ont été inspirés par Dieu... textuellement...

j'attends... en chantant "donnez donneeez moi : Enrico...Macias) -non... je ne suis pas sefarade, que je sache -

Tu es le maître ici lorsqu'il s'agit d'être de mauvaise foi, tu le sais ça?

Oui je me suis trompé t'as raison, au lieu de dire que les textes originaux de Marc chapitre 16 contiennent 8 versets, j'ai dis 20.

Ben... si je t'ai rectifié ton erreur... c'est bien que je n'ai AUCUNE MAUVAISE FOI. Et que je sais...savais.. que ce "litige" existait.

Maintenant que tu m'as appris que ces textes contiennent 8 versets, dit combien y'a de verset dans ton évangile de Marc chapitre 16

Et après tu nous dis qu'elle n'est pas falsifiée, tu te fous de qui là?

Eh bien.. il y en a 20, aucun problème. Il y a discussion parmi les théologues pour savoir s'ils sont de la main de Marc ou pas.

S'ils sont "sahih" ou pas. Quel est le problème ?
Aucune falsification... dans leur contenu, qui est confirmé par les autres évangiles etc...

Complément d'information je dirais moi.

Pas falsification. Je me répète encore une fois: vous avez bien de tas de hadiths non reconnus "parfaits" et qui figurent dans les compilations.

Kif kif pour cet exemple de Marc.

Ceci dit, c'est entendu qu'ils sont très antiques, et c'est ce qui leur a permis car ce qu'ils disent n'entre pas en "conflict" avec les autres textes de rester a leur place. Ce qui n'empêche pas qu'il y a DISCUSSION entre les théologues a leur sujet.

[florence.yvonne]

lorsque je voies des personnes portant au cou une croix chrétienne, je trouve cela joli, mais quand ils la portent avec un christ crucifié accroché après, je ne m'explique pas pourquoi, mais je trouve cela de très mauvais goût et cela me choque, vous pouvez m'expliquer ?

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