Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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pourquoi pasSimplement moi a écrit :
abdel12 a écrit : relit bien, le coran dit bien que la bible est falsifié:
SI TU AS RAISON DOIT-ON PRENDRE AUSSI TOI MAHOMED TU N`EST PAS PROPHÈTE MAIS SEULEMENT UN DONNEUR D`AVIS
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CECI NE DIT PAS QUE LA BIBLE EST FALSIFIER
ET ALORS LA BIBLE NE PARLE PAS DE MARIE COMME DIVINITÉ
« O gens du Livre, n’exagérez pas dans votre religion, et ne dites d’Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n’est qu’un Messager d’Allah. Sa parole qu’Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de lui. Croyez donc en Allah et en Ses Messagers. Et ne dites pas ‘‘trois’’. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah est un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C’est à Lui qu’appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. s4, v171
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ENCORE AUCUN PASSAGE QUI ATTESTE QUE LA BIBLE EST FALSIFIER
« Ils ne l’ont ni tué ni crucifié ; mais ce n’était qu’un faux-semblant ! Et ceux qui sont en désaccord à son sujet restent dans le doute ; ils n’en ont pas une connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué. » s4, v157
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AUX JUIFS MAIS LA BIBLE A AUSSI LE NOUVEAU TESTAMENT . VOUS APPELER LES GENS DU LIVRE NON LES JUIFS PAR QUI FUT ÉCRIT LE NOUVEAU TESTAMENT DES CHRÉTIENS NON DES JUIFS ET LES LIVRES DE L`ANCIEN TESTAMENT DATE AVANT JÉSUS ALORS QUE CE QUE LE CORAN DIT QUE IL Y A DES JUIFS QUI falsifièrent ALORS QUE AUJOUR`DHUI NOUS PRENONS LA REDACTION AVANT JÉSUS ET CELA PAR LA SCIENCE CARBONNE 14 VIENNE PAS DE 700 ANS APRÈS JÉSUS MAIS BIEN AVANT JÉSUS ALORS CEUX QUE LE CORAN DÉCLARE falsifièrent ALORS LA QUESTION EST PRENONS NOUS DE LEUR LIVRE NON ET IL EN EXISTE PAS
Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. (5 : 44)
Dieu a confié la garde du livre au juifs mais ils ne l'ont pas conservé.
«Eh bien, espérez-vous qu’ils (les juifs) vous partageront la foi? alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment... Malheur donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils ont acquis.» 2.75-79
«Et puis, à cause de la violation de leur pacte, Nous les avons maudits et endurci leurs coeurs: ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé.» 5.13
DÉTOURNE LE SENS DES MOTS LES JUIFS NON LES CHRÉTIENS
«Et parmi les juifs qui aiment bien écouter le mensonge et écouter d’autres gens qui ne sont jamais venus à toi et qui détournent le sens des mots une fois bien établi.» 5.41
Je te le ferai pas dire, tu es l'exemple parfaitMais la vérité fait toujours réagir...
On t'a jamais dit que ce n'est pas bien de mentir?Je te répondrai comme tu l'as fait avec mes citations de versets du Coran: va voir les explications des "savants" et lire les "exégèses" des dits textes au lieu de confirmer ton "ignorance" Je t'ai donné un lien où l'ensemble de la Bible y est expliquée, verset par verset, avec mise en avant d'erreurs, de doutes, de comparaisons avec d'autres versets, etc...
Tu ferais bien de le parcourir, juste pour améliorer ta culture biblique.
. (Je te laisse réfléchir pourquoi )Tu n'es pas fatigué de nous lancer de la poudre aux yeux?Et pourtant... tu sautes bien en l'air dès que l'on te met le nez dans tes contradictions... textuelles
Quant à moi... je lis... je réfléchis... et j'argumente. Je ne traite pas les écrivains de hadiths ou de versets du Coran de "menteurs" a la différence de toi, je mets en valeur et fais voir l'incohérence, la contradiction et la bêtise de vouloir appliquer ces textes a la vie de nous jours.
C'est bien différent, mais tu n'as pas compris.
Je ne vais pas chercher des poils a épiler car juste en lisant ce verset et les autres que tu trouves "absurdes" on voit que c'est le raisonnement d'ou tu as piqué -car ce n'est pas le tien, j'en suis convaincu- ces florilèges QUI est l'absurdité même.
Quand je te mets une absurdité du Coran comme Allah qui jure... par le ciel et les étoiles... je te dis que c'est absurde de penser que Dieu ait fait cela et que quelqu'un l'écrive. Je ne dis pas qu'il était menteur... juste qu'il était dans l'erreur.
Un Dieu ne jure pas par lui même. Un Dieu ne demarre pas des sourates en disant Au nom de Dieu... si c'est lui qui les dicte ou les donne.
C'est juste dire: (c'est Chirac qui parle):
"au nom de Chirac, le Président, je te dis oh français de la France... que tu dois voter, et je suis Chirac, l'élu, crains que je ne gagne pas "
Ce n'est plus de l'absurdité... c'est... pire
Quand tu trouves absurde qu'un Dieu puisse visiter et manger avec un de ses croyants... tu démontres que tu ne vois pas la différence d'attitude non plus de ce Dieu... car dans les deux cas ce sont des HOMMES encore une fois qui ont écrit cela, mais bien de la pensée religieuse qui a inspiré ces textes.
PS: quand je dis nous... je parle des interlocuteurs... non d'une communauté religieuse.
Comment tu sais que c'est la parole de Dieu?stephane a écrit : Je lis la bible; la parole de Dieu.
Qui t'a fait juge de dire que Jésus est le fils de Dieu alors qu'il ne là jamais dit ?Qui t'a fait juge ?
Qui est l'accusateur que tu suis ?
Choisi de Dieu? Et d'après toi, Dieu choisi les violeurs et les soûlards!!!Qui dit qu'il est prophète ? Il est roi, choisi de Dieu. Vois comme tu aimes à juger.
.Je lis la bible; et il m'est dit aussi de ne pas nier que l'homme est homme
Le Coran corrige les absurdités et les falsifications qui se trouvent dans la bible, comme le fait de dire que David (Paix sur lui) est un violeur....Tu m'as montré le Coran et il dit Lis la loi et rejouis-toi de la bonne nouvelle; la bible m'enseigne les deux. Le Coran ne rajoute ni ne retranche; qu'est-il dit que la bible ignore.
Vois, mon frère le nombre des tiens qui bombardent et qui tuent des innocents chaque jour que Dieu fait, au nom de Qui ?Ce qui te perd est que tu es persuadé de pas être un infidèle. Vois, mon frère le nombre des tiens qui se sont soumis aux caricaturistes et ont donné aux images le pouvoir de ce qu'elles représentent; qui à part les païens et les idôlatres le font ?
Tu pense vraiment que la Thora falsifiée qui se trouve entre tes mains, et la même révélé à Moise?Si laThora vient de Dieu peut-elle porter la signature d'un homme ? Tu ne tiens sur rien.
?Tu ne me comprends même pas. Quelle est la traduction arabe de "serviteur de Dieu"
Non, tu ne m'as rien expliqué, et demande toi ce soir avant de dormir pourquoi tu n'arrives pas a répondre à cette question.Je viens de te l'expliquer. Mais tu as l'habitude de vouloir que les réponses te conviennent.
Accueillir les brebis, ou pardonnez leurs péchés?Oui, le mnistère de l'église est celui-là, acceuillir les brebis égarées.
Quelle ignoranceMaintenant, toi tes péchés te seront pardonnés quand tu auras tourné et touché une pierre. Idôlatrie ?
Une pierre a-t-elle le pouvoir de pardonner ?
Pfffffff..........SOUPIR LASLaver les pieds d'un visiteur est un signe de respect et de grande hospitalité. Mais toi tu dis que Dieu omniscient ne peut pas tout faire; même lorsqu'Il dit "Je serais ce que je suis"; tu dis "non Il sera ce que je veux".
Parce que les hommes ne peuvent parler de Dieu d'eux-mêmes; Il a nous révélé sa parole. Les plus grandes civilisations ont disparues quand la parole de Dieu fût préservée. Crois-tu qu'un homme puisse dire "Voici ce qui est La Vérité, la Parole du Très-Haut et je vais la modifier pour ne plus moi-même la connaitre et ne pas la transmettre à mes fils". Crois-tu qu'il existe un homme qui puisse admirer le plus parfait diamant et le tailler vulgairement pour ne plus l'admirer, ne crois-tu pas qu'il le cacherait plutôt de peur qu'on ne lui vole ou encore, qu'il dirait "Je ne l'ai pas et je le cherche" et quand viendra le propriétaire qui lui en a confié la garde, il dira "Tu es un imposteur, ce n'est pas à toi que ce diamant appartient". Quel homme peut à la fois reconnaitre la parole de Dieu et la falsifier sans craindre d'être jugé.Vraiment, tu ne tiens sur rien.azuphel a écrit :Comment tu sais que c'est la parole de Dieu?
Tu ne réponds pas. La fuite est ta solution.azuphel a écrit :Qui t'a fait juge de dire que Jésus est le fils de Dieu alors qu'il ne là jamais dit ?
Je suis libre de demander à Dieu de m'éclairer à ce sujet; mais apprend que Jésus est venu pour les pécheurs; pour acceuillir les repentants. Dieu n'est-il pas miséricordieux ?azuphel a écrit :Qui t'a fait juge de demander pardon aux prêtres au lieu de le demander a Dieu?
Est-ce moi qui le dit ? Tu es ici l'accusateur; tu te fais juge de la parole de Dieu et de ceux qui l'ont porté jusqu'à toi.azuphel a écrit :Qui t'a fait juge de dire que les prophètes de Dieu sont des violeurs, Soûlard.......et j'en passe??
Dieu choisit qui Il veut; encore une fois tu t'accordes de toi-même le pouvoir de juger. En faisant ce que tu fais, tu cesses de croire que Dieu est le seul juge.azuphel a écrit :Choisi de Dieu? Et d'après toi, Dieu choisi les violeurs et les soûlards!!!
Tu crois savoir comment Dieu choisit ses prophètes. Tu te fais plus de mal que tu ne le penses. Tu t'égares au point de juger même les choix de Dieu.azuphel a écrit :Maintenant tu renies les prophètes de Dieu!!!!! Cite moi un prophète de Dieu.
Tu ignores tout. Ne dis-tu pas que le Coran est la parole de Dieu ? Et tu le dis; Dieu n'a pas parlé à celui que tu suis. Les envoyés de Dieu ne parlent ni se présentent de leur autorité mais selon l'autorité de Dieu.azuphel a écrit : Et pourtant la bible que tu lis, dit qu'Abraham a vu Dieu en forme de 3 Hommes
Le Coran dit que le livre est authentique; mais pourquoi n'est-il pas intégré au Coran ? Vois, tes ancêtres ont volontairement cesser de te transmettre la parole de Dieu descendue à Moïse, aux prophètes et par Jésus. Pourquoi ne cherches-tu pas la parole authentique de Dieu puisque ton livre la déclare telle. Il t'a été dit que les mécréants cachent la vérité, où sont la Thora et l'Evangile véritable que Mohamet reconnait. Qui te les a cachés sans que tu t'en plaignes ?azuphel a écrit :Le Coran corrige les absurdités et les falsifications qui se trouvent dans la bible, comme le fait de dire que David (Paix sur lui) est un violeur....
Qu'ils se disent chrétiens ! En sont-ils pour autant. Dieu seul est juge.azuphel a écrit :Vois, mon frère le nombre des tiens qui bombardent et qui tuent des innocents chaque jour que Dieu fait, au nom de Qui ?
Si ce n'est pas le cas, Dieu me le dira.azuphel a écrit :]George Bush: Que Dieu vous bénisse..........
Tu pense vraiment que la Thora falsifiée qui se trouve entre tes mains, et la même révélé à Moise?
Je me demande surtout qui guide ta haine pour les gens du livre.azuphel a écrit :Non, tu ne m'as rien expliqué, et demande toi ce soir avant de dormir pourquoi tu n'arrives pas a répondre à cette question.
Vois le falsificateur que tu es. Qu'as-tu fais du mot "égarées" ?azuphel a écrit :Accueillir les brebis, ou pardonnez leurs péchés?
N'est-ce pas par le pélerinage que tes péchés te seront pardonné ? Quel est le statut du Hadj ?azuphel a écrit :Quelle ignorance
Rapporte moi un verset, un hadith, tous ce que tu veux qui pourra confirmer la connerie que tu viens de dire.
Agar mère d'Ismaël est-elle morte en disant "Ai-je bien vu celui qui me voit ?"azuphel a écrit :Pfffffff..........SOUPIR LAS
Tu rabaisse Dieu a ce point!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Si Abraham avait vu réellement Dieu, il serait mort à la seconde.
Moïse est le seul prophète à qui Dieu s'est adressé face à face; parce que le peuple ne voulait pas que Dieu s'adressait directement à lui.azuphel a écrit :Relis le verset que je t'ai cité:
Sourate 7 : AL-ARAF, Verset 143
Et lorsque Moïse vint à Notre rendez-vous et que son Seigneur lui eut parlé, il dit : "Ô mon Seigneur, montre Toi à moi pour que je Te voie ! ” Il dit : “Tu ne Me verras pas; mais regarde le Mont : s'il tient en sa place, alors tu Me verras.” Mais lorsque son Seigneur Se manifesta au Mont, Il le pulvérisa, et Moïse s'effondra foudroyé. Lorsqu'il se fut remis, il dit : “Gloire à toi ! A Toi je me repens; et je suis le premier des croyants”.
En l'écrivant ... je savais à l'avance que tu allais répondre cela.-azuphel- a écrit :
Simplement lui Je te le ferai pas dire, tu es l'exemple parfait
. Tu as la mémoire courte... Jamais au grand jamais tu n'as été d'accord avec les commentaires que j'ai fait sur les versets ou sur ce que tu appelles "tes explications" et en désespoir de cause de ne pas pouvoir me convraincre tu m'as traité d'ignorant et m'as renvoyé aux "tafsir" des savants...-azuphel- a écrit : On t'a jamais dit que ce n'est pas bien de mentir?
Je t'ai toujours donné l'explication des versets du Coran que tu rapportes.....Toujours.
Il me semble que oui, on l'a fait, du moins moi je l'ai fait, partiellement.-azuphel- a écrit : Est-ce qu'il une seule personne ici qui m'a apporté l'explication des versets que j'ai cité?? PERSONNE
Tu m'as donné un lien où l'ensemble de la Bible y est expliqué!!!!!!!! Tu es bien audacieux d'avoir dit ça
je te renverrai aux auteurs des commentaires.Tu n'es pas fatigué de nous lancer de la poudre aux yeux?Et pourtant... tu sautes bien en l'air dès que l'on te met le nez dans tes contradictions... textuelles
Quant à moi... je lis... je réfléchis... et j'argumente. Je ne traite pas les écrivains de hadiths ou de versets du Coran de "menteurs" a la différence de toi, je mets en valeur et fais voir l'incohérence, la contradiction et la bêtise de vouloir appliquer ces textes a la vie de nous jours.
C'est bien différent, mais tu n'as pas compris.
Je ne vais pas chercher des poils a épiler car juste en lisant ce verset et les autres que tu trouves "absurdes" on voit que c'est le raisonnement d'ou tu as piqué -car ce n'est pas le tien, j'en suis convaincu- ces florilèges QUI est l'absurdité même.
Quand je te mets une absurdité du Coran comme Allah qui jure... par le ciel et les étoiles... je te dis que c'est absurde de penser que Dieu ait fait cela et que quelqu'un l'écrive. Je ne dis pas qu'il était menteur... juste qu'il était dans l'erreur.
Un Dieu ne jure pas par lui même. Un Dieu ne demarre pas des sourates en disant Au nom de Dieu... si c'est lui qui les dicte ou les donne.
C'est juste dire: (c'est Chirac qui parle):
"au nom de Chirac, le Président, je te dis oh français de la France... que tu dois voter, et je suis Chirac, l'élu, crains que je ne gagne pas "
Ce n'est plus de l'absurdité... c'est... pire
Quand tu trouves absurde qu'un Dieu puisse visiter et manger avec un de ses croyants... tu démontres que tu ne vois pas la différence d'attitude non plus de ce Dieu... car dans les deux cas ce sont des HOMMES encore une fois qui ont écrit cela, mais bien de la pensée religieuse qui a inspiré ces textes.
PS: quand je dis nous... je parle des interlocuteurs... non d'une communauté religieuse.
[/quote] c'est évident que quand tu ne sais plus quoi répondre... la mode c'est la poudre aux yeux... Le Coran corrige les absurdités et les falsifications qui se trouvent dans la bible, comme le fait de dire que David (Paix sur lui) est un violeur....
Tu réponds qu'a 30% de mes questions, et cela a chaque fois........stephane a écrit : Parce que les hommes ne peuvent parler de Dieu d'eux-mêmes; Il a nous révélé sa parole. Les plus grandes civilisations ont disparues quand la parole de Dieu fût préservée. Crois-tu qu'un homme puisse dire "Voici ce qui est La Vérité, la Parole du Très-Haut et je vais la modifier pour ne plus moi-même la connaitre et ne pas la transmettre à mes fils". Crois-tu qu'il existe un homme qui puisse admirer le plus parfait diamant et le tailler vulgairement pour ne plus l'admirer, ne crois-tu pas qu'il le cacherait plutôt de peur qu'on ne lui vole ou encore, qu'il dirait "Je ne l'ai pas et je le cherche". Quel homme peut à la fois reconnaitre la parole de Dieu et la falsifier sans craindre d'être jugé.Vraiment, tu ne tiens sur rien.
Avouer mes péchés a qui? A Dieu ou aux prêtres?Je suis libre de demander à Dieu de m'éclairer à ce sujet; mais apprend que Jésus est venu pour les pécheurs; pour acceuillir les repentants. Dieu n'est-il pas miséricordieux ?
Crois-tu que tu seras pardonné si tu n'avoues pas tes péchés et que tu t'en repentes.
Tu ne réponds pas a ma question.....Cite moi un seul "prophète" de Dieu, et dis moi pourquoi tu dis qu'il est prophète..Est-ce moi qui le dit ? Tu es ici l'accusateur; tu te fais juge de la parole de Dieu et de ceux qui l'ont porté jusqu'à toi.
Le Coran mentionne clairement que tous les prophètes de Dieu, ne sont ni des violeurs ni des soûlards. Tu sais mieux que Dieu?Dieu choisit qui Il veut; encore une fois tu t'accordes de toi-même le pouvoir de juger. En faisant ce que tu fais, tu cesses de croire que Dieu est le seul juge.
Seul Moise (Paix sur lui) a eu le privilège de parler avec Dieu, mais il ne là pas vu. Aucun homme sur cette terre n'a vu Dieu, aucun. Le Coran qui est la parole de Dieu le dit, pas moi.Tu ignores tout. Ne dis-tu pas que le Coran est la parole de Dieu ? Et tu le dis; Dieu n'a pas parlé à celui que tu suis. Les envoyés de Dieu ne parlent ni se présentent de leur autorité mais selon l'autorité de Dieu.
Mon livre comme tu dis, affirme qu'aucune religion ne sera acceptée par Dieu a part l'Islam.....Médite sur ça. En plus, pourquoi chercherai-je la vraie Thora (Si elle existe toujours) alors que j'ai la parole de Dieu entre les mains ?Le Coran dit que le livre est authentique; mais pourquoi n'est-il pas intégré au Coran ? Vois, tes ancêtres ont volontairement cesser de te transmettre la parole de Dieu descendue à Moïse, aux prophètes et par Jésus. Pourquoi ne cherches-tu pas la parole authentique de Dieu puisque ton livre la déclare telle. Il t'a été dit que les mécréants cachent la vérité, où sont la Thora et l'Evangile véritable que Mohamet reconnait. Qui te les a cachés sans que tu t'en plaignes ?
Mais Il te là déjà dit mon frère, Il te là déjà dit.........Le problème c'est que tu ne veux pas voir la réalité en face.Si ce n'est pas le cas, Dieu me le dira.
La vérité n'est-elle pas à Lui seul ?
Mais non, je n'ai aucune haine pour les gens du livre, bien au contraire. Et si nous étions voisins toi et moi, je t'aurai volontiers inviter à boire du café avec moi et je t'aurai présenter mes excuses pour chaque fois ou je t'ai enfoncé.Je me demande surtout qui guide ta haine pour les gens du livre.
Ta haine pour le livre. Tu ne pries même pas Dieu pour t'éclairer.
N'est-ce pas par le pélerinage que tes péchés te seront pardonné ? Quel est le statut du Hadj ?
Je ne comprend pas ta réponse face a un verset comme celui la, vraiment!!!Moïse est le seul prophète à qui Dieu s'est adressé face à face; parce que le peuple ne voulait pas que Dieu s'adressait directement à lui.
Encore une fois, tu te fais juge.azuphel a écrit :Tu réponds qu'a 30% de mes questions, et cela a chaque fois........
Et pourtant même ton livre dit "Ils ne l'ont ni tué ni crucifié". Tu ne tiens sur rien.azuphel a écrit :Dans ce bas monde y'a les bons et les mauvais, aux temps des prophètes y'avaient des gens qui ne croyaient pas a la parole de Dieu, Jésus qui là tué si ce n'est pas les "Mauvais"? Donc ça ne m'étonne pas que la bible soit falsifiée justement par ces "Mauvais", et de ce fait ton raisonement ne prouve rien.
Puisque tu te fais juge; tu affirmes n'en avoir aucun.azuphel a écrit :Avouer mes péchés a qui? A Dieu ou aux prêtres?
Leur pardonnes-tu leurs péchés ?azuphel a écrit :A Dieu tous les jours, aux prêtres et autres JAMAIS, car ils sont pécheurs tout autant que toi et moi.
Tu as un livre entier; pourquoi veux-tu que je t'en parle. Tu dis toi-même quand cela t'arrange qu'il est falsifié.azuphel a écrit :Tu ne réponds pas a ma question.....Cite moi un seul "prophète" de Dieu, et dis moi pourquoi tu dis qu'il est prophète..
PS: David (Paix sur lui) est le messager du "Al-Zabor" (Les psaumes) et pourtant tu dis qu'il n'est pas prophète!!!!
La bible dit que les hommes même choisis de Dieu sont des hommes. Comprends nous ne sommes pas à l'abri du péché. Maintenant quel prophète est un soûlard ? Quel prophète est un violeur ? Cite les versets et chapitres.azuphel a écrit :Le Coran mentionne clairement que tous les prophètes de Dieu, ne sont ni des violeurs ni des soûlards. Tu sais mieux que Dieu?
Il n'existe aucun prophète tel que Moïse. Et Agar ? Le peuple disait nul ne peut voir Dieu et vivre, et pourtant.azuphel a écrit :Seul Moise (Paix sur lui) a eu le privilège de parler avec Dieu, mais il ne là pas vu. Aucun homme sur cette terre n'a vu Dieu, aucun. Le Coran qui est la parole de Dieu le dit, pas moi.
Tu ne la cherchera pas pour sûr. Que ferais-tu de ce qui a été descendu avant toi et qui t'est dit Parole de Dieu ? Tu ne veux pas de la parole de Dieu.azuphel a écrit :Mon livre comme tu dis, affirme qu'aucune religion ne sera acceptée par Dieu a part l'Islam.....Médite sur ça. En plus, pourquoi chercherai-je la vraie Thora (Si elle existe toujours) alors que j'ai la parole de Dieu entre les mains ?
Dieu n'a pas envoyé Mohamed, l'ange Gabriel est l'envoyé de Dieu. Maintenant, je sais que la parole de Dieu existe, je demande à Dieu de m'éclairer.azuphel a écrit :Mais Il te là déjà dit mon frère, Il te là déjà dit.........Le problème c'est que tu ne veux pas voir la réalité en face.
Pourquoi Dieu a envoyé le prophète Mohamed ? Pourquoi Il a envoyé le Coran ?
Enfoncé ?azuphel a écrit :Mais non, je n'ai aucune haine pour les gens du livre, bien au contraire. Et si nous étions voisins toi et moi, je t'aurai volontiers inviter à boire du café avec moi et je t'aurai présenter mes excuses pour chaque fois ou je t'ai enfoncé.
Et que dit la vraie bible, tu l'ignores puisque tu n'en veux pas. Si tu voulais connaitre la parole de Dieu, ne la rechercherais-tu pas à l'instant même ?azuphel a écrit :Seulement, j'ai une profonde haine pour un livre qui insulte les prophètes de Dieu de la pire manière qu'on peut imaginer.
Non, je constate que Dieu choisit les plus humbles. Les prophètes sont des hommes. Toi, tu refuses même qu'il le soit. Tu affirmes ainsi ta haine de l'homme, la créature aimée de Dieu.azuphel a écrit :Réfléchi un peu, et regarde les choses un peu différemment: Toi tu maintien que les prophètes de Dieu étaient des violeurs et des Soûlards et moi je dis le contraire en affirmant qu'ils étaient les meilleures créatures de Dieu parmi toutes ses créatures.
Comment seras-tu hadj toi-même ? Dis.azuphel a écrit :Le Hadj pour toi est de touché la Mecque? Tu m'apprends une chose, car je n'ai jamais entendu ça.
Est-ce Moïse qui a réclamé de Dieu ? Non, c'est Dieu qui l'a choisi pour guider son peuple.azuphel a écrit :Je ne comprend pas ta réponse face a un verset comme celà, vraiment!!!
Sourate 7 : AL-ARAF, Verset 143
Et lorsque Moïse vint à Notre rendez-vous et que son Seigneur lui eut parlé, il dit : "Ô mon Seigneur, montre Toi à moi pour que je Te voie ! ” Il dit : “Tu ne Me verras pas; mais regarde le Mont : s'il tient en sa place, alors tu Me verras.” Mais lorsque son Seigneur Se manifesta au Mont, Il le pulvérisa, et Moïse s'effondra foudroyé. Lorsqu'il se fut remis, il dit : “Gloire à toi ! A Toi je me repens; et je suis le premier des croyants”.
Que Dieu te guide !azuphel a écrit :Cordialement.
Bien évidementSimplement moi a écrit : En l'écrivant ... je savais à l'avance que tu allais répondre cela.
Sauf que il y a façon de réagir... et façon
Vois-tu, c'est ça que je n'aime pas chez toi.........On parle de quoi là? Du fait qu'on soit pas d'accord toi et moi sur tel ou telle explication d'un verset?Tu as la mémoire courte... Jamais au grand jamais tu n'as été d'accord avec les commentaires que j'ai fait sur les versets ou sur ce que tu appelles "tes explications" et en désespoir de cause de ne pas pouvoir me convraincre tu m'as traité d'ignorant et m'as renvoyé aux "tafsir" des savants...
D'accord, tu ne mens pas:Bon.. maintenant on est passé au "menteur" ... t'arrive-t-il quand tu débats de pouvoir utiliser des mots corrects sans avoir toujours recours a des termes désobligeants pour ton interlocuteur ?
Relis toi, et regarde ce que tu écris depuis ces deux derniers jours.......
Un commentaire approprié t'aurait fait plus d'honneur...
Mais bon... ce n'est pas la première ni la dernière fois que tu le feras...
Pirouette et re-pirouette mon ami... le tout pour te trouver des excuses au fait que tu ne sais plus quoi dire.-azuphel- a écrit :
....../.....
Relis toi, et regarde ce que tu écris depuis ces deux derniers jours.......
Je ne traite pas les écrivains de hadiths ou de versets du Coran de "menteurs" a la différence de toi, je mets en valeur et fais voir l'incohérence, la contradiction et la bêtise de vouloir appliquer ces textes a la vie de nous jours.
Quand tu dis ceci a Stéphane...Un Dieu ne jure pas par lui même. Un Dieu ne demarre pas des sourates en disant Au nom de Dieu... si c'est lui qui les dicte ou les donne.
C'est juste dire: (c'est Chirac qui parle):
"au nom de Chirac, le Président, je te dis oh français de la France... que tu dois voter, et je suis Chirac, l'élu, crains que je ne gagne pas "
quand tu n'as pas la moindre petite preuve que ton livre serait la parole de Dieu... qui est celui qui jette de la poudre aux yeux des autres ?Mon livre comme tu dis, affirme qu'aucune religion ne sera acceptée par Dieu a part l'Islam.....Médite sur ça. En plus, pourquoi chercherai-je la vraie Thora (Si elle existe toujours) alors que j'ai la parole de Dieu entre les mains ?
Si tu le dis, c'est que c'est vrai.Simplement moi a écrit : Pirouette et re-pirouette mon ami... le tout pour te trouver des excuses au fait que tu ne sais plus quoi dire.
Je n'ai jamais détourné les propos qui me "gênent" et tu le sais très bien, ce n'est pas la première fois qu'on débat toi et moi.Je ne vais pas perdre mon temps a rechercher dans les tréfonds de nos échanges l'endroit ou ceci ou cela... juste pour te le mettre devant les yeux alors "min fadlak" arrête de détourner les propos qui te gênent.
Je compte sur toi.Mais si je les retrouve au hasard d'une promenade... je te les mettrai devant les yeux... Inch'Allah
Pourquoi répondrai-je à ça ici, alors que tu as créé un autre topic spécialement pour ça. De plus un musulman t'a répondu. Donc dis moi, tu cherches quoi? A part nous aveuglé avec de la poudre.....Un Dieu ne jure pas par lui même. Un Dieu ne demarre pas des sourates en disant Au nom de Dieu... si c'est lui qui les dicte ou les donne.
C'est juste dire: (c'est Chirac qui parle):
"au nom de Chirac, le Président, je te dis oh français de la France... que tu dois voter, et je suis Chirac, l'élu, crains que je ne gagne pas "
Seul les gens aveuglent comme toi disent ça.Quand tu dis ceci a Stéphane...
quand tu n'as pas la moindre petite preuve que ton livre serait la parole de Dieu... qui est celui qui jette de la poudre aux yeux des autres ?
La Thora que tu as entre tes mains n'est pas la parole de Dieu, je l'ai démontré dans ce poste, chose que tu n'arrive pas a digérer je me demande pourquoi.........Es-tu Juif ?Moi je ne sais pas, mais si j'étais croyant... je serais un peu plus humble et moins "tranchant".
Mettre en doute la Thora qui est la base de toutes les religions monothéistes y compris la tienne...
Tu parles de qui là? De moi ou de toi?se fiant a un livre le Coran dont tu n'as pas non plus l'assurance complète et totale de l'originalité ni véracité
Mon Dieu me demande de suivre l'Islam, rien que l'Islam et aucune autre religion.est bien présomptueux face a un Dieu qui te demande de t'y référer précisément dans le livre auquel tu crois.
Al Hamdoullillah... pour une fois je ne serai pas menteur.-azuphel- a écrit : Si tu le dis, c'est que c'est vrai.
C'est bien pour cela que je le dis.. car je commence a te connaïtre-azuphel- a écrit : Je n'ai jamais détourné les propos qui me "gênent" et tu le sais très bien, ce n'est pas la première fois qu'on débat toi et moi.
un chouia -azuphel- a écrit : Pourquoi répondrai-je à ça ici, alors que tu as créé un autre topic spécialement pour ça. De plus un musulman t'a répondu. Donc dis moi, tu cherches quoi? A part nous aveuglé avec de la poudre.....
collyre... Si personne ou peu ont répondu.. tout comme toi... c'est bien la "preuve" que vous ne savez pas quoi y répondre précisément... ni dans le fil en question ni ici. Je le dis... mais tu n'as rien a y redire.. la preuve-azuphel- a écrit : Seul les gens aveuglent comme toi disent ça.
que tu n'as aucune... PREUVE -crédible bien entendu-Tu n'as rien démontré du tout... c'est cela le problème. A part de dire que ton "livre" dit que.. (mon café est le meilleur car c'est marqué sur le paquet ! elle va devenir payante cette phrase...)-azuphel- a écrit : La Thora que tu as entre tes mains n'est pas la parole de Dieu, je l'ai démontré dans ce poste, chose que tu n'arrive pas a digérer je me demande pourquoi.........Es-tu Juif ?
tu n'en sais rien non plus.. De toi.. de toi... Moi j'ai l'assurance... pas toi.-azuphel- a écrit : Tu parles de qui là? De moi ou de toi?
Ton Dieu serait différent des autres Dieux ? Du Dieu de la Thora et de l'Evangile ?-azuphel- a écrit :
Mon Dieu me demande de suivre l'Islam, rien que l'Islam et aucune autre religion.
Bonne nuit a toi.
Mr stephane; comme a ton habitude tu ne réponds à AUCUNE de mes questions, donc je ne vois pas l'intérêt de débattre avec une personne qui n'arrête pas de fuir, mais avant de te laissé avec ta conscience je vais te mettre sous les yeux quelques chose qui va contredire tous ce que tu n'arrête pas de rabâcher, en fait, ça confirme exactement ce que dit le Coran, alors ouvre bien tes yeux:stephane a écrit : Encore une fois, tu te fais juge.
Et pourtant même ton livre dit "Ils ne l'ont ni tué ni crucifié". Tu ne tiens sur rien. Puisque tu te fais juge; tu affirmes n'en avoir aucun. Leur pardonnes-tu leurs péchés ? Tu as un livre entier; pourquoi veux-tu que je t'en parle. Tu dis toi-même quand cela t'arrange qu'il est falsifié. La bible dit que les hommes même choisis de Dieu sont des hommes. Comprends nous ne sommes pas à l'abri du péché. Maintenant quel prophète est un soûlard ? Quel prophète est un violeur ? Cite les versets et chapitres. Il n'existe aucun prophète tel que Moïse. Et Agar ? Le peuple disait nul ne peut voir Dieu et vivre, et pourtant. Tu ne la cherchera pas pour sûr. Que ferais-tu de ce qui a été descendu avant toi et qui t'est dit Parole de Dieu ? Tu ne veux pas de la parole de Dieu. Dieu n'a pas envoyé Mohamed, l'ange Gabriel est l'envoyé de Dieu. Maintenant, je sais que la parole de Dieu existe, je demande à Dieu de m'éclairer. Enfoncé ? Et que dit la vraie bible, tu l'ignores puisque tu n'en veux pas. Si tu voulais connaitre la parole de Dieu, ne la rechercherais-tu pas à l'instant même ? Non, je constate que Dieu choisit les plus humbles. Les prophètes sont des hommes. Toi, tu refuses même qu'il le soit. Tu affirmes ainsi ta haine de l'homme, la créature aimée de Dieu. Comment seras-tu hadj toi-même ? Dis.
Tu penses pouvoir donner des injonctions, oublies-tu que je suis libre de répondre ? Je pense te l'avoir répéter assez; tu es ici un accusateur mais tu ne sembles pas connaitre ce que ça signifie. Tu te fais juge des hommes et de la parole de Dieu à qui crois-tu faire du tort sinon à toi-même ? Tu te laisses entrainer sur un chemin que tu ne veux pas suivre; il t'a été dit pourtant qu'il n'existe qu'un seul juge et qu'un seul jugement dont la date n'ait connue que de Dieu seul. Cependant, vois, tu ne cesses de juger; toi l'ismaélite fils d'Abraham qui ignorait et reniait le Dieu de ton père Abraham; tu dis Dieu nous a accordé sa miséricorde et tu en profites pour juger tous les hommes; si Dieu t'a accordé son pardon qui crois-tu pouvoir juger ? Quand tu juges c'est toi que tu condamnes. Ne l'as-tu pas compris.azuphel a écrit :Mr stephane; comme a ton habitude tu ne réponds à AUCUNE de mes questions, donc je ne vois pas l'intérêt de débattre avec une personne qui n'arrête pas de fuir, mais avant de te laissé avec ta conscience je vais te mettre sous les yeux quelques chose qui va contredire tous ce que tu n'arrête pas de rabâcher, en fait, ça confirme exactement ce que dit le Coran, alors ouvre bien tes yeux:
Nul homme n'a vu le royaume de Dieu. Ne l'as-tu pas compris.azuphel a écrit :Tu dis qu'on peut voir Dieu n'est pas ? Alors explique moi ces deux versets:
1 Timothée, chapitre 6
16- le seul qui possède l'immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul d'entre les hommes n'a vu ni ne peut voir. A lui appartiennent honneur et puissance à jamais ! Amen.
Il n'y a aucune contradiction, car Dieu dit "Je serais ce que je suis" nul homme n'a vu la gloire de Dieu; cependant Dieu a parlé au peuple et le peuple a eu peur; Dieu s'est adressé à Abraham, à Isaac, à Jacob et, à Moïse.azuphel a écrit :Timothée chapitre 1
17- Au roi des siècles, immortel, invisible, seul Dieu, soient honneur et gloire, aux siècles des siècles ! Amen !
Je te laisse avec tes contradictions, prend soin de toi.