Religions du monde :: forum religion

je pense que seul ceux qui pensent que l'enfer existent irons, car après la mort, l'esprit ne peux pas se rendre dans un endroit auquel il ne croit pas.

abdel12 a écrit :Il y en a d'entre vous qui disent qu'il n'y a pas de feu eternel mais juste un anéantissement et d'autre le contraire

Dans les evanfiles , je peu lire

Matt 25.46
Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.

25-41 « allez dans le feu éternel »

Dc ceux qui n'ont pas fait le bien

Dans les Evangiles, il ne peut s'agir que d'images données en fonction de la culture ambiante de l'époque !
Il ne viendrait à l'esprit de personne aujourd'hui de croire à un océan de feu dans lequel des gens brûleraient in saecula saeculorum.
L'hadès est un emprunt à la culture grecque.
Le mot "enfers" l'est à la culture latine.
Sheol appartient au monde sémitique.
C'est le lieu de l'oubli, de l'endormissement, lieux "inférieurs" par définition.
Ce qui compte, c'est le temps du, présent, notre présent. Dans lelivre du Deutéronome, Dieu parle souvent en disant AUJOURD'HUI... sans oublier le jeu de mot fondamental du Nom de Dieu sur le JE SUIS.

Quant à dire que seuls ceux qui y croient iront et que ceux qui n'y croient pas n'iront nulle part: je suis sceptique.
Le fait de croire ou non à une réalité ne change rien à la matérialité d'un fait.
On peut vivre en en tenant compte ou non, tout au plus, mais pas plus. Et ceci ne change rien à ce qui est. Ce n'est donc pas un argument qui tient la route. Ce serait trop beau !

Salut

thierry walker a écrit :- la tombe (le sheol) pour les injustes (l'enfer, ce lieu de souffrances éternelles n'existe pas).

La tombe pour les injustes, c'est justement ce qu'ils souhaitent!

Ne pas à rendre des comptes! l'impunité! qu'il n'y ait pas de Dieu! qu'il n'y ait pas de jugement et de condamnation!

Non, la résurrection est également pour les injustes et devrons éternellement subir les conséquences de leurs actes.

"Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ." (1Cor.15:22).

"... et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes." (Actes 24:15).

Une fois ressuscité, nous ne pouvons pas mourir (physiquement) une autre fois:

"... sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus; la mort n'a plus de pouvoir sur lui " (Rom.6:9).

Et, Paul de préciser:

" Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seul fois " (Heb.9:27).

L'esprit ne peut être annihilé:

" Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme " (Mat.10:28).

La seconde mort est donc autre chose:

" Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour la damnation." (version King james, Jean 5:29).

La vie éternelle, c'est retourner en présence Dieu ou le connaître parfaitement:

" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." (Jean 17:3).

La seconde mort sera donc le contraire: les souffrances du bannissement et des restrictions qui seront les conséquences de ce que l'on aura pas appris à maîtriser dans la chair:

" Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles." (Apoc.20:10).

tu extrapoles mes propos, je n'ai jamais dis que ceux qui ne croyaient pas à l'enfer n'iraient nulle part, que nous nous l'avouions où pas nous avons tous une petite idée de ce qui nous attend après la mort.

l'esprit n'étant pas matériel, sa destination ne peut pas l'être non plus.

quand à moi, je n'exclue pas la possibilité que nous trouvions après notre mort exactement ce que nous nous attendons à y trouver.

comme on fait son lit on se couche.

florence_yvonne a écrit :je pense que seul ceux qui pensent que l'enfer existent irons, car après la mort, l'esprit ne peux pas se rendre dans un endroit auquel il ne croit pas.

Je n'extrapole rien.
Evidemment, ta phrase est un peu boiteuse car il manque un complément au verbe "aller" (corr. "iront", écris-tu, mais où?), mais je suppose bien qu'il s'agit de l'enfer dont tu parlais.

Jusmon a écrit :Ne pas à rendre des comptes! l'impunité! qu'il n'y ait pas de Dieu! qu'il n'y ait pas de jugement et de condamnation!

Le jugement a bien lieu pour tout le monde, et la sentence pour ceux qui ne sont pas digne de la vie éternelle, c'est la mort. Pourquoi la mort ne serait-elle pas un châtiment suffisant ? Quoi que tu en penses, la mort s'oppose à la vie. Récompense = vie éternelle. Châtiment = mort définitive (seconde mort). Ah j'oubliais ! Tu n'en as rien à faire des versets bibliques...

Gilles a écrit :Relit bien la parabole tu verras que ce n'est point a cause de cela qu'il est condanner . Meme chose relit tu verras que le salut n'est point sur cela relit encore le passage de cette parabole tu découvriras leurs libres arbites

le riche se donnait du bon temps
“ Mais un certain homme était riche, et il se revêtait de pourpre et de lin, se donnant du bon temps de jour en jour avec magnificence.
ou est le péché
(Ecclésiaste 2:24-25) 24 Il n’y a rien de mieux pour un homme [que] ceci : qu’il mange, oui qu’il boive et qu’il fasse voir à son âme le bien à cause de son dur travail. Cela aussi je l’ai vu, moi, que cela vient de la main du [vrai] Dieu. 25 Qui, en effet, mange et boit mieux que moi  .ou est le mal
tu dit:

etre pauvre c'est la félicité

tu dira ça au pauvres si ils se sentent bien dans la félicité.

MonstreLePuissant a écrit : Le jugement a bien lieu pour tout le monde, et la sentence pour ceux qui ne sont pas digne de la vie éternelle, c'est la mort. Pourquoi la mort ne serait-elle pas un châtiment suffisant ?

Insensé! les méchants n'espèrent que cela! Ne pas à rendre des comptes! La mort c'est l'impunité! Quand on est mort, annihilé, le châtiment n'existe pas puisque l'on existe plus.

Cette doctrine invite tous les méchants à persévérer dans leur méchanceté puisqu'ils auront l'impunité.

Cette une fausse punition, un mensonge de Satan pour amener les gens à ne pas se repentir.

Jusmon a écrit :Insensé! les méchants n'espèrent que cela! Ne pas à rendre des comptes! La mort c'est l'impunité! Quand on est mort, annihilé, le châtiment n'existe pas puisque l'on existe plus.

Dieu est insensé alors !!!! Parce que c'est lui qui a inventé la mort. Pourquoi avoir dit a Adam, "tu mourras" si ce n'était pas un châtiment convenable ? Tu penses qu'il aurait du lui dire : "tu souffriras éternellement" comme ça ça aurait changé quelque chose. Sauf que Dieu n'avait pas prévu autre chose que la mort.

Dieu est juste et parfait. Depuis le départ, son châtiment était la mort, l'annihilation pour la désobéissance. Quand il a voulu supprimer tous les hommes de la surface de la terre, il a choisi le déluge, la mort certaine pour tous. Alors pourquoi Dieu s'acharne t-il a faire mourir les hommes infidèles si ce n'est pas pour lui LE châtiment par excellence ? Pourquoi ne les met il pas directement à souffrir éternellement ?

Toi, tu crois que les hommes doivent être fidèles par crainte de Dieu. Or, ce que Dieu veut c'est qu'on l'aime. Comme tout père, il préférerait que ses enfants lui obéissent par amour et non par crainte. Mais comme tout père, il sait aussi appliquer le châtiment à ceux qui se détournent de ses commandements, et de ce fait, il doit être craint. Mais le premier commandement est : "tu dois aimer YHWH ton Dieu" et non "Tu dois craindre YHWH ton Dieu". La crainte de Dieu n'a pas empéché Satan et ses anges de se rebeller. Elle n'a pas empéché Adam et Eve de pécher. Ce n'est pas maintenant que la crainte de Dieu va changer quelque chose. Il faut avant tout aimer Dieu.

Relis ta Bible (ahhh ! j'oublie encore que tu n'as rien à faire des versets bibliques), et tu verras bien que la mort est bien une punition et non l'impunité comme tu veux le faire croire. Et pour ceux qui y passent, je ne crois pas que ce soit une fausse punition.

MonstreLePuissant a écrit :
Dieu est insensé alors !!!! Parce que c'est lui qui a inventé la mort. Pourquoi avoir dit a Adam, "tu mourras" si ce n'était pas un châtiment convenable ? Tu penses qu'il aurait du lui dire : "tu souffriras éternellement" comme ça ça aurait changé quelque chose. Sauf que Dieu n'avait pas prévu autre chose que la mort.

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Tu ferais mieux d'avoir un brin de bon sens plutôt que de tordre les Ecritures.

Sans la mort l'homme ferait le mal et ne se repentirait pas.

Sans un jugement après la mort, l'homme ne se repentirait pas davantage.

Sans l'espèrance d'une résurrection physique et de retourner en présence de Dieu, l'homme ne se repentirait pas non plus.

Pasteur Patrick a écrit : Je n'extrapole rien.
Evidemment, ta phrase est un peu boiteuse car il manque un complément au verbe "aller" (corr. "iront", écris-tu, mais où?), mais je suppose bien qu'il s'agit de l'enfer dont tu parlais.

peut-être que nous irons tous vers ce que nous avons élaborés en esprit de notre vivant,

dans ce cas, si pour nous l'après vie c'est l'enfer, alors, cela le sera, si pour nous, c'est une fiesta éternelle, cela le sera aussi,

bien sûr, cela impliquerait aussi que les kamikazes islamistes qui se font sauter en pensant se retrouver au milieux de mille vierges à déflorer s'y retrouvent bel et bien (s'ils y croient suffisamment)

Jusmon a écrit :Sans un jugement après la mort, l'homme ne se repentirait pas davantage.

Mais l'homme n'a que sa vie pour se repentir. S'il ne l'a pas fait pendant ce laps de temps, il n'en aura plus jamais l'occasion. Et d'ailleurs, après s'être repenti post-résurrection, qu'adviendrait-il de lui ? Il serait repris pour la vie éternelle ? Ou bien il resterait là ou il est ? S'il reste là où il est, à quoi ça lui sert de se repentir ? Il n'a plus rien à gagner !

Il n'y a pas de purgatoire ni de deuxième chance pour se repentir ! Après cette vie, c'est le jugement. Et après le jugement, la vie éternelle ou la mort définitive (seconde mort).

A l'évidence tu ne lis pas les Ecritures (ahh, mais j'oubliais que tu n'en avais rien à faire des versets bibliques).

Jusmon a écrit :Sans l'espèrance d'une résurrection physique et de retourner en présence de Dieu, l'homme ne se repentirait pas non plus.

Réfléchis un peu !!! Un homme ressuscité physiquement qui souffrirait éternellement même pour se repentir, c'est un homme qui possède la vie éternelle. C'est à dire que les justes et les injustes auraient la même récompense. Car c'est bien la vie éternelle que Jésus a promis.

Fait preuve d'un peu de bon sens pour une fois.

MonstreLePuissant a écrit :
Mais l'homme n'a que sa vie pour se repentir.

Exact!

S'il ne l'a pas fait pendant ce laps de temps, il n'en aura plus jamais l'occasion.

Si, entre sa mort et sa résurrection! s'il n'a jamais eu l'occasion d'entendre l'Evangile, et qu'il l'aurait plus ou moins totalement accepté de son vivant. Car tout genou fléchira devant le Christ.

Jusmon a écrit :Si, entre sa mort et sa résurrection s'il n'a jamais eu l'occasion d'entendre l'Evangile, et qu'il l'aurait plus ou moins totalement accepté de son vivant. Car tout genou fléchira devant le Christ.

Mais où donc as tu lu ça ? (ahh !! mais j'oubliais que de toutes façons tu n'en a rien à faire des versets bibliques...)

Entre la mort et la résurrection, il n'y a rien... C'est pour celà que ça s'appelle résurrection (retour à la vie).

(Eclésiaste 9:10) Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n’y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas.

Et ça équivaudrait à avoir une deuxième chance, et on n'a pas de deuxième chance. C'est de notre vivant que l'on est inscrit ou pas dans le livre de vie.

(Psaumes 69:28) Qu’ils soient effacés du livre de vie, Et qu’ils ne soient point inscrits avec les justes!

Après la mort, il est trop tard. Il ne reste plus que le jugement.

(Hébreux 9:27) Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement

Oui tout genou fléchira devant Christ, c'est à dire que tous lui seront soumis. Ca ne veut pas dire que l'on a l'occasion de se repentir post-mortem. Il n'y a pas de rattrapage. Pas de deuxième chance. Chacun sera jugé individuellement selon ses actions, et dans la mort, plus aucune action n'est possible (Ecl. 9:10).

Certains commentateurs ont cru que la géhenne du NT est une translittération de la vallée de Hinnom de l'AT. Ne disposant pas de leurs commentaires en langue française, j'ai utilisé un petit log de traduction, ce qui donne néanmoins quelque chose d'assez compréhensible...

Thayer dans son Lexique Grec-anglais du Nouveau Testament, a dit, concernant gehenna :

"Gehenna, le nom d'une vallée sur le S. et E. de Jérusalem ... Qui était prétendu des cris des petits enfants qui ont été jetés dans les bras(armes) ardents de Moloch, c'est-à-dire, d'une idole ayant la forme d'un taureau. Les Juifs si ont abhorré la place après que ces sacrifices horribles avaient été supprimés par le roi Josiah (2 Rois xxiii.10), qu'ils y jettent non seulement toute la façon de déchets, mais même les cadavres d'animaux et des criminels non ensevelis qui avaient été exécutés. Et puisque les feux étaient toujours nécessaires pour consommer les cadavres, que l'air ne pourrait pas devenir gâté(infecté) par la putréfaction, il est venu pour le passer la place a été appelée gehenna."

Esquivez a dit concernant l'histoire de la vallée de Hinnom :

"La vallée a porté ce nom au moins aussi tôt que l'écriture de Joshua (Josh. 15:8; 18:16), quoiqu'on ne sache(connaisse) rien de son origine. C'était le site de sacrifices d'enfant à Moloch les jours d'Ahaz et Manasseh (apparemment dans 2 Rois 16:3; 21:6). Cela l'a gagné le nom "Topheth", une place pour être la salive sur ou abhorré. Ce "Topheth" aurait pu devenir un bûcher gigantesque pour des cadavres brûlants les jours de Hezekiah après que Dieu a assassiné 185,000 soldats assyriens à Jérusalem de nuit et sauvé(économisé) (Isa. 30:31-33; 37:26). Jeremiah a prévu qu'il serait rempli au débordant avec des cadavres israélites quand Dieu les a jugés pour leurs péchés (Jer., 7:31-33; 19:2-13). Josephus indique que la même vallée a été entassée avec les cadavres des Juifs après le siège Romain de Jérusalem environ des ans de notre ère. 69-70 ... Josiah a profané la vallée répugnante comme la partie de sa réforme pieuse (2 Rois 23:10). Longtemps avant du temps de Jésus, la Vallée de Hinnom était devenu couvert d'une croûte avec les connotations de ce que sont "condamnées, inutile, corrompu et renoncées pour toujours ." (Edouard William Esquivent, le Feu qui Consomme [Houston : Presse Providentielle, 1982], p. 160.)