Religions du monde :: forum religion

chrétien2 a écrit :Le pluriel est donné aux personnes de fortes influences. par exemple, on vouvoyait le roi (pluriel). est-cà-dire qu'un roi est une personne composée ? Non.

Pour Jéhovah, c'est la même chose.

Qu’il n’y ait qu’un seul Jéhovah, pas de problème.
Que le vouvoiement n’implique pas la pluralité, c’est bien d’accord.
Mais dans ton cas, ‘Roi’ n’est pas au pluriel, alors qu’il l’est pour ‘Elohim’.

Adam & Eve étaient bien 2 personnes distinctes mais formaient « une seule chair » (Genèse 2 :24).
Le Père & Le Fils sont aussi 2 personnes distinctes, 2 dieux selon Jean 1 :1.
Pourquoi ne formeraient-ils pas l’ensemble Elohim, le Dieu Jéhovah qui créa le monde?

BenFis a écrit :
Qu’il n’y ait qu’un seul Jéhovah, pas de problème.
Que le vouvoiement n’implique pas la pluralité, c’est bien d’accord.
Mais dans ton cas, ‘Roi’ n’est pas au pluriel, alors qu’il l’est pour ‘Elohim’.

Adam & Eve étaient bien 2 personnes distinctes mais formaient « une seule chair » (Genèse 2 :24).
Le Père & Le Fils sont aussi 2 personnes distinctes, 2 dieux selon Jean 1 :1.
Pourquoi ne formeraient-ils pas l’ensemble Elohim, le Dieu Jéhovah qui créa le monde?

Peut-être parce que selon Proverbes 30:4, c'est le Père du Fils qui est Jéhovah et pas le Fils ?

Ah désolé, mais Jéhovah(YHWH) seul Dieu et Père, Tout Puissant ne s'est jamais fait chair. Tiens une petite réflexion en passant :

Dieu a crée l'homme, donc son corps et son coeur(son intériorité, sa personne intérieure). Il est bien dit dans la parole du vrai Dieu (la Bible) que les cieux et la terre ne peuvent contenir Dieu.

Si donc les cieux et la terre ne peuvent contenir son Grand Auteur, combien plus un corps de chair ne peut le contenir et puisque le coeur de l'homme est le résultat de la création du corps et de l'action du souffle de vie (qu'ont en commun tous les êtres vivants, c'est à dire aussi les animaux marins, volants et terrestres), cela signifie donc que le coeur ne peut contenir Dieu. Sinon tu serais en train de dire que l'intériorité de l'homme (son coeur) est plus grand que Dieu puisque il pourrait contenir Dieu tout entier. Car Jésus ne laisse aucun doute là dessus. Qu'il est descendu tout entier pour devenir chair.

Ce serait absurde n'est-ce pas ? Et pourtant c'est ce que soutiennent tous ceux qui disent que Jésus est Dieu incarné dans la chair, étant à la fois divin et chair. Et ainsi le diable aurait tenté Dieu en Matthieu chap 4.

Fort heureusement on arrive très facilement à établir en partant du NT que le Fils n'est pas Jéhovah ni le Dieu d'Israël. Cette discussion sur ELohim pour chercher à établir une pluralité de personnes dans YHWH-Elohim n'a aucune assise biblique.

RT2

Jéhovah est le seul vrai Dieu (1 Rois 16:29-33 ; 17:1-7 ; 18:17-46 ; 19:1-8)

"Jéhovah" (en fait Yehovah) n'est qu'une des 15 puissance 4 occurrences possibles de YHWH : 50 625 possibilités cela fait beaucoup.
Cette prononciation n'est qu'une invention tardive (16ème siècle).
Et citer Paul n'est pas crédible du tout.

Bien cordialement,
Ase

En fait, en premier, c'est YHWH et après, c'est Yahweh qui est devenu Jéhovah en français.

Pour ce qui est de la prononciation du Nom YHWH, on peut considérer la transcription grecque telle qu’elle apparaît dans une LXX (4Q120) du 1er s. av. J-C:
ΙΑΩ, qui pourrait se prononcer YAW.

Eh oui BenFis on se rapproche du premier siècle

Est-ce la même prononciation que celle que l'on a retrouvé dans une des colonnes du temple d’Amun à Soleb, époque d’Amenophis III (1391-1353 avant notre ère) et qui dépeint des captifs étrangers en Égypte les mains liées derrière leur dos ?

On y lit le hiéroglyphe : t3 s3 sw w / y h w3 (w) qui se lit "ta sasûw yehûa(w)" et se traduit en "le pays des shasus (bédouins au nord du Sinaï), ceux de Yehua(w)". Pour les mots d’origine étrangère les Égyptiens utilisaient une sorte d’alphabet standard avec des “matres lectionis” (semi-consonnes utilisées comme voyelles, dans ce système on prononce : “3” = “a”; w = u; ÿ = i)

http://jhwhn.info/fr/archeologie/soleb.htm

Ce qui nous renvoi à Moïse lorsqu'il était chez les madianites de Jethro en exil dans la région de Séïr. On sait que chez les madianites Yahvé était un dieu de l'orage, il est donc possible qu'un compromis religieux ait été établi entre les Lévites (sorties d’Égypte) et les Madianites. Yahvé devenant ainsi le nom principal de l'Elohîm de Moïse.

Cordialement,
Ase

http://jhwhn.info/fr/archeologie/soleb.htm
Se lien est bon et bien fournie sur l'origine du nom de Jéhovah.

De rien. Je savais que ça vous plairait. Cependant le site est en cours de construction et incomplet.
Cependant, comme je l'ai déjà dit et expliqué "Jéhovah" est une des combinaisons possibles (une des plus tardives) mais celle qui reflète le moins la prononciation du quatuor sacré. Selon ce que j'avais trouvé, Yéhovah fût inventé en 1518 par Peter Galatin le confesseur du pape Léon X.

Cordialement,
Ase

Tien un autre lien
https://books.google.fr/books?id=KQVtaw ... &q&f=false

Merci, peut-tu résumer, car c'est un peu long à lire.

Ase

medico a écrit :Tien un autre lien
https://books.google.fr/books?id=KQVtaw ... &q&f=false

Pour info :
Médico , Il serait honnête de ta part de préciser que l'auteur de cet ouvrage est TdJ .

Et alors ça change quoi ?
Ses sources sont bonnes ne t'en déplaise.

medico a écrit :Et alors ça change quoi ?
Ses sources sont bonnes ne t'en déplaise.

Ca ne change rien , c'est juste une mise au point .
Ce n'est pas une raison pour te fâcher .
Tu devrais méditer sur le fruit de l'esprit !

Je ne suis pas fâché mais je te rappel ta partialité manifeste suite à ta remarque.
Quoi de plus normal dans une section réservé à l'enseignement des TJ je donne une source qui vient d'un de mes frères ?