TJ-607 avant notre ère? 1914 l'erreur

[medico]

La date de la bible importe peut c'est le commentaire qui compte.
Et ce commentaire fait partir la déportation â 606,605 les 70 ans de la déportation.

[Chrétien]

Ah ouais mais non. II Chroniques 36: 6, parle de la période allant de -607 à -587 donc tu veux changer quoi exactement dans ce verset? Même les versions modernes comportent la même chose donc je vois pas en quoi celle de Crampon de 1905 est moisie là par contre.

Le livre des Chroniques ne parlent pas de -607...et ne cite pas de date

Et ce commentaire fait partir la déportation â 606,605 les 70 ans de la déportation.

tu peux me montrer la date dans la Bible (et pas dans les commentaires qui datent d'avant la guerre hein ?)

[medico]

Tu peux me montrer dans la bible la date de la destruction de Jérusalem?
Argument bien faible en fait cette façon de faire.

[Chrétien]

Tu peux me montrer dans la bible la date de la destruction de Jérusalem?
Argument bien faible en fait cette façon de faire.

Ben, moi, je peux te la montrer avec des preuves scientifiques irréfutables... Mais, vu que vous, vous vous basez sur la Bible, c'est votre argument qui est bien faible...

[medico]

Mes preuves tirés de commentaires bibliques sont aussi irréfutables que les tiennes.
La bible ne donne pas de date tu es obligé comme toute a chacun de se servir de commentaires bibliques ou pas.
Un peut de bonne fois stp.

[Gérard C. Endrifel]

Faut que je mette mes lunettes moi..;ou alors j'ai pas compris ta façon de voir les choses... Désolé.

Le livre des Chroniques ne parlent pas de -607...et ne cite pas de date

Sans doute parce que tu prends la finalité du processus plutôt que le processus entier derrière la destruction. C'est pas du jour au lendemain, ça se prépare, c'est une campagne militaire.

D'ailleurs, c'est toute cette période qui se trouve derrière la phrase:

"Contre lui monta Neboukadnetsar (-607) roi de Babylone (-605) afin de le lier avec deux entraves de cuivre pour l'emmener à Babylone (-597)"

Au verset 17, il dit:
Il (Dieu) fit montée le roi des Chaldéens (- 588, Nébukadnetsar, alors à l'aube de sa 18ème année de règne)) qui entreprit de tuer leurs jeunes gens par l'épée, etc (-587).

Donc je vois pas, ce qui te chagrine. La Bible ne donne pas de date mais l'histoire oui. En plus de ça, elles correspondent à la chronologie biblique c'est pas merveilleux?!

P.S / J'ai fais une erreur de date dans mon commentaire précédent, ce verset 6 couvre -607 à -597 et non -587.

[Chrétien]

Mes preuves tirés de commentaires bibliques sont aussi irréfutables que les tiennes.
La bible ne donne pas de date tu es obligé comme toute a chacun de se servir de commentaires bibliques ou pas.
Un peut de bonne fois stp.

Déjà, tu te calmes...

Je suis de bonne foi. tes preuves sont tirés de COMMENTAIRES de Bible. Ce sont des commentaires des auteurs de la Bible et non de la Bible elle-même...

Tu as raison, la Bible ne donne pas de date, sauf que moi, j'utilise les données scientifiques pour avoir des dates. Et les données scientifiques ne donnent pas -607, mais -587 !

Sans doute parce que tu prends la finalité du processus plutôt que le processus entier derrière la destruction. C'est pas du jour au lendemain, ça se prépare, c'est une campagne militaire.

Je suis d'accord et un siège, ca prend pas deux heures non plus...

D'ailleurs, c'est toute cette période qui se trouve derrière la phrase:

"Contre lui monta Neboukadnetsar (-607) roi de Babylone (-605) afin de le lier avec deux entraves de cuivre pour l'emmener à Babylone (-597)"

Les Juifs lorsqu'ils sont partis de Babylone ont mis 7 mois pour arriver à Jérusalem...Et la Bible montre qu'il "monta" et non qu'il se prépara à monter...

Au verset 17, il dit:
Il (Dieu) fit montée le roi des Chaldéens (- 588, Nébukadnetsar, alors à l'aube de sa 18ème année de règne)) qui entreprit de tuer leurs jeunes gens par l'épée, etc (-587).

Sauf que le siège de Jérusalem a duré 1 an et demi...

Donc je vois pas, ce qui te chagrine. La Bible ne donne pas de date mais l'histoire oui. En plus de ça, elles correspondent à la chronologie biblique c'est pas merveilleux?!

Rien ne me chagrine Kerridween, je cherche à comprendre ta vision des choses qui n'est pas la même que la mienne... J'essaie de te comprendre...

P.S / J'ai fais une erreur de date dans mon commentaire précédent, ce verset 6 couvre -607 à -597 et non -587.

Là, je comprends mieux...

[Gérard C. Endrifel]

Et la Bible montre qu'il "monta" et non qu'il se prépara à monter...

Euh si tu fais des préparatifs militaires, c'est que tu vas "monter" non? Enfin c'était pas pour le fun qu'il s'est amusé à en faire à cette époque là, il avait bien l'intention de monter. Pareil le processus dans son ensemble pas juste quand il part. "Préparer à monter" ou "monter" c'est pareil. Il est monté.

Sauf que le siège de Jérusalem a duré 1 an et demi...

Bon -588 et demi si tu préfères, ça me dérange pas ^^

P.S / J'ai fais une erreur de date dans mon commentaire précédent, ce verset 6 couvre -607 à -597 et non -587.

Là, je comprends mieux...

C'est ce que je me suis dit aussi

[Chrétien]

"Lorsqu'il devient roi, Nabuchodonosor II ne manque ni d'expérience ni d'ambition. Aussitôt sa prise de pouvoir officialisée, il retourne sur les bords de la Méditerranée, où le souverain d'Ascalon s'est révolté et où il veut aussi affirmer sa domination sur les souverains des royaumes de Phénicie, et également sur le roi de Juda.

Mais les Égyptiens sont toujours présents dans la région pour soutenir les révoltes de ces derniers. En 601, le choc entre les opposants, Babyloniens d'un côté, Égyptiens et alliés de l'autre, a lieu.

Nabuchodonosor essuie une défaite, et doit se retirer dans ses forteresses de Syrie. Il décide d'attaquer en Arabie l'année suivante. Puis il retourne au Levant pour recevoir le tribut des souverains de la région.

Celui de Juda, Joakim, refuse de payer, et subit la répression : sa capitale Jérusalem est assiégée puis prise en 597, il perd la vie, et son fils Joachin et les autres notables et lettrés du royaume sont déportés à Babylone. Pour mieux contrôler la région, Nabuchodonosor bâtit un fort à Riblah, au Liban. Mais cela n'empêche pas les rois locaux de continuer à se révolter, et d'être le principal souci du souverain. Une révolte a lieu en Babylonie même en 593, et est vite réprimée avec violence.

En 589 av. J.-C., les Égyptiens s'emparent de Gaza, et assiègent Tyr et Sidon. Puis ils forment une coalition avec les Phéniciens, à laquelle se rallie Sédécias, le nouveau roi de Juda, en poste aux ordres de Nabuchodonosor II.

Celui-ci revient donc à Riblah, d'où il prépare sa contre-attaque. Il assiège Jérusalem en 588, et après environ deux ans de siège, la ville tombe. Les fils de Sédécias sont tués, alors que lui est mutilé et déporté à Babylone avec la majorité des élites de son royaume. Jérusalem est ensuite brûlée. Parallèlement, Tyr est aussi assiégée. La situation met plus de temps à se résoudre, et ce n'est qu'au bout de treize années que Nabuchodonosor II peut faire entrer ses troupes dans la ville.

En 585, le roi babylonien arbitre un conflit opposant son allié le Mède Cyaxare au roi Alyatte de Lydie, et en profite pour s'emparer de quelques villes en Cilicie. Peu après, la Judée se révolte (582) ce qui oblige les Babyloniens à y retourner. La situation au Proche-Orient ne s'arrange qu'en 568, lorsque Nabuchodonosor II met en déroute les Égyptiens près de Gaza." - http://fr.wikipedia.org/wiki/Nabuchodonosor_II

[Gérard C. Endrifel]

Après la victoire contre les Assyriens, Nabuchodonosor mène les armées babyloniennes en Syrie où l'armée égyptienne a pénétré pour essayer de dominer la région à la place de l'empire déchu. Il lui faut deux ans (-607, c'est moi qui souligne)pour renforcer ses lignes arrières, puis il passe à l'action en 605 av. J.-C., et écrase la coalition adverse à la bataille de Karkemish (http://fr.wikipedia.org/wiki/Karkemish) puis soumet les royaumes côtiers dont celui de Juda. Il doit rentrer à Babylone à la mort de son père (-605, c'est moi qui souligne).

C'était le paragraphe juste au-dessus

[medico]

il ne faut pas sortir un seul verset sortie de son contexte pour confirmer vos dire .la bible est un tout et il faut tous regarder mêmes si cela ne va pas dans notre sens personnel.
regardez comment se sont déroulé les choses avec d'autres versets.

(2 Rois 25:7-12) 7 On tua les fils de Tsidqiya sous ses yeux, et il aveugla les yeux de Tsidqiya, après quoi il le lia avec des entraves de cuivre et l’amena à Babylone. 8 Et au cinquième mois, le septième [jour] du mois, c’est-à-dire la dix-neuvième année du roi Neboukadnetsar le roi de Babylone, Nebouzaradân le chef de la garde personnelle, le serviteur du roi de Babylone, arriva à Jérusalem. 9 Alors il brûla la maison de Jéhovah, la maison du roi et toutes les maisons de Jérusalem ; et la maison de tout grand personnage, il la brûla par le feu. 10 Et toutes les forces militaires des Chaldéens, qui étaient avec le chef de la garde personnelle, abattirent les murailles de Jérusalem, tout autour. 11 Et le reste du peuple, ceux qu’on avait laissés dans la ville, et les déserteurs qui étaient passés du côté du roi de Babylone, ainsi que le reste de la foule, Nebouzaradân le chef de la garde personnelle les emmena en exil. 12 Mais des petites gens du pays, le chef de la garde personnelle en laissa une partie comme vignerons et comme travailleurs requis.
il bien question ici que le pays n'était pas complètement dévasté étant donné qu'il y avait encore des petites gens!
maintenant prenons la suite de cette invasion .
(2 Chroniques 36:17-21) 17 Il fit donc monter contre eux le roi des Chaldéens, qui entreprit de tuer leurs jeunes gens par l’épée dans la maison de leur sanctuaire, et n’eut pitié ni du jeune homme, ni de la vierge, ni de l’homme d’âge, ni du [vieillard] décrépit. Il livra tout en sa main. 18 Tous les ustensiles de la maison du [vrai] Dieu, grands et petits, les trésors de la maison de Jéhovah, les trésors du roi et de ses princes, il amena tout à Babylone. 19 Et il entreprit de brûler la maison du [vrai] Dieu et d’abattre la muraille de Jérusalem ; toutes ses tours d’habitation, ils les brûlèrent par le feu, ainsi que tous ses objets désirables, afin de causer des ravages. 20 En outre, il emmena captifs à Babylone ceux qui étaient restés de l’épée, et ils devinrent ses serviteurs, à lui et à ses fils, jusqu’à ce que le pouvoir royal de Perse ait commencé à régner ; 21 pour accomplir la parole de Jéhovah [prononcée] par la bouche de Jérémie, jusqu’à ce que le pays se soit acquitté de ses sabbats. Tous les jours qu’il resta désolé, il fit sabbat, pour accomplir soixante-dix années.
c'est quand il emmena captif ceux qui étaient restés .savoir les petites gens.et seulement là que les 70 ans de captivité commence.

[Chrétien]

Il y a le sabbat ET les 70 ans... Le sabbat à ce que je sache n'a jamais duré 70 ans, mais c'était une fois tous les 50 ans...

Comme tu le dis il faut voir le contexte biblique (zacharie 1:12)

[agecanonix]

Il y a le sabbat ET les 70 ans... Le sabbat à ce que je sache n'a jamais duré 70 ans, mais c'était une fois tous les 50 ans...

Comme tu le dis il faut voir le contexte biblique (zacharie 1:12)

tu confonds tout.

Il y avait un sabbat tous les 7 ans et un sabbat la cinquantième année. Donc à la fin 2 années de sabbat, le jubilé.

Un Sabbat de ce type durait un an. Rien à voir avec les 70 ans de sabbat de II Chroniques.

Le fait que le mot sabbat puisse désigner une période de 24 heures ou un période d'un an, indique que ce qui doit être retenu, c'est la notion de repos. Un sabbat est un repos, ensuite la durée est définie par Dieu.

C'est l'expression " faire sabbat pendant 70 ans " qui doit être retenue.

Or Moise avait prophétisé, Esdras l'explique et Daniel y fait allusion, que si les juifs étaient infidèles à l'alliance, ils seraient exilés et le pays ferait sabbat.
Il s'agit d'un sabbat de la terre et non des hommes. La terre serait inculte.

[Chrétien]

Montre moi dans la Bible un sabbat de 70 ans...
Le sabbat n'est pas une notion de repos... Un sabbat a pour origine un jour ou une année que l'on consacre à Dieu...

"Le Sabbat est le jour de repos hebdomadaire dans le judaïsme, du vendredi soir au samedi soir. Il est consacré à Dieu, en souvenir de la création." - http://fr.wikipedia.org/wiki/Sabbat_%28christianisme%29

[agecanonix]

Montre moi dans la Bible un sabbat de 70 ans...

II Chroniques 36. " tous les jours (que le pays) resta désolé, il fit sabbat pour accomplir 70 ans "

Sinon, dis moi ce que cela veut dire en n'utilisant, évidemment, que les mots du texte..