VENT a écrit :
[...]
Dans ce cverset de hébreux 10:39 Paul ne précise pas que c'est après la mort que l'âme est conservé, merci de me citer le verset où Paul précise que c'est après la mort que l'âme est conservé ?
Eh bah voilaaa, tu vois quand tu veux tu peux répondre aux questions, quoique tu ne me cite toujours pas le verset où Paul parle de la conservation de l'âme après la mort, et pour cause, Paul n'enseigne pas la conservation de l'âme après la mort, c'est tout.
Le problème n'est pas que je ne peux pas répondre à tes questions, d'ailleurs j'y ai répondu maintes et maintes fois, le problème vois-tu, c'est juste que tu ne
VEUX PAS accepter ces réponses, non pas pour des raisons bibliques car mes arguments le sont irréprochablement*, mais donc uniquement pour des raisons idéologiques, car je ne te pense pas idiot au point de ne pas les comprendre et les reconnaître.
*Note: - je cite même généralement la Bible dans sa version de la TMN c'est pour te dire! -
----- [En fait je crois que tu es juste là pour 'déduire tes heures' comme la plupart de tes amis.] -----
C'était juste pour dire que certains enseignements bibliques sont implicites et que l'on ne peut bien comprendre un passage qu'en résonance et avec
TOUS les AUTRES.
Ne parviendras-tu jamais à reconnaître cela?
Je rappelais aussi que dans une discussion, si tu oublies ce qui a été dit en amont, ce n'est pas la peine de la poursuivre...
VENT a écrit :Maintenant si tu penses que Hébreux 10:39 doit se lire à la lumière de ce qu'enseigne la Bible en d'autres passages, cites moi les autres passages qui confirme que Paul parle bien de la conservation de l'âme après la mort
Ces arguments t'ont été donnés à de multiples reprises...
Je te rappelle que j'attends toujours tes observations relatives aux 5 points numérotés dans mon post page 36 dans ce fil.
Tant que tu ne me diras pas précisément ce que tu lis dans ces passages de la Bible, je ne prendrai ce que tu auras à me dire ou à me redire, comme rien que pour du "VENT"!
VENT a écrit :
Pur spéculation humaine, la parole de Dieu est clair, c'est l'être Adam complet qui mourra, Dieu ne le rassure pas en lui disant que c'est seulement son corps physique sinon ça serait rapporté dans la Genèse, mais Dieu ne déclare rien d'autre que la mort dont Adam était déjà informé, "car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr" lui déclare Dieu en Genèse 2:16,17, il n'est pas question que ce soit uniquement le corps physique qui meurt.
Ce qui est pure spéculation humaine cher ami, c'est ce que tu dis!
Ce que j'avance est très argumenté et solide!
Tu dis:
VENT a écrit :la parole de Dieu est clair, c'est l'être Adam complet qui mourra
Où la Bible le dit-elle?
Cite moi le verset qui le dit si tu le trouves!
Et ensuite ça:
VENT a écrit :Dieu ne le rassure pas en lui disant que c'est seulement son corps physique sinon ça serait rapporté dans la Genèse, mais Dieu ne déclare rien d'autre que la mort dont Adam était déjà informé, "car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr" lui déclare Dieu en Genèse 2:16,17, il n'est pas question que ce soit uniquement le corps physique qui meurt.
Il ne le rassure pas car la mort est terrible cher ami! L'ignorerais-tu?
Et si je suis ton raisonnement, pourquoi Dieu ne lui parle-t'il pas de la résurrection?
Parce qu'il n'y aura pas droit?
-----> Où lis-tu dans la Bible qu'il est question pour Adam de la mort physique
ET spirituelle toutes en même temps, alors que petite parenthèse: avant de pécher, Adam ne connaissait pas la différence entre le bon et le mauvais. Il ne pouvait que choisir de désobéir, pas de faire le mal, car c'est là la point crucial de ce que je dis là, il ne pouvait pas connaître ce qu'il y avait de mal à désobéir. Tout ceci pour dire que l'acte d'Adam ne méritait certainement la condamnation à la mort éternelle. (J'adresse aussi cette remarque à BenFis.)
Donc, dis moi où tu lis qu'il n'est pas question que ce soit uniquement le corps physique qui meurt? Le verset, je veux le verset!
VENT a écrit :
Où est-ce que tu lis dans la Genèse que Dieu enseigne qu'Adam a une âme spirituelle ?
1) Adam a bien été animé par le '
souffle de vie' non? Rassure moi!
Définition:
a une 'vie spirituelle' = qui est animé du 'souffle de vie'
>>>>> C'est si évident que l'on passe à coté de cette vérité pourtant simple à comprendre et si lourde de signification!
Cela explique en partie le fait que des hommes en apparence bien vivants, car respirant, mangeant, buvant, ayant une activité normale puisse être évoqués dans la Bible comme des 'morts' .
Exemple:
"Jésus lui dit : "Continue à me suivre, et laisse les morts enterrer leurs morts." (Matthieu 8:22)
C'est bien que l'homme n'est pas toujours une 'âme vivante' du seul fait qu'il soit vivant dans le sens de la biologie. La vie spirituelle c'est autre chose....
2) Cette vie est aussi intérieure, la preuve, on dit l'homme libre. Or je rappelle que la liberté de choix n'est pas possible sans conscience personnelle, donc sans 'vie Intérieure'.
VENT a écrit :
Ca c'est la Genèse selon J'm'interroge pas selon Dieu
C'est la mienne dans le sens que c'est celle que je lis clairement dans le livre du même nom, que l'on dit inspiré.
Pourquoi ce que j'explique ici serait-il faux du point de vue de Dieu alors que je me base strictement sur la Parole de Dieu?
Sur quoi te bases-tu pour dire cela?
Plutôt que de balancer tes propres certitudes en dénigrant mes propos, sans aucun appui textuel, dis moi plutôt en citant la Bible, où ma lecture est selon toi incorrecte!
-----> Des versets encore, je veux des versets!
VENT a écrit :
Attend J'm'interroge, la parole de Dieu c'est pas "ptête bin qu'cest comme çi ou ptête bin qu'cest comme ça. Ou bien l'homme meurt ou bien il ne meurt pas.
Je suis clair dans ce que je dis. Je maintiens. Ce n'est pas une supposition comme tu sembles le suggérer avec mépris. C'est ce que la Bible explique. Après tu en fais ce que tu veux. Je t'ai donné tous les éléments afin que tu puisses vérifier par toi-même mes dires.
-----> En attendant,
"ptête bin qu'c'est com' j'dis!" Alors, vérifie!
VENT a écrit :
La mort d'Adam n'a rien a voir avec une relation qui cesse, ça va au delà puisqu'il n'y a plus despoire pour Adam de résurrection, mais que dis-je, Dieu n'a donné aucun espoir a Adam d'une résurrection, comment crois-tu "J'm'interroge" qu'Adam a passé le restant de ses jours à vivre sur la terre ? est-ce qu'il s'est dit qu'il n'avait pas de soucies à se faire pour son âme puisque c'est son corps qui mourra ? et qu'au final il a bien fait de désobéir à Dieu car il bénéficie du péché et de la résurrection de son âme qui ne meurt pas.
Caricaturer ce que je t'explique ne t'aidera pas à comprendre....
Tes sous-entendus sont faux.
Adam a eu tout le temps pour comprendre son erreur et devenir juste. Qui es-tu pour juger cet homme?
VENT a écrit :
Tu peux te répéter cette phrase comme lavage de cerveau, tu ne changeras rien à la sentence que Dieu à prononcé sur Adam et qui c'est répercuté à tout ses descendants.
Si elle était morte il n'y aurait aucun espoir de résurrection pour elle.
Je répète simplement ce que la Bible elle-même répète.
Et cette sentence prononcée par Dieu sur Adam et qui se répercute sur ces descendants, je ne l'ai jamais niée!
Me prends-tu pour un fou? Crois-tu que je nie la mort physique?!
VENT a écrit :
La bible n'enseigne pas l'âme comme personne intérieur, elle parle que l'homme que Dieu a formé est devenu une âme vivante, sans aucune autre notion de vie intérieur supplémentaire
Ah bon!?
Et les 5 passages cités, (post page 36 de ce fil) sont pour les chiens et les pourceaux...... (Mt: 7: 6) Je crois que je vais vraiment commencer à suivre les conseils de Jésus......
Pour les autres:
Quand Dieu dit en Genèse à Adam qu'il retournera à la poussière pour avoir désobéi, première chose: il ne dit pas "
ton 'âme' retournera....", il dit "tu es
poussière et tu retourneras à la poussière". Cela laisse supposer qu'il ne parle pas de lui en tant qu' 'âme' telle que cette notion sera développée ultérieurement au fil des textes du corpus biblique. A l'évidence Dieu lui dit qu'il mourra de sa mort physique, en tant qu'homme et donc en tant qu' 'âme vivante' dans le sens d'une créature humaine animée de la vie
spirituelle ET
intérieure. -----> Ce qui retourne à la poussière ce n'est donc
ni l' 'âme',
ni l' 'âme vivante', mais le
corps physique uniquement.
On ne peut pas vraiment à proprement parler de
'mort de l' 'âme vivante' ' L'âme vivante' ne meurt pas, elle
cesse d'être* comme un tout dont le corps n'était que la composante substantielle.
*note: elle cesse d'être comme une relation cesse d'être après une séparation.
L' 'âme' par contre, dans le sens de la 'personne intérieure' peut mourir, mais pas dans le sens de la mort physique. Elle passe par cette mort, la subit, mais y survit. En ce sens: une '
âme' morte n'est pas un 'cadavre' mais 'un
défunt' ou encore 'un
mort', comme on voudra, mais certainement pas la 'dépouille physique' qu'elle laisse.
Quand Dieu dit à Adam qu'il mourra à coup sûr, il parle de sa mort physique en tant qu' '
homme' fait de poussière qui retourne à la poussière, de l' '
âme vivante' en tant qu'en partie 'homme de chair' (un corps physique donc) et de son '
âme' comme 'personne intérieure', en tant que cette dernière passe à une autre condition: celle de 'défunt' ou de 'mort' dans le
schéol.
Quand Dieu dit à Adam: "car tu es poussière et tu retournera poussière" il ne lui fait pas non plus comprendre qu'avant de l'avoir former de la poussière il vivait déjà comme une âme. Il n'est question d' 'âme vivante' qu'au moment où Dieu insuffle le 'souffle de vie', pas avant.
>>>>> Lorsque nous parlons de l' 'âme', nous devons la voir comme la 'personne intérieure' qui
résulte de l'existence en tant qu' 'âme vivante'.