Religions du monde :: forum religion

Saint glin glin L'âme est descendu dans le séjourt des morts mais bien vivante tu le sait puisque l'évangile en parle

Ceci est inexact : le récit du séjour aux enfers se trouve dans un apocryphe.

D'après les canoniques, Jésus a passé le samedi dans son tombeau.

De plus, il ressuscite avec un corps de chair mais trouve le moyen d'apparaître et de disparaître à volonté...

Pierre77 a écrit :" Prince Emmanuel " Quand Dieu dit que lui-même il viendra, cela signifie qu'il soutiendra avec puissance son messager, que son messager fera des prodiges grands. Au temps de moise, Dieu lui-même était venu sauvé israel, c'est qu'il dit dans le verset ci-dessous où Dieu dit qu'il a pris israel lui-même par la main mais c'est claire que c'est par l'intermédiaire du prophète moise qu'il a conduit israel. C'est exactement la même chose avec jésus, Dieu l'a soutenu par des grands miracles et une grande sagesse. Donc jésus n'est pas Dieu.

Jéremie31:32 Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Egypte, Alliance qu'ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l'Eternel.

Maintenant lorsque Paul dit que Dieu est manifesté en chaire cela signifie que le caractère(connaissance,son nom) de Dieu a été entièrement revellé par le messie, cela ne signifie pas que Dieu est devenu homme, loin de là, ce n'est qu'une comparaison allégorique!

Jean1:18 Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître
Jean 17: 6 Je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et que je sois en eux.




" Imperiocristo " Le passage de l'Apocalypse où il est dit " Je suis l'Alpha et l'Oméga " concerne le Père (Dieu) et non Jésus, relis le passage et tu verras qu'il est dit qu'il vient avec la retribution or la retribution n'appartient qu'au père seul. Aussi quand jésus dit qu'il est le " premier et le Dernier" cela signifie qu'il est " le premier né des morts et le Dernier Adam ", il s'agit d'un processus :

Apocalypse 22:12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.

Deuteronome 32:35 A moi la vengeance et la rétribution, Quand leur pied chancellera! Car le jour de leur malheur est proche, Et ce qui les attend ne tardera pas

1 Corinthiens 15:45 C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.

Colossiens 1:18 Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.

Tu tord grave la Parole dès que cela sa t'arrange les phrases dites sont des allégories alors que les versets ne disent pas du tout cela. Je stop la le débat, que le Seigneur Jésus t'éclaire la dessus. Sois béni

Jésus est devenu, comme on le sait, l'un des dieux du Christianisme, au même titre que le Dieu créateur du monde, et le Saint-Esprit du Dieu créateur. Quelquefois, on dit que les trois ne font qu'un. Quelques fois aussi, ce sont les deux (Dieu le père et dieu le fils) qui ne font qu'un.
Dans tous les cas, Jésus est bel et bien reconnu comme un dieu. Jean ne dit-il pas qu' "au commencement, ...la parole était avec Dieu et la parole était Dieu"et que cette parole s'est faite chair, etc.? (Jean 1, 1-14)

On pourrait toutefois se demander en quoi cette doctrine est, comme on le dit ensuite, monothéiste, quand on sait que le monothéisme est la croyance en un seul Dieu. On y voit, au contraire, plusieurs dieux. Le fait que Jésus soit dieu et qu'il soit assis à la droite de Dieu, cela fait bien deux dieux, l'un assis à la droite de l'autre. Si on ajoute le Saint-Esprit, un autre dieu, cela en fait trois. Ce qui s'oppose directement à l'enseignement de la Bible qui dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu. C'est ce qu'on peut lire en Isaïe 45, 5 : " Je suis l'Eternel, et il n'y en a point d'autre, à part Moi, il n'y a point de Dieu. " Et encore : " Tournez-vous vers Moi et soyez sauvés, vous tous les confins de la terre, car Je suis Dieu et il n'yen a point d'autre " (Isaïe 45, 23).

Pour ne pas tomber sous l'étiquette du polythéisme, on explique de façon très savante, mais surtout, très incompréhensible, que ces trois ne font qu'un et que Jésus et Dieu, c'est la même personne, mieux, que Jésus, c'est Dieu lui-même ayant quitté son trône céleste pour venir secourir par sa mort, l'humanité pécheresse et lui permettre d'obtenir le pardon pour ses péchés.

Cette théorie, une fois émise pour sauver le monothéisme, résoud apparemment un problème, mais, en crée de nombreux autres. Car, on voit, malgré tout, Jésus toujours en train d'appeler Dieu mon père qui est au ciel. Une voix se fait souvent entendre du ciel pour dire : " Celui-ci est mon fils bien-aimé...". Enfin, quand Etienne mourrait, il est dit que ses yeux se sont ouverts et qu'il a vu Jésus assis à la droite de Dieu, Ce qui laisse donc supposer qu'il a vu deux personnes différentes. Tout ceci prouve qu'il y a plusieurs acteurs qui se voient tous attribuer le titre de Dieu. Si ce n'est pas cela du polythéisme, c'est que je n'ai alors jamais compris la définition du terme Polythéisme.

Quoiqu'il en soit, la belle doctrine de Dieu qui vient mourir pour Ses créatures a quand-même d'autres conséquences plutôt fâcheuses. Elle a l'inconvénient principal de faire de Dieu un mortel. Possibilité que Dieu a pourtant anéantie lorsqu'Il dit dès l'" Ancien Testament" qu'Il n'est pas un mortel ( ).

Comment peut-on raisonnablement croire que le seul moyen qu'ait eu Dieu pour pardonner les fautes des humains, ses créatures, était de descendre lui-même sur terre, se faire bastonner par des hommes, se faire cracher dessus, se faire juger, puis insulter par ceux qu'il a créés lui-même et qu'il doit juger plus tard; se faire condamner par eux au cours du procès, subir la moquerie et la honte, puis mourir finalement d'une mort honteuse et horrible ! Tout ceci, pour être capable de pardonner à ces pauvres pécheurs des fautes qu'Il n'a pas réussi à leur pardonner en restant au ciel et qui sont pourtant moins graves que l'assassinat de Dieu.

Quoiqu'il en soit, cette croyance affirme que des hommes ont été capables de tuer Dieu, quelle idée !

Cela n'est-il pas impie et blasphématoire de penser que Dieu soit un mortel que ses créatures ont réussi à capturer, à bastonner, à humilier et à crucifier dès qu'il a pu mettre un pied sur la terre, œuvre de ses mains ?

Voilà, à mon sens, le véritable monothéisme qui nous oblige à retirer à Jésus, le titre de dieu.

Si Jésus n'est pas un dieu, alors il n'a pu vaincre la mort.

Il est donc mort sans ressusciter et son passage sur terre a été complètement inutile.

Voici où mène votre théologie.

Prince-Emmanuel a écrit : Tu tord grave la Parole dès que cela sa t'arrange les phrases dites sont des allégories alors que les versets ne disent pas du tout cela. Je stop la le débat, que le Seigneur Jésus t'éclaire la dessus. Sois béni

Il tord rien du tout , c'est toi qui comprends pas la bible , tu devrais d'abord étudier l'ancien testament est bien comprendre la foi d'Israël qui est pur monothéisme puis une fois la Loi et les Prophètes compris lire le nouveau testament mais le problème c'est que vous faite l'inverse vous voulez justifier votre credo tordu en utilisant l'ancien testament. Vous partez de l'idée que Jésus est Dieu sans avoir eu les bases de la foi d'Israël donc ceux qui tordent l'écriture c'est qui ? C'est vous car Jésus était juif et monothéiste comme les Apôtres et tous les juifs de l'époque de Jésus aucun d'entre eux n'a cru que Jésus est YHWH le Père. Si tel était la croyance des Apôtres ils nous l'auraient écrit clairement comme le fût le cas pour dire que Jésus est le Messie et le Fils. L'érudit juif Maïmonide à dit ils [ les païens ] ont fait de Jésus Dieu , alors que Jésus lui-même ne s'est pas proclamé être Dieu dans les récits de l'évangile , comme quoi un érudit Juifs bien qu'il croit pas en Jésus comme Messie , innocente Jésus de s'être pris pour Dieu. Mais vous qui soit disant croyaient que Jésus est le Messie vous l'accusé de ce blasphème qu'il n'a jamais fait !!Heureusement que les Apôtres n'était pas comme vous, je vous dis pas la catastrophe.

" Saint glinglin" Selon toi Quand Dieu est mort qui l'a ressuscité ? Qui gouvernait l'univers quand Dieu est mort pendant 3 jours selon toi ?

Jésus est ressuscité tout seul car la mort ne pouvait véritablement avoir prise sur lui :

1 Cor 2.6 Cependant, c'est une sagesse que nous prêchons parmi les parfaits, sagesse qui n'est pas de ce siècle, ni des chefs de ce siècle, qui vont être anéantis; 7 nous prêchons la sagesse de Dieu, mystérieuse et cachée, que Dieu, avant les siècles, avait destinée pour notre gloire, 8 sagesse qu'aucun des chefs de ce siècle n'a connue, car, s'ils l'eussent connue, ils n'auraient pas crucifié le Seigneur de gloire.

Quand au gouvernement du monde, Satan s'en occupe :

1 Jn 5.19 Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin.

Saint Glinglin a écrit :Ceci est inexact : le récit du séjour aux enfers se trouve dans un apocryphe.

D'après les canoniques, Jésus a passé le samedi dans son tombeau.

De plus, il ressuscite avec un corps de chair mais trouve le moyen d'apparaître et de disparaître à volonté...

Apocryphe ? tu parle de l'évangile de Nicodème je suppose

Et bien pas seulement notre bible canonique en parle ( le sein d'Abraham ) , concernant le corps tu voudrais insinué quoi exactement j'ai pas compris

Prince-Emmanuel a écrit :Jésus est 100% Dieu et 100% Homme..

Jésus 100% Dieu et 100% homme ======>cela implique que Jésus possède TOUS [100%] les Attributs divin et les tous [100%] Attributs humain.

Je donne l'exemple de l'Attribut divin : l'Omniscience.

Jésus 100% Dieu======> Implique que Jésus devait être omniscient.

Jésus était il Omniscient ?

Marc 13:32 « Quant au jour ou à l’heure, personne ne sait quand cela se produira, ni les anges du ciel, ni même le Fils; seul, le Père le sait. »


Jésus n'était pas Omniscient=====> Donc, Jésus n'est pas 100 % Dieu.

Slimani Jésus lorsqu'il parle aux apôtres dit Le Fils quant tu parle du Fils ça englobe aussi ça partie charnel ( Le Fils de L'homme )
La partie charnel ne sais pas !
Pourquoi il montrait du doigt le Père Céleste ? il le fait pour montrer aux hommes que la réel condition du Père est Céleste et non pas terrestre.
En gros ne me divinisé pas mon apparence humaine et la chair divinisé le Père Céleste en Esprit .
Ce qui est Esprit et spirituelle n'est pas charnel et de ce monde , voilà la pédagogie recherché par Christ .
Les hommes peuvent être tenté de croire en un être humain et diviniser la Chair , donc Jésus en faisant cela rétablie toute chose dans son Ordre .

De plus , ici Jésus juge que ce Jour au combien grand et ultra important ne doit pas être révélé aux hommes et donc aux apôtres

En voici la preuve :

Actes 1
5 car Jean a baptisé d'eau, mais vous, dans peu de jours, vous serez baptisés du Saint-Esprit. 6 Alors les apôtres réunis lui demandèrent : Seigneur, est-ce en ce temps que tu rétabliras le royaume d'Israël ? 7 Il leur répondit : Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité.

La parole ( le verbe ) incarné dans la chair en Christ est un miracle , il s'agit ici de son ADN incarné en un humain pour imager la situation
Nous parlons ici de choses spirituelle et non humaine .

Ce grand jour doit être caché des hommes sinon ça serait trop facile , c'est bien pour cette raison que la révélation de l'Apocalypse est venue a Jean avec d'énormes allégories et mysticisme afin que les hommes cherchent et raisonne en rapport aux signes car nous sommes tous a l'épreuve de la FOI et ceci jusqu'au jour fixé

Et qui envoie l'ange a Jean révéler l'Apocalypse ? jésus Christ !

Preuve !

Apocalypse chap 22 ( la révélation )

12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. 13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. 14 Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville ! 15 Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge ! 16 Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.


Jésus dit je suis L'alpha et l'Omega
Qui est l'Alpha et L'Omega ??? DIEU ! il y en a un seul qui est l'Alpha et l'Omega c'est Dieu
Il dit encore MOI Jésus j'ai envoyé mon ange !!! son Ange il le commande !!!! un humain commande un Ange ? un simple prophète humain commande un Ange ? jamais de la vie !

Amen ! que ceux qui comprenne , comprenne c'est une grâce de notre Seigneur tout puissant .

Imperiocristo a écrit :Et bien pas seulement notre bible canonique en parle ( le sein d'Abraham ) ,

Dans l'AT, tout le monde descend au shéol.
Or dans cet épisode, le pauvre va directement au ciel.
C'est une idée tirée du 4ème livre des Maccabées.

Tu ne peux pas être contre un apocryphe et pour un autre.

concernant le corps tu voudrais insinué quoi exactement j'ai pas compris

Dans Marc, Jésus ressuscité se contente d'apparaître et de rejoindre les cieux.

Dans Matthieu, il semble matériel et ne décolle pas :

28.9 Et voici, Jésus vint à leur rencontre, et dit: Je vous salue. Elles s'approchèrent pour saisir ses pieds, et elles se prosternèrent devant lui.

Dans Luc, il commence par être matériel :

24.15 Pendant qu'ils parlaient et discutaient, Jésus s'approcha, et fit route avec eux.

Mais plus loin, c'est un ectoplasme :

24.30 Pendant qu'il était à table avec eux, il prit le pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna.
24.31 Alors leurs yeux s'ouvrirent, et ils le reconnurent; mais il disparut de devant eux.

24.36 Tandis qu'ils parlaient de la sorte, lui-même se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous!
24.37 Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit.

Mais l'ectoplasme se matérialise après son apparition :

24.38 Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs?
24.39 Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.
24.40 Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds.

Et ensuite, il est enlevé matériellement au ciel :

24.51 Pendant qu'il les bénissait, il se sépara d'eux, et fut enlevé au ciel.

Dans Jean, il commence par être un ectoplasme :

Jn 20.17 Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père.

20.19 Le soir de ce jour, qui était le premier de la semaine, les portes du lieu où se trouvaient les disciples étant fermées, à cause de la crainte qu'ils avaient des Juifs, Jésus vint, se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous!

Un peu plus loin, il est matériel mais traverse quand même les murs :

20.26 Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous!
20.27 Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.

Et dans le dernier chapitre, il ne semble pas assez matériel pour manger :

21.12 Jésus leur dit: Venez, mangez. Et aucun des disciples n'osait lui demander: Qui es-tu? sachant que c'était le Seigneur.
21.13 Jésus s'approcha, prit le pain, et leur en donna; il fit de même du poisson.

Et enfin il repart sur les routes au lieu de monter au ciel :

21.22 Jésus lui dit: Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe? Toi, suis-moi.

Imperiocristo a écrit :Slimani Jésus lorsqu'il parle aux apôtres dit Le Fils quant tu parle du Fils ça englobe aussi ça partie charnel ( Le Fils de L'homme )
La partie charnel ne sais pas !
Pourquoi il montrait du doigt le Père Céleste ? il le fait pour montrer aux hommes que la réel condition du Père est Céleste et non pas terrestre.
En gros ne me divinisé pas mon apparence humaine et la chair divinisé le Père Céleste en Esprit .
Ce qui est Esprit et spirituelle n'est pas charnel et de ce monde , voilà la pédagogie recherché par Christ .
Les hommes peuvent être tenté de croire en un être humain et diviniser la Chair , donc Jésus en faisant cela rétablie toute chose dans son Ordre .

De plus , ici Jésus juge que ce Jour au combien grand et ultra important ne doit pas être révélé aux hommes et donc aux apôtres

En voici la preuve :

Actes 1
5 car Jean a baptisé d'eau, mais vous, dans peu de jours, vous serez baptisés du Saint-Esprit. 6 Alors les apôtres réunis lui demandèrent : Seigneur, est-ce en ce temps que tu rétabliras le royaume d'Israël ? 7 Il leur répondit : Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité.

La parole ( le verbe ) incarné dans la chair en Christ est un miracle , il s'agit ici de son ADN incarné en un humain pour imager la situation
Nous parlons ici de choses spirituelle et non humaine .

Ce grand jour doit être caché des hommes sinon ça serait trop facile , c'est bien pour cette raison que la révélation de l'Apocalypse est venue a Jean avec d'énormes allégories et mysticisme afin que les hommes cherchent et raisonne en rapport aux signes car nous sommes tous a l'épreuve de la FOI et ceci jusqu'au jour fixé

Et qui envoie l'ange a Jean révéler l'Apocalypse ? jésus Christ !

Preuve !

Apocalypse chap 22 ( la révélation )

12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. 13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. 14 Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville ! 15 Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge ! 16 Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.


Jésus dit je suis L'alpha et l'Omega
Qui est l'Alpha et L'Omega ??? DIEU ! il y en a un seul qui est l'Alpha et l'Omega c'est Dieu
Il dit encore MOI Jésus j'ai envoyé mon ange !!! son Ange il le commande !!!! un humain commande un Ange ? un simple prophète humain commande un Ange ? jamais de la vie !

Amen ! que ceux qui comprenne , comprenne c'est une grâce de notre Seigneur tout puissant .

Qui a écrit l'Apocalypse ?

C'est un ouvrage juif retouché par des chrétiens.

Oui et j'ai pas compris ce que tu veut dire

Je comprend par les textes qu'il se matérialise et dématérialise a son bon grée ( ectoplasme )

Concernant le Shéol c'est le séjour des morts ou se trouve les élus ( le sein d'Abraham ) c'est pas l'enfer c'est ce qui était communément considéré comme le paradis du sein d'Abraham , tout les biens heureux et les élus étaient destiné a y entrer .

Le Royaume de Dieu est un autre paradis ( 3e ciel ) Paul en parle


Pourquoi tu me parle d'apocryphe ? je comprend pas

Explique toi Saint glin glin je comprend pas ou tu veut en venir , qu'est ce qui te pose un problème ? j'ai pas compris

Un ouvrage juif retouché par des Chrétiens ? Apocalypse ?

Bon écoute soit ont parle sérieusement soit c'est plus la peine si toi tu décide de ce qui Saint et pas Saint selon des propres convictions faut arrêter
Les Chrétiens était quoi ? des juifs aussi non ? puis il y eu les païens etc....
Des contradicteurs tu en aura toujours , la preuve les musulmans vont même jusqu'à osé dire que le consolateur est mahomet sachant que jésus dit a ses apôtres que ce consolateur viendra a eux et qu'ils le connaissent car il demeure avec eux et qu'il sera avec eux donc tu a un parfait exemple de la contradiction .
Les gens disent tout et n'importe quoi , tu aura toujours des gens qui vont inventé et chercher la moindre petite bête etc.... c'est l'homme dans toute sa splendeur
*
De plus Apocalypse n'est pas un fondamentaux c'est une révélation sur la fin des temps ( un peut plus de 400 versets ) sur tout l'évangile , ont a pas attendu cette révélation sur la Fin des temps pour comprendre ce qu'est Christ voyons faut arrêter de délirer .
Apocalypse est un plus , mais ne constitue pas la FOI en Christ . Ont aurait pas canonisé Apocalypse ça n'aurait rien changer du tout .
Ce qui est marrant c'est que les musulmans s'en serve lorsqu'il est dit allégoriquement que l'agneau est a la droite du Père etc..... mais quand ça va pas dans leur sens là c'est un Faux !!!
De toute façon pour un muslim tout est un faux , étonnant de constater dans ce cas que Allah est dit a mahomet d'aller se référer a des gros falsificateurs en puissance , des menteurs , des pervers etc...... Il est pas logique ce Allah .
Moi si je veut pas que mon fils vende de la drogue je vais pas lui dire va voir les gros parrains de la mafia dans les cartels Colombien