Daesh imite leur prophete, Mahomet

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme (charte du forum religion)
Règles du forum
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Répondre
Citizenkan

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 921
Enregistré le : 26 mars17, 10:58
Réponses : 0

Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 01 mai17, 09:19

Message par Citizenkan »

Etoiles Célestes a écrit : Allah doit être fier de toi. Pauvre de toi.[/color]
Voici la référence :

http://alamoministries.com/French/Gospe ... d.html#er7



En outre, je vous avais donné les exégèse de Rabbin, je vous les redonne ici :

( Bethuel a engendré Rebecca. Ce sont là les huit fils que Milca a enfanté à Nachor, frère d'Abraham.)
(Genèse 22 : 23
Et Quand Isaac eut atteint l'âge de 40 ans il épousa une jeune fille de 3 ans, Sara, fille de Bethuel, l'Araméen, de Paddan-Aram, et soeur de Laban, l'Araméen.)

Il consomma le mariage quand elle eut 12 ans.

Jacob se maria à 84 ans avec Rachel quand elle eut 12 ans et zilpah aussi selon les rabbins.



- Que dit le grand rabbin Shlomo Itzaki, célèbre exégèse de la Bible du 11ème siècle ?

« Toute femme ayant connu la couche d'un homme comme se référant à celles capable d'avoir des rapports intimes, (...) celles au dessus de l'âge de 3 ans, lorsque le contact intime et légalement reconnu comme avoir des rapports sexuels.
Elles étaient inclus dans la peine de mort. Et le verset 18 est compris comme faisant référence aux jeunes filles incapable d'avoir des connaissances intimes, c'est-à-dire, celles en dessous de l'âge de 3 ans. Elles furent exemptées ».

2Rois
16.2
Achaz avait vingt ans lorsqu'il devint roi, et il régna seize ans à Jérusalem. Il ne fit point ce qui est droit aux yeux de l'Éternel, son Dieu, comme avait fait David, son père.

l'âge du père "Achaz" ==> 20 + 16 = 36 ans .. ok !

descendons un petit peu :

16.20
Achaz se coucha avec ses pères, et il fut enterré avec ses pères dans la ville de David. Et Ézéchias, son fils, régna à sa place

encore un petit peu :

18.1
La troisième année d'Osée, fils d'Éla, roi d'Israël, Ézéchias, fils d'Achaz, roi de Juda, régna.
18.2
Il avait vingt-cinq ans lorsqu'il devint roi, et il régna vingt-neuf ans à Jérusalem. Sa mère s'appelait Abi, fille de Zacharie.

l'âge du fils "Ézéchias" ==> à 25 ans Ézéchias régna .. son père Achaz avait 36 ans à sa mort ==> 36 - 25 = 11 ans !!

donc Achaz avait 11 ans lorsqu'il a engendré Ézéchias .. il devait donc avoir au moins 10 ans le jour de son mariage !!!???

dans ce cas , peut-on nous dire l'âge exacte de la mère d'Ézéchias ?

- que disent les chrétiens :

Marie mère de Jésus est un exemple .. elle est l'exemple de tout chrétien .. elle s'est mariée à l'âge de 12 ans .. son mari Joseph .. lui .. il en avait 90 ans .. encore plus âgé que notre prophète .. de plus de 40 ans !! .. peut-on dire que c'est un autre cas de pédophilie ??!

http://www.newadvent.org/cathen/08504a.htm

e Talmud permet une telle relation, en dépit du très jeune âge de la fille et ce dans les dispositions suivantes :



*Talmud -Sanhédrin , Recommandation 55: (Une petite fille de trois ans et plus précisément trois ans et un jour peut être acquise en mariage par un juif )

*Talmud- Sanhédrin, Recommandation 54: (le juif peut avoir un rapport sexuel avec une enfant de moins de neuf ans)

*Talmud- khethuboth , Recommandation 55: (Quand un homme adulte a des rapports sexuels avec une petite fille ce n'est rien.)



En outre Said Rabbi Joseph a écrit : retenez qu’une enfant de trois ans et un jour peut avoir des rapports sexuels. [1]

Donc dans le judaїsme, le fait d’avoir une relation sexuelle avec une enfant de trois ans n’est pas du tout étrange alors que dire du mariage du Prophète avec Aїcha âgée de neuf ans.



____________________________________________

[1] J. Neusner, The Talmud of Babylonia, vol.XXIII.B, Tractate Sanhedrin 1984, 150. See also vol.XIX.A, Tractate Qiddushin 10a-b, 1992, 33. "Menstruating" here of course refers to the ritual "flux uncleanness" described in Lev.15

et voici la réponse à un commentaire d'un rabbin francophone :

http://droitmusulman.typepad.com/blog/2 ... ha--1.html

Chalom,

Sincèrement, je ne comprends pas votre questionnement :

Vous réagissez par rapport à ma réponse, or j’ai bien écrit dans cette dernière que la réalité physique et biologique à l’époque était tout à fait différente de celle d’aujourd’hui, preuve en est l’âge habituel de décès.

Dès lors, toutes vos questions sont caduques car vous ne faites que comparer le comportement de Rebecca à celui d’une fille de 3 ans d’aujourd’hui, mais si on comprend que la réalité physique et biologique à l’époque était différente, cette comparaison n’a plus lieu d’être.

Pour comprendre d’où ‘Hazal apprennent que Rebecca avait 3 ans, consultez le commentaire de Rachi sur Béréchit chapitre 25, verset 20, qui le prouve par A+B.

Yits’hak avait quarante ans
Lorsqu’Avraham est revenu du Mont Moria, il a appris la naissance de Rivka (supra 22, 20).
Yits’hak était alors âgé de trente-sept ans, puisque Sarah est morte à ce moment-là, et qu’il s’est écoulé cette durée entre sa naissance et son sacrifice, et donc la mort de Sarah.
Sarah avait en effet quatre-vingt-dix ans à la naissance de Yits’hak et elle est morte à cent vingt-sept ans, ainsi qu’il est écrit : « la vie de Sara fut de cent ans et vingt ans et sept ans » (supra 23, 1).
Yits’hak avait par conséquent trente-sept ans à la naissance de Rivka.
Il a attendu qu’elle ait trois ans et l’a alors épousée.


Si vous remettez en cause les paroles de ’Hazal, je vous renvoie vers les cours La Torah Orale (1/2) (2013) : Les rabbins ont-ils inventé ?!, et La Torah Orale (2/2) (2013) : Les rabbins ont-ils inventé ?! et vous comprendrez que notre participation à l’éternité d’Israël en dépend.

Au revoir,
Rav Ron Chaya

Inti

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 12050
Enregistré le : 20 juil.13, 07:00
Réponses : 0

Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 01 mai17, 09:44

Message par Inti »

Citizenkan a écrit : Voici pour l'émancipation humaine, je vais en donner ici une série d'exemples, désolé pour les copier-coller :

Un universalisme à deux vitesses
Je ne vois pas bien.le sens de ce copier coller.

Il n'y a pas de doute que droit divin et droit humain se sont disputés et se disputent encore le sens de la véritable émancipation humaine pour le droit de l'homme ou du salut humain pour le droit divin. Les rois ont perdu leur monarchie et droit divin à grand coup de droit de l'homme. Les esclaves sont sortis de leur condition et inféodation à l'aide d'un siècle des lumières éclairant quelque coin sombres de l'obscurantisme religieux attaché à la hiérarchie des races avec et sans âmes. Soyons un peu concret. Bachar el Assad se réclame sans doute du droit divin pour vouloir maintenir sa dynastie au prix d'une destruction totale de son fief.

Le fond de la discussion porte sur les valeurs morales véhiculées par le "sacré" au travers les époques historiques et leur reconsidération à la lumière des connaissances et nouveau paradigme. Il serait obtus de refuser à la culture même religieuse de pouvoir évoluer au contact des humains qui la supportent et la fait vivre sous prétexte que les traditions et archaïsmes sont plus vrais et fondés que toute remise en question.

Certains pourraient invoquer la pédophilie ritualisée de Mahomet pour la revitaliser et la remettre au goût du jour. Où commence le progressisme et ou finit la régression morale?

C'est l'humain qui fait sa culture et la fait évoluer. Croire l'inverse tient de l'obscurantisme ou de l'absolutisme religieux. :hi:
.

Etoiles Célestes

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 11254
Enregistré le : 02 oct.14, 08:33
Réponses : 0

Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 01 mai17, 09:47

Message par Etoiles Célestes »

édit
Modifié en dernier par Etoiles Célestes le 01 mai17, 10:01, modifié 1 fois.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

Citizenkan

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 921
Enregistré le : 26 mars17, 10:58
Réponses : 0

Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 01 mai17, 09:55

Message par Citizenkan »

Etoiles Célestes a écrit : Allah doit être fier de toi. Pauvre de toi.[/color]
Je vous ai dit qu'on pouvait en discuter effectivement, mais en fait, il faut revenir à l'exégèse de ces versets :

http://saintebible.com/1_kings/15-2.htm
http://saintebible.com/1_kings/11-3.htm
http://saintebible.com/1_chronicles/1-32.htm
http://saintebible.com/1_samuel/25-43.htm
http://saintebible.com/1_kings/1-4.htm
http://saintebible.com/2_samuel/5-13.htm

et vous n'avez pas répondu au reste, au demeurant, l'Eglise primitive ne prévoit pas d'âge minimum du mariage, les premiers fidèles revenaient soit à la loi hébraïque, et nous avons vu ce qu'il en était :

http://blog.decouvrirlislam.net/Home/ch ... -chretiens

«Les premières communautés chrétiennes se développent en milieu juif (Judée), puis dans les provinces orientales de l’Empire (Syrie, Asie Mineur, Grèce), enfin à Rome et dans le monde occidental. Les juifs convertis au christianisme relèvent de deux traditions : ceux de Judée continuent à se plier aux pratiques juives du mariage, ceux des provinces, appelés dans le Nouveau Testament les Hellénistes, ont adopté les coutumes gréco-romaines de l’Empire, ce qui veut dire que chez eux le divorce est possible » (« Histoire du Mariage », sous la direction de Sabine Melchior-Bonnet et Catherine Salles, édition Robert Laffont, Paris 2009, pp 181)

« Le premier commandement positif de la Bible selon l’interprétation rabbinique (Maimonides, "Minyan ha-Miẓwot," 212), concerne la propagation de l’espèce humaine (Gen. i. 28). Ainsi, il est un devoir pour tout israélite de se marier le plus tôt possible… certains insistent sur le fait que les enfants doivent se marier dès qu’ils atteignent l’âge de la puberté. » (‘Jewish Encyclopedia’, Jewishencyclopedia.com)

Selon le Talmud, il est possible d’avoir des relations sexuelles avec une fille de 3 ans et 1 jour :

« Une jeune fille âgée de trois ans et un jour peut être acquise durant le mariage par le coït, et si elle cohabite avec le frère de son défunt mari elle devient à lui. » (Babylonian Talmud, Sanhedrin 55b)

soit au droit romain doit voici les modalités :

« Les romains fixent l’âge du mariage à la puberté des deux jeunes gens : ‘ les citoyens romains contractent un mariage légal s’ils suivent les conditions de la loi, les garçons ayant atteint l’âge de la puberté, les filles étant capable de supporter des relations sexuelles (viripotentes, ‘ capable de supporter un homme’) ‘ (justinien, I, 10). Les romains fixent l’âge de la puberté à 14 ans pour un garçon, à 12 ans pour une fille. En opposant les grecs aux romains, Plutarque donne cette explication au mariage précoce des filles à Rome : ‘ les romains marient leur fille à l’âge de 12 ans et même moins, dans l’idée qu’à cet âge le mari trouverait en elle un corps pur et des mœurs chastes ‘ (Plutarque, Numa, 26,2). L’âge requit pour le mariage des filles ne correspond pas à l’apparition des premières menstruations qui en général se situent vers 13 ou 14 ans. Les petites romaines sont donc généralement impubères si on les marie à 12 ans. Cette particularité, choquante pour les mentalités occidentales, a longtemps était évacuée par les historiens modernes qui affirmaient que le mariage n’était pas consommé tout de suite. Marcel Durry, dans une communication prononcée en 1955, adapte la position inverse et prouve que les relations sexuelles avec une fille impubère sont bien attestées à Rome. Si 12 ans est l’âge à partir duquel le mariage est légitime, l’union conjugale peut se situer plus tôt. En effet, la fillette peut être conduite dans la maison de son futur mari vers 10 ou 11 ans loco nuptae (au rang de femme mariée) en attendant 12 ans et la reconnaissance légale du mariage. ‘ On s’est demandé s’il y avait fiançailles dans les cas où les noces auraient été célébrées bien avant la 12ème année et j’ai toujours approuvé la vie de Labeo qui dit que, s’il y avait eu fiançailles celles-ci duraient, bien que la jeune femme ait commencé à vire dans la maison conjugale avec titre d’épouse (loco nuptae) ‘ (Digeste, 23, 1, 9). Nous ne pouvons donc écarter le fait que parfois les mariés étaient des femmes – enfants et que les époux n’avaient aucun scrupule à avoir des rapports sexuels avec elles. D’ailleurs, une opinion courante affirmait à Rome que ceux-ci favorisaient l’écoulement menstruel. » (« Histoire du Mariage », sous la direction de Sabine Melchior-Bonnet et Catherine Salles, éditions Robert Laffont, Paris 2009, pp 110-111)

« La législation romaine sur ces unions précoces est fort abondante ce qui laisse supposer qu’elles étaient courantes. Ulpien s’interroge en particulier pour savoir si une fillette de moins de 12 ans qui aurait commis un adultère doit être puni selon la loi Julia sur les adultère. Il reste à imaginer les troubles psychologiques et physiologiques que ces unions prématurées devaient produire chez les petites romaines. » (« Histoire du Mariage », sous la direction de Sabine Melchior-Bonnet et Catherine Salles, édition Robert Laffont, Paris 2009, pp 112)

« Il peut y avoir des écarts d’âge fort grands entre les deux époux, rien n’interdit à un monsieur d’âge respectable de prendre pour épouse une très jeune adolescente qui pourrait être sa fille voir sa petite fille. » (« Histoire du Mariage », sous la direction de Sabine Melchior-Bonnet et Catherine Salles, éditions Robert Laffont, Paris 2009, pp 112)

« Le concile de Trente a rappelé les âges minima en dessous desquels le mariage devait être considéré comme invalide, lorsque les adolescents sont encore impubère : 12 ans pour les filles et 14 ans pour les garçons. Les juristes français ont reconnu ces seuils de nubilité et accepté les mariages d’adolescents, à condition qu’ils soient conclus avec le consentement des parents, l’âge importe donc moins que la volonté paternelle… » (« Histoire du Mariage », sous la direction de Sabine Melchior-Bonnet et Catherine Salles, édition Robert Laffont, Paris 2009, pp 494)

Etoiles Célestes

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 11254
Enregistré le : 02 oct.14, 08:33
Réponses : 0

Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 01 mai17, 10:02

Message par Etoiles Célestes »

edit
Modifié en dernier par Etoiles Célestes le 01 mai17, 10:09, modifié 1 fois.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

Citizenkan

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 921
Enregistré le : 26 mars17, 10:58
Réponses : 0

Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 01 mai17, 10:05

Message par Citizenkan »

Inti a écrit : Je ne vois pas bien.le sens de ce copier coller.

Il n'y a pas de doute que droit divin et droit humain se sont disputés et se disputent encore le sens de la véritable émancipation humaine pour le droit de l'homme ou du salut humain pour le droit divin. Les rois ont perdu leur monarchie et droit divin à grand coup de droit de l'homme. Les esclaves sont sortis de leur condition et inféodation à l'aide d'un siècle des lumières éclairant quelque coin sombres de l'obscurantisme religieux attaché à la hiérarchie des races avec et sans âmes. Soyons un peu concret. Bachar el Assad se réclame sans doute du droit divin pour vouloir maintenir sa dynastie au prix d'une destruction totale de son fief.

Le fond de la discussion porte sur les valeurs morales véhiculées par le "sacré" au travers les époques historiques et leur reconsidération à la lumière des connaissances et nouveau paradigme. Il serait obtus de refuser à la culture même religieuse de pouvoir évoluer au contact des humains qui la supportent et la fait vivre sous prétexte que les traditions et archaïsmes sont plus vrais et fondés que toute remise en question.

Certains pourraient invoquer la pédophilie ritualisée de Mahomet pour la revitaliser et la remettre au goût du jour. Où commence le progressisme et ou finit la régression morale?

C'est l'humain qui fait sa culture et la fait évoluer. Croire l'inverse tient de l'obscurantisme ou de l'absolutisme religieux. :hi:
Je continue à dresser le tableau de la laïcité, désolé, je me sers de vos interventions pour poster mes textes :

L’origine obscure de la « fraternité » républicaine



Robespierre a subi l'influence idéologique de la franc-maçonnerie qui, par des principes laïques, prônait une haine viscérale des rois et du clergé séditieux. Dès son arrivée à Versailles, il a intégré un cercle maçonnique versaillais, Les amis de la Constitution, où il s'est converti aux principes de la maçonnerie et où il a trouvé un appui nécessaire pour son engagement révolutionnaire.[1]

Le 5 décembre 1790 Robespierre prononce un discours sur l’organisation des gardes nationales. Ce texte publié et distribué massivement parmi les sociétés populaires présente une importance immense puisque la devise Liberté Egalité Fraternité y est employée pour la première fois, dans le passage suivant : « Elles porteront sur leur poitrine ces mots gravés : LE PEUPLE FRANÇAIS, & au-dessous : LIBERTE, EGALITE, FRATERNITE. Les mêmes mots seront inscrits sur leurs drapeaux, qui porteront les trois couleurs de la nation. »[2]


Montesquieu, un ténor des Lumières est un penseur politique franc-maçon ; un point d’interrogation règne sur l’adhésion de Rousseau à une loge, mais une chose est sûre est qu’il devient une référence incontournable des grands acteurs de la confrérie dans les méandres de la Révolution, à l’instar du tristement célèbre Robespierre, mais aussi, le non moins cynique Isaac Le Chapelier. Pour Diderot, qui s’entoure de francs-maçons tels qu’Helvétius, l’Abbé Rénal, d’Holbach, Heinrich Jacobi, Voltaire, Otto Hermann von Vietinghoff, Carlo Goldoni, etc., la chose est moins sûre.


Le groupe Voltaire – d’Alembert, rejoint par un jeune homme plein de promesse, que d’Alembert ira présenter officiellement à Voltaire, pour l’introniser comme membre du parti : le marquis de Condorcet. Ces trois hommes forment une entité très soudée dont l’influence, le plus souvent souterraine, a des ramifications très lointaines. Les frères, comme ils se nomment eux-mêmes, contrôleront peu à peu les plus importantes institutions culturelles de l’Ancien régime : l’Académie française, dont d’Alembert est secrétaire perpétuel, et l’Académie des sciences, dont le secrétariat va bientôt échoir à Condorcet.[3]



Les Illuminés de Bavière


« Dans un monde de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire. »
George Orwell.


Le but avoué était le perfectionnement et progrès de l'humanité dans la liberté, l'égalité et la fraternité.[4]

 En 1780, le baron Adolf von Knigge rejoint le mouvement. Franc-maçon depuis 1773, il réorganise l'ordre des illumaten en trois classes.

Knigge donne à l'ordre une direction philosophique moins anticléricale et plus rousseauiste, fondée sur un idéal d'ascétisme et de retour de l'homme à l'état de nature.
Dès 1786, Ernst August von Göchhausen, dans son livre Révélations sur le système politique cosmopolite, dénonça un complot maçonnique sous infiltration des Illuminés de Bavière manipulés par les jésuites et prédit d'« inévitables révolutions mondiales » trois ans avant le déclenchement de la révolution française.
En 1789, Jean-Pierre-Louis de Luchet, Marquis de la Roche du Maine, dit aussi "Marquis de Luchet", publie son Essai sur la Secte des Illuminés où il dénonce les dirigeants des Illuminés de Bavière comme contrôlant l'espace maçonnique européen en général et français en particulier.
en 1798, l’abbé Augustin Barruel publia les Mémoires pour servir à l’histoire du Jacobinisme qui soulignaient la théorie d’une grande conspiration regroupant les templiers, les rosicruciens, les francs-maçons, les jacobins et les illuminati.
en 1798, simultanément et de manière indépendante, un Maçon écossais, professeur d’histoire naturelle, John Robison sortait Les Preuves d’une conspiration contre l’ensemble des religions et des gouvernements d’Europe. Quand il vit le travail similaire réalisé par Barruel, il ajouta une multitude de notes pour compléter son essai. Robison prétendait montrer la preuve d’une conspiration des Illuminati œuvrant au remplacement de toutes les religions par l’humanisme et de toutes les nations par un gouvernement mondial unique.
Le comte François-Henri de Virieu (1754-1793), franc-maçon d'une loge martiniste de Lyon, s'étant rendu au convent de Wilhelmsbad (1782), dénonça un complot en cours dans un état d'avancement tel que "ni la monarchie ni l'Église ne pourraient en réchapper".



[1] http://fr.wikipedia.org/wiki/Maximilien ... te_ref-255
[2] http://www.gauchemip.org/spip.php?article4407

[3] Jacques De Cock, Politique des Lumières p 103.
[4] (« Que celui qui veut instaurer la liberté universelle diffuse les Lumières universelles. Or les Lumières ne désignent pas un savoir conceptuel, mais un savoir pratique, ce n'est pas un savoir fait de connaissances abstraites, spéculatives ou théoriques qui gonflent l'esprit d'orgueil, sans améliorer le cœur. »)

Inti

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 12050
Enregistré le : 20 juil.13, 07:00
Réponses : 0

Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 01 mai17, 10:06

Message par Inti »

Citizenkan a écrit :Selon le Talmud, il est possible d’avoir des relations sexuelles avec une fille de 3 ans et 1 jour :
Comme je l'ai déjà dit un athée aurait pu faire le même exercice que vous pour scruter les incongruités des saintes écritures et en dresser les limites comme aspirations spirituelles et en illustrer les aliénations alors que vous vous semblez plutôt vouloir en faire un argument d'autorité par fondamentalisme et attachement au droit divin. C'est assez tendancieux comme démarche spirituelle ou religieuse. Sur ce :hi:
Modifié en dernier par Inti le 01 mai17, 10:07, modifié 1 fois.
.

prisca

[ Judaisme ]
Avatar du membre
[ Judaisme ]
Messages : 34853
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 2

Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 01 mai17, 10:07

Message par prisca »

Citizenkan a écrit : David avait soixante-dix ans
quand il épousa Abischag, une préadolescente vierge.
1 Samuel 25:43
Le nom de l'épouse de David n'est pas Abischag mais Abigaïl

........."Et c'était une femme de bon sens et belle de figure"........, (verset 1 Samuel 25-3)

Elle fut l'épouse auparavant de Nabal, au décès de Nabal, David l'ayant appris, a proposé à Abigail de devenir sa femme.

Samuel 1 25-"39 David apprit que Nabal était mort, et il dit: Béni soit l'Éternel, qui a défendu ma cause dans l'outrage que m'a fait Nabal, et qui a empêché son serviteur de faire le mal! L'Éternel a fait retomber la méchanceté de Nabal sur sa tête. David envoya proposer à Abigaïl de devenir sa femme.


Pourquoi tu inventes Citizenkan ?

Ca ne te suffit pas les hadiths et la Sunnah il faut que tu salisses aussi la Bible, le Coran ne te suffit pas ?
Citizenkan a écrit : David avait de nombreuses autres épouses vierges, toutes des préadolescentes.
1 Rois 1:1-4
Encore tu propages le mensonges ? encore ? dis toi !

"1 Le roi David était vieux, avancé en âge; on le couvrait de vêtements, et il ne pouvait se réchauffer.
2 Ses serviteurs lui dirent: Que l'on cherche pour mon seigneur le roi une jeune fille vierge; qu'elle se tienne devant le roi, qu'elle le soigne, et qu'elle couche dans ton sein; et mon seigneur le roi se réchauffera.
3 On chercha dans tout le territoire d'Israël une fille jeune et belle, et on trouva Abischag, la Sunamite, que l'on conduisit auprès du roi.
4 Cette jeune fille était fort belle. Elle soigna le roi, et le servit; mais le roi ne la connut point."


Tu sais ce que ça veut dire "le roi ne la connut point" ?? Tu sais ?

Ca veut dire qu'il n'ont pas couché ! :pardon:
Modifié en dernier par prisca le 01 mai17, 10:12, modifié 1 fois.
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

Etoiles Célestes

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 11254
Enregistré le : 02 oct.14, 08:33
Réponses : 0

Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 01 mai17, 10:10

Message par Etoiles Célestes »

edit
Modifié en dernier par Etoiles Célestes le 01 mai17, 10:18, modifié 1 fois.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

Citizenkan

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 921
Enregistré le : 26 mars17, 10:58
Réponses : 0

Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 01 mai17, 10:17

Message par Citizenkan »

Complot judéo-maçonnique ?


Voltaire : « Pour savoir qui vous dirige vraiment, il suffit de regarder ceux que vous ne pouvez pas critiquer. »


https://fr.wikipedia.org/wiki/Complot_j ... %A7onnique

Le 20 août 1806, Augustin Barruel rapporte avoir reçu à Paris une lettre de Florence provenant d'un capitaine italien, Jean Baptiste Simonini, dans laquelle ce dernier exprime la satisfaction que lui a procuré la lecture de ses Mémoires pour servir à l'histoire du jacobinisme. Il tient toutefois à évoquer un témoignage personnel, évoquant la thèse de la judéo-maçonnerie, qui lui permet d'affirmer que la maçonnerie est sous la direction du judaïsme. Barruel transmet la lettre au pape Pie VII, qui lui répond par son secrétaire, puis au roi Louis XVIII. Ces correspondances ont été publiées pour la première fois en 1882, dans le journal La Civiltà Cattolica.
En 1816 Johann Christian Ehrmann publie en Allemagne anonymement une théorie du complot par un livre et l'adressant comme un avertissement aux Allemands appuyant la thèse d'un complot judéo-maçonnique affirmant que les juifs francs-maçons de Francfort voulaient une république mondiale fondée sur l'humanisme.

En 1893 l’archevêque Leo Meurin alimente la thèse par une réflexion philosophique et théologique dans son livre la franc maçonnerie Synagogue de Satan. Il y explique que par l'interprétation prosaïque et littérale que les juifs tirent du récit biblique, ils projetteraient de dominer la terre par la voie de la corruption idéologique. Ainsi les juifs utiliseraient les francs-maçons comme leurs suppôts, auxquels ils auraient transmis leur doctrine kabbalistique et leur aversion pour l’Église et le Christ. Il établit des liens entre la kabbale et la dogmatique maçonnique en se référant au livre d’Adolphe Franck la kabbale. Il avance qu’originellement, la franc-maçonnerie serait construite des débris de l'ordre des templiers et animée de l'esprit vindicatif de ceux qui s'en revendiqueraient héritiers.[1]

En 1908, Paul Copin-Albancelli exprime que les intérêts du judaïsme dans la révolution française, qu'il voit comme un complot maçonnique, sont évidents, tout comme la participation massive et organisée de la communauté juive à la révolution russe de 1905. Pour lui, cette convergence d'intérêts pourrait être le fruit d'une subordination de la maçonnerie au judaïsme, mais la présence de différents pouvoirs en jeu ne permet pas de l'affirmer avec sûreté.[2]

Augustin de Barruel, appelé Augustin Barruel, né à Villeneuve-de-Berg le 2 octobre 1741 et mort à Paris le 5 octobre 1820, est un prêtre jésuite, et essayiste polémiste catholique français. Ses travaux consistent à montrer que la Révolution française n'a pas été un mouvement de révoltes spontanées du peuple, mais un processus organisé pendant plusieurs décennies dans des loges et dans des clubs (en particulier celui des Jacobins) afin de permettre à la bourgeoisie libérale de s'emparer du pouvoir. Ses recherches sur les réseaux de pouvoirs parallèles - avant et pendant la Révolution - ont été continuées au début du XXe siècle par le chartiste Augustin Cochin.

Suivent ses Mémoires pour servir à l'histoire du Jacobinisme, parus en quatre volumes entre 1797 et 1799, qui connaissent un vif succès et sont traduits en plusieurs langues. Ces Mémoires développent la thèse d’une Révolution antichrétienne fomentée par les philosophes, les francs-maçons et les Juifs.

Les Mémoires pour servir à l'histoire du Jacobinisme en 5 tomes de l'abbé Barruel soutiennent une théorie du complot selon laquelle les Illuminés de Bavière ont infiltré la franc-maçonnerie et d'autres sociétés, afin de renverser les pouvoirs en place, aussi bien politiques que religieux, pour asservir l'humanité. La thèse de Barruel veut que la Révolution française résulte d'un complot fomenté par les philosophes athées, les nouveaux templiers, les rosicruciens, les francs-maçons, et certains protestants contre l'Église et la royauté, sous l'influence des Illuminés, a connu une postérité considérable dans les milieux contre-révolutionnaires. À la même époque, une thèse similaire avait été proposée par l'Écossais John Robison, qui suggérait que la Révolution Française avait été suscitée par l'action secrète de la franc-maçonnerie et de ses comparses.

En 2007, l'essayiste nationaliste Philippe Ploncard d'Assac publie Le complot mondialiste dans lequel il défend cette thèse.[3]

Barruel reproche à Frédéric II de Prusse d'avoir entretenu la subversion des philosophes français Voltaire[4], Jean le Rond D'Alembert et Diderot.[5]

Robison accuse les francs-maçons, avant tout du rite français, de complot révolutionnaire. Tout comme Barruel, il indique que les Illuminés de Bavière ont influencé les loges françaises, les incitant à comploter contre l'État et leur soufflant l'idée de la Révolution française. Pour Frédéric Charpier, en parallèle aux Mémoires pour servir à l'histoire du Jacobinisme, écrites en 1798 par l'abbé Augustin Barruel, Robison publie de manière indépendante, Les preuves d’une conspiration contre l’ensemble des religions et du peuple mené de toute main par l’ensemble des gouvernements du monde, où il prétend montrer l'existence d’une conspiration des Lumières œuvrant au remplacement de toutes les religions par l’humanisme et de toutes les nations par un gouvernement mondial unique.[6]

Plus récemment, le journaliste britannique Douglas Reed, auteur du sulfureux La controverse de Sion, s’emploie à démontrer qu'un projet biblique cherche à être atteint par un groupe politique, dont l’idéologie est celle de l'Ancien Testament. Ce projet consiste à détruire toutes les nations, pour mettre un gouvernement mondial en place. Pour appuyer ses propos, Douglas Reed se base sur l'Ancien Testament (qui est selon lui le document le plus vieux où le projet est exposé), sur les écrits de Joseph Kastein, Augustin Barruel, John Robison et d'autres de l'époque de la Révolution française.[7]

[1] Léon Meurin La franc maçonnerie Synagogue de Satan 1893
[2] Paul Copin-Albancelli, Le drame maçonnique. Le Pouvoir occulte contre la France, 1908, p. 299


[3] http://fr.wikipedia.org/wiki/Augustin_Barruel
[4] 1734 est l’année de la publication clandestine des Lettres philosophiques, le « manifeste des Lumières », grand reportage intellectuel et polémique sur la modernité anglaise, publié dans toute l’Europe à 20 000 exemplaires, selon l’estimation de René Pomeau, chiffre particulièrement élevé à l’époque. L’éloge de la liberté et de la tolérance anglaise est perçu à Paris comme une attaque contre le gouvernement et la religion.
Son engagement est inséparable d’un combat antireligieux. L’intolérance religieuse, qu’il rend responsable de retard en matière de civilisation, est pour lui l’un des archaïsmes dont il voudrait purger la France.
Voltaire collabore aussi à l’Encyclopédie de Diderot et d’Alembert (125 auteurs recensés). Ce grand dictionnaire vendu dans toute l’Europe (la souscription coûte une fortune) défend aussi la liberté de penser et d’écrire, la séparation des pouvoirs et attaque la monarchie de droit divin.
Cependant, la conception oligarchique et hiérarchisée de la société de Voltaire ne nous permet pas de le situer clairement parmi les philosophes du libéralisme démocratique : il affirme également dans Essai sur les mœurs et l’esprit des Nations que « L’esprit d’une nation réside toujours dans le petit nombre qui fait travailler le grand, est nourri par lui, et le gouverne »
Voir la citation dans son contexte dans Œuvres complètes de Voltaire: vol. (VII, 1064 p.) (1156 p.) Par Voltaire, Marie Jean Antoine Nicolas Caritat de. - Condorcet
[5]http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9moi ... acobinisme
[6] http://fr.wikipedia.org/wiki/John_Robison#cite_ref-3
[7]  https://fr.wikipedia.org/wiki/Douglas_Reed

Etoiles Célestes

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 11254
Enregistré le : 02 oct.14, 08:33
Réponses : 0

Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 01 mai17, 10:17

Message par Etoiles Célestes »

edit
Modifié en dernier par Etoiles Célestes le 01 mai17, 10:47, modifié 1 fois.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

prisca

[ Judaisme ]
Avatar du membre
[ Judaisme ]
Messages : 34853
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 2

Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 01 mai17, 10:18

Message par prisca »

Mais tu es un roublard toi...

Tu détournes ? tu détournes ? Tu vas pas détourner longtemps, je te le dis moi... :non:

Citizenkan a écrit : David avait soixante-dix ans
quand il épousa Abischag, une préadolescente vierge.
1 Samuel 25:43
Le nom de l'épouse de David n'est pas Abischag mais Abigaïl

........."Et c'était une femme de bon sens et belle de figure"........, (verset 1 Samuel 25-3)

Elle fut l'épouse auparavant de Nabal, au décès de Nabal, David l'ayant appris, a proposé à Abigail de devenir sa femme.

Samuel 1 25-"39 David apprit que Nabal était mort, et il dit: Béni soit l'Éternel, qui a défendu ma cause dans l'outrage que m'a fait Nabal, et qui a empêché son serviteur de faire le mal! L'Éternel a fait retomber la méchanceté de Nabal sur sa tête. David envoya proposer à Abigaïl de devenir sa femme.


Pourquoi tu inventes Citizenkan ?

Ca ne te suffit pas les hadiths et la Sunnah il faut que tu salisses aussi la Bible, le Coran ne te suffit pas ?
Citizenkan a écrit : David avait de nombreuses autres épouses vierges, toutes des préadolescentes.
1 Rois 1:1-4
Encore tu propages le mensonges ? encore ? dis toi !

"1 Le roi David était vieux, avancé en âge; on le couvrait de vêtements, et il ne pouvait se réchauffer.
2 Ses serviteurs lui dirent: Que l'on cherche pour mon seigneur le roi une jeune fille vierge; qu'elle se tienne devant le roi, qu'elle le soigne, et qu'elle couche dans ton sein; et mon seigneur le roi se réchauffera.
3 On chercha dans tout le territoire d'Israël une fille jeune et belle, et on trouva Abischag, la Sunamite, que l'on conduisit auprès du roi.
4 Cette jeune fille était fort belle. Elle soigna le roi, et le servit; mais le roi ne la connut point."


Tu sais ce que ça veut dire "le roi ne la connut point" ?? Tu sais ?

Ca veut dire qu'il n'ont pas couché ! :pardon:

Après tu fais diversions avec le complot franco maçonnique ? Dis toi !! :?
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

Inti

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 12050
Enregistré le : 20 juil.13, 07:00
Réponses : 0

Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 01 mai17, 10:31

Message par Inti »

Citizenkan a écrit :Complot judéo-maçonnique ?
Le plus drôle est que vous défenseur convaincu du droit divin et du droit religieux sur le civil êtes en porte à faux avec d'autres fervents religieux qui défendent une autre idée de la morale et bien pensance.

Vous ne lisez pas les nuances et objections mais déversez vos pavés anti laïcité et anti démocratique pour expliquer la perte des valeurs morales et supérieures du religieux vous qui avez une position assez ambigu sur les abus de pouvoir sexuel selon la particularité religieuse et un fort penchant pour les absolutismes religieux.

Le monothéisme est vraiment en crise des valeurs morales... Humaines. :hi:
.

Citizenkan

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 921
Enregistré le : 26 mars17, 10:58
Réponses : 0

Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 01 mai17, 10:37

Message par Citizenkan »

prisca a écrit :
Tu sais ce que ça veut dire "le roi ne la connut point" ?? Tu sais ?

Ca veut dire qu'il n'ont pas couché ! :pardon:

Après tu fais diversions avec le complot franco maçonnique ? Dis toi !! :?
Je vous ai donné la référence depuis le début, et je vous accorde qu'on peut en discuter :

http://alamoministries.com/French/Gospe ... d.html#er7

Notamment :

http://saintebible.com/1_kings/1-1.htm
https://books.google.fr/books?id=cjLcuJ ... es&f=false
https://fr.wikipedia.org/wiki/Abisag



mais de manière générale, cela ne remet pas en question le fait que dans la Bible nous avons des mariages avec des jeunes femmes, si ce n'est pas mentionné explicitement, nous avons les commentaires qui vont dans ce sens, notamment :

Qu'est-ce qu'une jeune femme ? Selon le commandement de Dieu, si une femme désire se marier, elle devrait pouvoir le faire à l'âge de la puberté. Selon le dictionnaire Webster, la définition du terme « puberté » est : « l'âge où l'on devient capable d’engendrer des enfants ; cet âge est marqué par la maturité des organes reproductifs, avec le commencement des règles chez la femme ; la période à laquelle la maturité sexuelle est atteinte. L'âge de la puberté varie selon les différents climats et environnements, étant de treize à seize ans chez les garçons et de douze à quatorze ans chez les filles. La loi le spécifie généralement à quatorze ans pour les garçons et à douze ans pour les filles ». Le dictionnaire Webster définit « l’enfance » comme : « l'état ou la période pendant laquelle on est enfant ; l'état ou la période de la naissance ou petite enfance jusqu’à la puberté ou la maturité. »


La National Geographic Society, dans un volume publié en 1967 et intitulé Everyday Life in Bible Times (La vie quotidienne aux temps de la Bible), affirme que Marie, la Mère de Jésus, n'avait sans doute pas plus de quatorze ans quand elle enfanta Jésus (p. 332). Historiquement, elle aurait été âgée de dix à douze ans environ. La Bible et toutes les sociétés respectant le Seigneur ont fermement et indéniablement établi que la puberté était l'âge matrimonial légal pour les femmes. Il existe à cet effet nombre d’écrits historiques, tous respectés et bien documentés.


Everyday Life in Bible Times (La vie quotidienne aux temps de la Bible), National Geographic Society, p. 305 ; The Encyclopedia of Judaism (L'Encyclopédie du judaïsme), MacMillan Publishing Co., p. 462 ; The Bible Almanac (L'Almanach de la Bible), Thomas Nelson Publishers, p. 414 ; Jewish Literacy (Alphabétisation juive), Rabbin Joseph Telushkin, p. 611-612 ; The Lion Encyclopedia of the Bible (L'Encyclopédie Lion de la Bible), Reader’s Digest Association, Incorporated, p. 166 ; The Paths of Culture (Les chemins de la culture), Kaj Birket-Smith, p. 304 ; Manners and Customs in the Bible (Mœurs et coutumes dans la Bible), Victor H. Matthews, p. 21 ; Women in the Ancient Near East (Les femmes au Proche-Orient dans l'antiquité), Abingdon Press, p. 960-961 ; Marriage Laws and Decisions in the United States (Lois et décisions matrimoniales aux États-Unis d’Amérique), Geoffrey May LL.B., p. 9-10 , Law of Marriage and Divorce Simplified (Les lois du mariage et du divorce simplifiées), Richard V. MacKay, LLB., LLM, (Harvard), p. 5, 8 ; Strange Customs of Courtship and Marriage (Étranges coutumes relatives au mariage et aux fréquentations) J. Fielding, p. 166 ; A Guide to Jewish Religious Practice (Guide des pratiques religieuses juives), Isaac Klein, p. 397 ; Le dictionnaire Webster, et plusieurs autres.

Etoiles Célestes

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 11254
Enregistré le : 02 oct.14, 08:33
Réponses : 0

Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 01 mai17, 10:47

Message par Etoiles Célestes »

edit
Modifié en dernier par Etoiles Célestes le 01 mai17, 22:49, modifié 1 fois.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Dialogue islamo-chrétien »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 3 invités