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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Posté : 23 nov.20, 02:35
par RT2
Mais que cela ne t'empêche pas dans ce cas ce fournir aussi le lien google translate en plus du lien en version originelle. :hi:

Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Posté : 23 nov.20, 02:39
par medico
RT2 a écrit : 23 nov.20, 02:35 Mais que cela ne t'empêche pas dans ce cas ce fournir aussi le lien google translate en plus du lien en version originelle. :hi:
Ok mais de dire que c'est du charabia,ça vole bas.

Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Posté : 23 nov.20, 02:59
par keinlezard
Hello,

Ou comment se dédouaner de ses propres reproches faites aux intervenants du forum ... en minimisant les siennes propres.

Ceci dit je n'ai pas ma réponse ... quelle sera ta réaction lorsque je posterais un article dans sa langue originale ?

Cordialement

Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Posté : 24 nov.20, 07:07
par medico
ALERTE INFO | Un tribunal russe condamne frère Sergueï Ledenyov à deux ans de prison avec sursis
Le 24 novembre 2020, le tribunal de la ville de Petropavlovsk-Kamtchatski (territoire du Kamtchatka) a déclaré coupable frère Sergueï Ledenyov. Il a été condamné à deux ans de prison avec sursis et à trois ans de mise à l'épreuve. Il n'ira pas en prison pour le moment.

Le dernier jour de son audience, Sergueï a expliqué ce que signifie être Témoin de Jéhovah. Il a déclaré : « Jéhovah n'est pas le nom d'un peuple, d'une organisation ou d'une religion. Jéhovah est le nom personnel de Dieu. Dans la Bible, dans le livre du prophète Isaïe, Jéhovah appelle ses serviteurs fidèles "mes témoins". C'est pour cette raison que lors d'une assemblée en 1931, le nom "Témoins de Jéhovah" a été choisi. Ce nom indique bien notre mission : être témoins de Dieu, c'est à dire parler de lui comme étant notre Créateur, notre Sauveur et le Souverain de l'univers, et parler de son projet merveilleux pour les humains. C'est un immense honneur pour mes compagnons et moi (Isaïe 43:10). »

Avec beaucoup de conviction, Sergueï a dit au tribunal : « Je n'ai aucune raison d'avoir honte, comme si j'avais fait quelque chose de mal. J'ai la conscience nette devant Dieu et les hommes. »
https://www.jw.org/fr/actualites/jw/#newsAlerts

Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Posté : 24 nov.20, 21:17
par keinlezard
H ello,
medico a écrit : 24 nov.20, 07:07 ALERTE INFO | Un tribunal russe condamne frère Sergueï Ledenyov à deux ans de prison avec sursis
Le 24 novembre 2020, le tribunal de la ville de Petropavlovsk-Kamtchatski (territoire du Kamtchatka) a déclaré coupable frère Sergueï Ledenyov. Il a été condamné à deux ans de prison avec sursis et à trois ans de mise à l'épreuve. Il n'ira pas en prison pour le moment.

Le dernier jour de son audience, Sergueï a expliqué ce que signifie être Témoin de Jéhovah. Il a déclaré : « Jéhovah n'est pas le nom d'un peuple, d'une organisation ou d'une religion. Jéhovah est le nom personnel de Dieu. Dans la Bible, dans le livre du prophète Isaïe, Jéhovah appelle ses serviteurs fidèles "mes témoins". C'est pour cette raison que lors d'une assemblée en 1931, le nom "Témoins de Jéhovah" a été choisi. Ce nom indique bien notre mission : être témoins de Dieu, c'est à dire parler de lui comme étant notre Créateur, notre Sauveur et le Souverain de l'univers, et parler de son projet merveilleux pour les humains. C'est un immense honneur pour mes compagnons et moi (Isaïe 43:10). »

Avec beaucoup de conviction, Sergueï a dit au tribunal : « Je n'ai aucune raison d'avoir honte, comme si j'avais fait quelque chose de mal. J'ai la conscience nette devant Dieu et les hommes. »
https://www.jw.org/fr/actualites/jw/#newsAlerts
C'est bien ... mais exactement que lui est il reproché ?
Quels sont les actes d'accusations ?

parce qu'a ce titre là l'image un "chat courageux sauve un poisson qui se noyait" est parfaitement recevable comme témoignage du courage et de l'abnégation du chat !


La WT est bien prompte à se positionner en victime ... et oublieuse des victimes qu'elle a elle même exposé à l'ire d'une loi ou d'un gouvernement :
les russes et les allemand avec la lettre et la campage de lettre
obliger à précher des personnes alors même que le prosélytisme est interdit ( loi russe de 1996 )

quand ce n'est pas simplement au propre membre de son organisation en excluant sur des bases humaines de tj ou en traitant comme des exclus des personnes
qui se retiraient volontairement

Et que dire des TJ qui aujourd'hui font ce qui était interdit aux TJ russe parce qu'il "fallait obéir à Christ en sa qualité de chef" c'est à dire une prédication à domicile
sans présence visible dans les rues !!

Comme d'hab donc ... le site jw.org fait tellement bien sont office que pour doper les ventes médico nous fait de la promotion ici même d'article copié collé sans aucune analyse ... je parle même pas de critique , ni même journalistique ...
ce n'est qu'un gros pompage sans vergogne ...

Dire qu'il y a quelque années la WT expliquait justement qu'il ne fallait pas faire ce genre de chose :)

Les temps changes ... les vérité à géométrie variable sons malléable comme de la pâte a modeler ..

Cordialement

Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Posté : 25 nov.20, 22:58
par medico
ALERTE INFO | Sémion Baïbak, un jeune frère russe, doit passer en jugement en raison de sa foi
Le 18 décembre 2020, le tribunal du district de Leninski à Rostov-sur-le-Don doit annoncer sa décision dans l'affaire impliquant frère Sémion Baïbak. Le procureur a requis contre lui une peine de quatre ans de prison avec sursis.

Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Posté : 25 nov.20, 23:27
par keinlezard
Hello,
medico a écrit : 25 nov.20, 22:58 ALERTE INFO | Sémion Baïbak, un jeune frère russe, doit passer en jugement en raison de sa foi
Le 18 décembre 2020, le tribunal du district de Leninski à Rostov-sur-le-Don doit annoncer sa décision dans l'affaire impliquant frère Sémion Baïbak. Le procureur a requis contre lui une peine de quatre ans de prison avec sursis.
Non pas en raison de sa foi , puisque la loi russe reconnait la liberté de religion , mais en raison d'une manifestation de prosélytisme qui est
interdit par la loi de 1996 signée par Boris Eltsine.

Et également parce que les TJ russes ont été obligé de précher dans les rues par le CC et la WT , alors que 6 mois plus tard pour
raison de CoVid le reste du monde TJ était confiné et pratiquait la même chose par internet et téléphone et courrier !

Autrement dit, la WT /CC ont fait des TJ russes des martyrs pour s'en vanter ensuite !!

Ce qui n'est pas tout à fait la même chose ...

Par ailleurs, il manque la source de cette information qui à n'en pas douté n'est autre que jw.org ... ce qui explique le silence sur les raisons de ce jugement

Cordialement

Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Posté : 25 nov.20, 23:47
par medico
Je me marre keinlezard toujours le premier a montrer sa haine envers les TJ.

Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Posté : 26 nov.20, 02:56
par Saint Glinglin
Keinlezard est plus informé sur les TJ que bien d'autres ici.

Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Posté : 26 nov.20, 04:14
par medico
Saint Glinglin a écrit : 26 nov.20, 02:56 Keinlezard est plus informé sur les TJ que bien d'autres ici.
Et surtout le plus hargneux et partial.

Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Posté : 26 nov.20, 04:25
par avatar
medico a écrit : 25 nov.20, 23:47 Je me marre keinlezard toujours le premier a montrer sa haine envers les TJ.
De la haine envers le collège central, c'est possible mais pas envers les témoins de Jéhovah. D'ailleurs sur ce fil il montre les témoins russes comme des victimes envoyées au casse-pipes par le collège central et non comme des coupables.

Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Posté : 26 nov.20, 04:27
par keinlezard
Hello,
medico a écrit : 25 nov.20, 23:47 Je me marre keinlezard toujours le premier a montrer sa haine envers les TJ.
N'est ce donc pas curieux que pour montrer sa "haine" envers les TJ ... je l'exprime en prenant la défense des TJ russes ?

Mais bon .. mon frère en dehors du fait que "les membres du forum ne son pas sujet de discussions" ..

As tu seulement le début de prémices de commencement de réflexion ou tu ne t'arrêtes qu'aux copié collé made in Watchtowerland
Sans aucune analyse critique ?

Ah moins que ta capacité d'analyse ne s'arrête qu'à l'expression de ma prétendue "haine des TJ"
ce qui soit dit en passant montre un certaine faiblesse dans tes arguments pour défendre
que les TJ russes se soient vu interdire par la WT /CC ce que nous nous nous autorisons aujourd'hui sous prétexte de Covid !!!

La Conclusion que je lis dans les décision du CC de ces années écoulées c'est qu'il est plus grave d'attrapé potentiellement le Covid
que d'être surement hors la loi vis a vis de la loi russe de 1996 et par conséquent arrête , condamné ( voir torturé ) ...

Ce qui AMHA pose problème si le TJ ne le voient pas

Cordialement

Ajouté 20 heures 56 minutes 20 secondes après :
Hello
Nouvelle de l'agence Tass ... autre son de cloche donc :)

https://tass.com/pressreview/1227653

nous y lisons vers la fin du rapport ( TASS et un peu l'équivalent de notre AFP )
Une affaire criminelle a été ouverte à Moscou concernant la reprise des activités d'un centre administratif des Témoins de Jéhovah.


autrement dit les TJ aurait bafoué la loi russe ...
Les travaux visant à découvrir les cellules interdites des Témoins de Jéhovah se poursuivent depuis
plusieurs années. Le chercheur Alexander Korelov souligne que le nombre d'adeptes des Témoins
de Jéhovah a considérablement diminué. Il y avait autrefois environ 150 000 adeptes dans tout le pays,
mais de nombreuses personnes ont quitté la secte et certaines ont quitté le pays.
Ceci expliquerait pourquoi la WT ne fait pas autant de barouf qu'elle a pu en faire par ailleurs par exemple pour le redressement fiscal qui lui pendait au nez
en France voici quelque années ...

En gros , la WT ne serait elle pas simplement en train de laisser tomber les TJ russes ??? L'avenir nous le dira , j'espère pour les Russes me tromper


Selon l'expert, les gens sont stressés à cause de la pandémie de coronavirus, si bien que les
Témoins de Jéhovah et d'autres sectes ont intensifié leurs activités. "Ils comprennent qu'il est
plus facile de tromper ceux qui sont psychologiquement instables et de les entraîner dans les
activités de l'organisation", a expliqué M. Korelov. "Ils recherchent délibérément des personnes
célibataires et essaient de les recruter afin de mettre la main sur leurs biens immobiliers plus tard", a-t-il ajouté.
Tiens bizarre, pas plus tard que cette semaine dans le figaro
https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... -20201123

Nous avons presque le même discours dans les pages d'un grand quotidien français qui est plutôt orienté à droite pas très copain avec Moscou
Profitant de l'insécurité liée à la crise sanitaire, l'organisation appelle ses membres à recruter les «refroidis», qui ont quitté leurs rangs il y a plusieurs années.
Les Témoins de Jéhovah utilisent Zoom, des services de messagerie et des sites de
réseau social pour maintenir le contact avec leurs adeptes et ceux qui sont prêts
à soutenir leurs idées, mais ils recrutent surtout de nouveaux membres lorsqu'ils
rencontrent les gens en personne.
Autrement dit ... aujourd'hui après avoir été forcé par le CC et la WT les TJ russes sont autorisé comme les autres TJ à faire profil bas en raison de la
pandémie ... sous entendu ... ce n'était pas le cas lorsque la pandémie n'était pas là ...
autrement dit ...CC et WT ont envoyé les frères et soeurs russes au casse pipe ...
"Fondamentalement, la vie humaine n'a aucune valeur pour les Témoins de Jéhovah
et c'est une chose très dangereuse. Elle peut fonctionner à un moment donné et
l'organisation apparemment pacifique peut se transformer en une organisation
terroriste", a souligné M. Korelov.
Même si connaissant les TJ ( et je ne parle pas de la WT / CC ) je m'élève contre se raccourci ..
je ne crois pas un instant à cette conclusion qui ne sert ici que Korelov pour son discours.

je ne peux m'empecher de penser que le CC et la WT réclament une obéissance aveugle
'même si les TJ ne comprenne pas les directive, ils doivent obéir" si je dois paraphraser un ancien article de la TG

Cordialement

Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Posté : 27 nov.20, 02:12
par papy
keinlezard a écrit : 27 nov.20, 01:23

je ne peux m'empecher de penser que le CC et la WT réclament une obéissance aveugle
'même si les TJ ne comprenne pas les directive, ils doivent obéir" si je dois paraphraser un ancien article de la TG

Cordialement
Plus récemment dans " cahier de vie et ministère " de novembre 2020

Moïse a suivi consciencieusement les instructions détaillées de Jéhovah relatives à la construction et au montage du tabernacle. De même, nous devons écouter toute instruction venant de l’organisation de Jéhovah, et y obéir rapidement et sans réserve. Cela est valable même s’il ne nous paraît pas important de suivre ces instructions ou si nous n’en comprenons pas les raisons (Lc 16:10).

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... la-lettre/

Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Posté : 27 nov.20, 02:27
par medico
avatar a écrit : 26 nov.20, 04:25 De la haine envers le collège central, c'est possible mais pas envers les témoins de Jéhovah. D'ailleurs sur ce fil il montre les témoins russes comme des victimes envoyées au casse-pipes par le collège central et non comme des coupables.
Du n'importe quoi ils ne son pas envoyés ils sont d'origine russe pour la plupart.

Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Posté : 27 nov.20, 02:35
par keinlezard
Hello,
medico a écrit : 27 nov.20, 02:27 Du n'importe quoi ils ne son pas envoyés ils sont d'origine russe pour la plupart.
Ouh là ... médico ... repose toi

"envoyer quelqu'un au casse pipe" ne signifie pas que l'on envoie des gens d'un pays à un autre ( même si c'est ce qui ce passe durant une guerre )

Mais cela veut dire que sciemment l'on met des personnes en position d'etre victime des choix décidé par d'autre ,ces autres sachant pertinement
le sort reserver à ceux qu'ils envoient.

Une autre expression moins forte serait "les TJ russes essuient les platre des décision du CC" ...
et tout de suite je t'arrete , cela ne signifie pas que les TJ russe deviennent tous platrier !

Cordialement