Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?

Ecrit le 25 avr.22, 00:57

Message par RT2 »

Salam Salam a écrit : 25 avr.22, 00:05 Mais qu’est ce que c’est que ta traduction de la Bible??? 😬

La plupart des Bibles en 2 Thessaloniciens 2 ne disent pas cela
C’est bizarrement tourné c’est quelle Bible?
Ce n'est pas si bizarrement tourné si tu prends d'autres traductions en prenant le passage suivant 2Thessaloniciens 2:1-12 en entier, ce qui te donnera aussi la réponse sur la version que j'ai utilisé.

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... s=1&Chap=2

(2 Thessaloniciens 2:1, 2) Cependant, frères, en ce qui concerne la présence de notre Seigneur Jésus Christ et notre rassemblement auprès de lui, nous vous demandons 2 de ne pas vous laisser rapidement ébranler dans votre bon sens ni effrayer par une déclaration inspirée, un message oral ou une lettre semblant venir de nous, qui annonceraient que le jour de Jéhovah est là.

1) Paul s'adresse à ces frères dans la foi donc aux chrétiens : hommes, femmes, jeunes, vieux, riches, pauvres, libres, esclaves.
2) il le met en garde parce qu'il existe un trouble au sujet de certains qui annoncent que le jour de Jéhovah est là, laissant même que cela pourrait venir des apôtres par exemple.

(2 Thessaloniciens 2:3) Que personne ne vous égare d’une manière ou d’une autre, car ce jour ne viendra que si l’apostasie arrive d’abord et que l’homme opposé à la loi se révèle, le fils de destruction

1) Paul dit que ce jour là n'arrivera pas avant que deux conditions soient remplis. Donc ceux que Paul dénoncent sont dans l'égarement, un grand égarement.

(2 Thessaloniciens 2:4, 5) Il s’oppose et s’élève au-dessus de tout ce qui est appelé « dieu » ou qui fait l’objet d’un culte, si bien qu’il s’assied dans le temple de Dieu, se présentant publiquement comme un dieu. 5 Ne vous rappelez-vous pas que je vous disais ces choses lorsque j’étais encore chez vous ?

1) Paul fait un descriptif : d'abord l'apostasie et ensuite il donne un autre détail.
2) il précise qu'il avait déjà mis en garde mais apparemment ce fut oublier, d'où manifestement l'importance de rappeler.

(2 Thessaloniciens 2:6, 7) Et maintenant vous savez ce qui lui fait obstacle, si bien qu’il ne se révélera qu’en son temps. 7 Il est vrai que cette opposition à la loi est déjà à l’œuvre en secret, mais elle restera secrète seulement jusqu’à ce que soit écarté celui qui lui fait obstacle en ce moment même.

1) Paul dit que le temps n'est pas encore venu, mais que cette opposition est déjà à l'oeuvre à son époque.


(2 Thessaloniciens 2:8-10) Alors vraiment se révélera celui qui est opposé à la loi, lui que le Seigneur Jésus supprimera par l’esprit de sa bouche et réduira à rien par la manifestation de sa présence. 9 La présence de celui qui est opposé à la loi est due à l’influence de Satan avec toutes sortes d’œuvres de puissance et avec des signes et prodiges mensongers, 10 et avec toutes les tromperies propres à l’injustice

1) le temps est venu

(2 Thessaloniciens 2:10) Tout cela est pour ceux qui sont punis de mort parce qu’ils n’ont pas accepté l’amour de la vérité pour être sauvés.

Tout cela est pour ceux au temps annoncé et qui est venu.

(2 Thessaloniciens 2:11, 12) C’est pourquoi Dieu laisse une influence trompeuse les égarer pour qu’ils se mettent à croire au mensonge, 12 afin qu’ils soient tous jugés parce qu’ils n’ont pas cru à la vérité, mais ont pris plaisir à l’injustice..

Dieu ici n'a pas besoin d'envoyer une énergie ou puissance ou force d'égarement, en effet l'esprit saint ou esprit de la vérité est une force protectrice qui protège de l'influence corruptrice de Satan, et donc de l'esprit du monde qui gît tout entier au pouvoir du méchant (1Jean 5:19). C'est l'influence de cet esprit sous la coupe de Satan qui en plus se manifeste par toutes sortes de choses. Il suffit à lui seul pour égarer :
(Révélation 12:9) Il a donc été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare le monde entier 


Donc ces personnes sont en fait montrées comme n'étant pas sous la protection de Dieu, comme elles ont pris plaisir à l'injustice, elle ne marche pas dans ce qui caractérise l'action de son esprit :

(2 Timothée 1:7) un esprit de puissance, d’amour et de bon sens.

Pas de puissance militaire mais de puissance qui permet d'endurer, elle peut aussi se traduire par une force morale, mais elle produit aussi l'amour dont il est dit :
(1 Corinthiens 13:4-7) L’amour est patient et bon. L’amour n’est pas jaloux. Il ne se vante pas, ne se gonfle pas d’orgueil, 5 ne fait rien d’inconvenant, ne cherche pas ses propres intérêts, ne s’irrite pas. Il ne tient pas un compte des torts subis. 6 Il ne se réjouit pas de l’injustice, mais trouve de la joie dans la vérité. 7 Il supporte tout, croit tout, espère tout, endure tout

Pourquoi Dieu aurait besoin d'envoyer une puissance d'égarement alors que le Diable et Satan le fait très bien tout seul ?. Et si le texte concerne des chrétiens, alors ces gens se seraient bien éloignés de Dieu pour que son esprit n'agisse plus en eux au point d'avoir rejeté la vérité et d'avoir aussi pris plaisir à l'injustice. Mais si son esprit n'agit plus en eux, alors c'est que c'est un autre type d'esprit qui agit.

Cela va bien plus dans le sens de la volonté de Dieu qui préfère que le méchant se repente et reste en vie.
Salam Salam a écrit : 25 avr.22, 00:05 Quant à Dieu l’idée c’est qu’on aille tous vers le bien, bien sûr, mais il y’a eu ds noyés pendant le déluge et des morts à Sodome et Gomorrhe
Cela ne signifie pas que Dieu a égaré les noyés du déluge ou qu'il a égaré les morts à Sodome et Gomorrhe. :thinking-face:

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Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?

Ecrit le 25 avr.22, 01:18

Message par Salam Salam »

Tu dis:

« Pourquoi Dieu aurait besoin d'envoyer une puissance d'égarement alors que le Diable et Satan le fait très bien tout seul ? »

Déjà le texte dit que c’est Dieu qui envoie la puissance d’égarement
Et de deux tu ne comprends toujours pas que Dieu aurait pu détruire Satan après sa rébellion
L’a t’il fait?
Non il a laissé Satan
Donc Dieu laisse Satan agir à sa mesure
Dieu contrôle Satan bien sûr mais le laisse faire en partie
Et tu sais pourquoi?
A toi de trouver
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?

Ecrit le 25 avr.22, 01:37

Message par BenFis »

RT2 a écrit : 24 avr.22, 10:39 Quel besoin de connaître par avance un choix dont il indique dans un ordre quel sera le résultat de la transgression de cet ordre ? Donc Dieu n'avait pas besoin de connaître à l'avance le résultat, il avait produit une créature capable d'obéir éternellement à cet ordre, homme et femme, et donc toute sa descendance.
C'est comme si tu disais que Dieu a une boule de cristal mais n'a pas voulu y jeter un oeil.
Quel besoin de proposer une épreuve dont on connaît ou peut connaître précisément l'issue?

Pollux a écrit : 24 avr.22, 10:43 Dans le cas de Dieu l'omniscience se confond avec l'interventionnisme.

Il connait l'avenir à l'avance parce qu'il fait en sorte que les choses se passent comme prévu.
C'est effectivement ce que je crois comprendre du Dieu de la Bible.

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Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?

Ecrit le 25 avr.22, 03:46

Message par RT2 »

BenFis a écrit : 25 avr.22, 01:37 C'est comme si tu disais que Dieu a une boule de cristal mais n'a pas voulu y jeter un oeil.
Quel besoin de proposer une épreuve dont on connaît ou peut connaître précisément l'issue?
Tu imagines toujours qu'il y a une épreuve :
(Genèse 1:26-28) Puis Dieu dit : « Faisons l’être humain à notre image, à notre ressemblance, et qu’il tienne dans la soumission les poissons de la mer, les animaux ailés du ciel, les animaux domestiques, toute la terre et tous les animaux rampants qui se déplacent sur la terre. » 27 Et Dieu se mit à créer l’être humain à son image ; à l’image de Dieu il le créa. Il les créa homme et femme. 28 Après cela, Dieu les bénit et leur dit : « Soyez féconds et devenez nombreux ; remplissez la terre et soumettez-la ; tenez dans la soumission les poissons de la mer, les animaux ailés du ciel et tous les animaux qui se déplacent sur la terre. »

(Genèse 2:1-3) 2 C’est ainsi que furent terminés le ciel, la terre et tout ce qui s’y trouve. 2 Le septième jour, Dieu avait terminé son œuvre. Il se mit à se reposer de toute son œuvre le septième jour. 3 Et Dieu se mit à bénir le septième jour et à le déclarer sacré, parce que ce jour-là il se repose de toute son œuvre de création, de tout ce qu’il avait prévu de faire.



(Genèse 2:15-18) Jéhovah Dieu prit l’homme et l’installa dans le jardin d’Éden pour qu’il le cultive et en prenne soin. 16 Et Jéhovah Dieu donna cet ordre à l’homme : « Tu peux manger des fruits de tous les arbres du jardin — autant que tu veux —, 17 mais tu ne dois pas manger de fruits de l’arbre de la connaissance du bien et du mal. Car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. » 18 Puis Jéhovah Dieu dit : « Il n’est pas bon que l’homme reste seul. Je vais lui faire une aide qui lui sera assortie. »

En dehors de faire des enfants, de développer le jardin d'Eden, de soumettre avec empathie les animaux...je ne vois pas trop à quelle difficulté Adam devait s'attendre ? Même l'ordre donné avec ensuite la déclaration du septième jour montre que la famille humaine ne devait s'attendre ni à des difficultés, ni des douleurs, ni des fractures.

Puisque Dieu expose ici son projet, son dessein originel pour l'être humain, pourquoi voudrais-tu qu'il cherche à examiner si ça va marcher ou pas ? Là tu fais de Dieu plus un apprenti créateur que Le Créateur. :thinking-face: :smirking-face:



BenFis a écrit : 25 avr.22, 01:37 C'est effectivement ce que je crois comprendre du Dieu de la Bible.
Ajouté 5 minutes 38 secondes après :
Salam Salam a écrit : 25 avr.22, 01:18 Tu dis:

« Pourquoi Dieu aurait besoin d'envoyer une puissance d'égarement alors que le Diable et Satan le fait très bien tout seul ? »

Déjà le texte dit que c’est Dieu qui envoie la puissance d’égarement
Non c'est une traduction pour commencer. Et celui qui égare le monde entier donc en a la puissance et le désir et la volonté c'est le Diable et Satan. Aucunement le vrai Dieu.
Salam Salam a écrit : 25 avr.22, 01:18 Et de deux tu ne comprends toujours pas que Dieu aurait pu détruire Satan après sa rébellion
L’a t’il fait?
Non il a laissé Satan
Donc Dieu laisse Satan agir à sa mesure
Dieu contrôle Satan bien sûr mais le laisse faire en partie
Et tu sais pourquoi?
A toi de trouver
Trouver quoi ? Déjà que tu ne comprends même pas pourquoi Dieu ne pouvait pas détruire Satan à ce moment là, commence donc par répondre sur ce point.

Ensuite comme je te l'ai expliqué, du moins j'ai censé de le faire : la seule puissance d'égarement qui fait que l'on se mette à croire au mensonge, vient du Diable et Satan. Et de la tendance humaine pécheresse à préférer le mensonge que la vérité. Je suppose que tu n'as même pas cherché à comprendre le passage de 2Th 2:1-12. :thinking-face:

(Luc 7:35) Cependant, la sagesse se reconnaît à tout ce qu’elle produit [ou ses enfants] :smirking-face:

Salam Salam

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Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?

Ecrit le 25 avr.22, 04:04

Message par Salam Salam »

RT2 a écrit : 25 avr.22, 03:52
Non c'est une traduction pour commencer. Et celui qui égare le monde entier donc en a la puissance et le désir et la volonté c'est le Diable et Satan. Aucunement le vrai Dieu.



Trouver quoi ? Déjà que tu ne comprends même pas pourquoi Dieu ne pouvait pas détruire Satan à ce moment là, commence donc par répondre sur ce point.

Ensuite comme je te l'ai expliqué, du moins j'ai censé de le faire : la seule puissance d'égarement qui fait que l'on se mette à croire au mensonge, vient du Diable et Satan. Et de la tendance humaine pécheresse à préférer le mensonge que la vérité. Je suppose que tu n'as même pas cherché à comprendre le passage de 2Th 2:1-12. :thinking-face:

(Luc 7:35) Cependant, la sagesse se reconnaît à tout ce qu’elle produit [ou ses enfants] :smirking-face:
Encore une fois c’est écrit que c’est Dieu qui envoie la puissance d’égarement
Dieu ne pouvait pas détruire Satan à ce moment là car Satan avait posé la question de savoir si on pouvait se passer de Dieu
Le détruire n’aurait pas laissé l’Humanité se rendre compte que sans Dieu nous ne sommes pas bien guidés
On est d’accord là dessus je pense
Tu sais on peut être d’accord des fois 😌

Ensuite là où on sera pas d’accord c’est que je pense que si c’est pas Adam qui allait désobéir ça aurait été un de ses descendants
Il y aurait bien eu un moment où quelqu’un aurait voulu sortir du Paradis
Si tu connais que le Paradis c’est comme une prison tu vois?
Une prison dorée
On ne peut apprécier le Paradis que quand on a connu des moments difficiles
En récompense
C’est ça que tu comprends pas

Dès lors pour moi Satan est un agent de Dieu malgré lui
Dieu contrôle Satan et le laisse faire pour un temps déterminé car c’était le Plan de Dieu que nous vivions cette vie la
Rien parce que nous pouvons débattre échanger et PROGRESSER
vers le but ultime le Paradis
Seulement en récompense

Rien n’est pire que le fils de bourgeois qui récupère la boîte de papa
Dieu n’a pas voulu que nous soyons des petits bourgeois mais que nous puissions aller au Paradis par nos efforts
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
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Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?

Ecrit le 25 avr.22, 04:11

Message par prisca »

D.IEU envoie une puissance d'égarement.

Voilà des gens à qui D.IEU a donné son Amour et qui ne trouvent pas mieux à faire que de pécher.

D.IEU agit en eux et les rend aveugles afin que les mensonges et les péchés qu'ils font ne leur semblent pas être des mensonges et des péchés.

C'est une manière de se moquer d'eux autant qu'eux se moquent du Seigneur.
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Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?

Ecrit le 25 avr.22, 05:20

Message par RT2 »

prisca a écrit : 25 avr.22, 04:11 D.IEU envoie une puissance d'égarement.
Désolé mais la puissance d'égarement dans la Bible c'est celui appelé le Diable et Satan. Il égare le monde entier (APO chap 12). C'est clair, net et précis. Donc à moins que tu soutiennes que la puissance d'égarement du Diable et Satan vienne de Dieu, je ne vois pas trop comment tu vas t'y prendre pour démontrer que Dieu et le Diable Satan sont des Adversaires. :thinking-face:


Dieu laisse faire cette puissance, donc il permet que cette influence opère, mais elle ne provient pas de lui. C'est assez simple à comprendre. Et puis il faut bien relire 2th 2:1-12 et d'autres passages.

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Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?

Ecrit le 25 avr.22, 05:30

Message par Salam Salam »

9 L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
10 et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés.

Pourquoi ils ont pas eux la chance de recevoir l’amour de la vérité?
Dieu en a décidé ainsi?
On dirait bien


11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge,

Dieu leur envoie donc

12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.

Apparement ils aiment l’injustice mais on a vu plus haut qu’ils n’ont pas reçu l’amour de la vérité

13 Pour nous, frères bien-aimés du Seigneur, nous devons à votre sujet rendre continuellement grâces à Dieu, parce que Dieu vous a choisis dès le commencement pour le salut, par la sanctification de l'Esprit et par la foi en la vérité.

Dieu a choisi les élus
Prédestination donc

Ajouté 3 minutes 36 secondes après :
A partir du moment où Dieu a choisi dès le commencement les élus c’est que dès le commencement Adam devait désobéir parce que sinon si Adam n’avait pas désobéit il n’y aurait pas d’élus spécifiquement que Dieu a choisi car nous serions tous des élus au Paradis

Tu vois?

😉

Ajouté 2 minutes 36 secondes après :
Choisis pour le salut
Si Adam n’avait pas désobéit par l’influence de Satan alors pas de salut
Le salut n’existe que parce que nous sommes hors du Paradis
Or ce salut a été décidé dès le commencement
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
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Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?

Ecrit le 25 avr.22, 05:39

Message par BenFis »

RT2 a écrit : 25 avr.22, 03:52 Tu imagines toujours qu'il y a une épreuve :
(Genèse 1:26-28) Puis Dieu dit : « Faisons l’être humain à notre image, à notre ressemblance, et qu’il tienne dans la soumission les poissons de la mer, les animaux ailés du ciel, les animaux domestiques, toute la terre et tous les animaux rampants qui se déplacent sur la terre. » 27 Et Dieu se mit à créer l’être humain à son image ; à l’image de Dieu il le créa. Il les créa homme et femme. 28 Après cela, Dieu les bénit et leur dit : « Soyez féconds et devenez nombreux ; remplissez la terre et soumettez-la ; tenez dans la soumission les poissons de la mer, les animaux ailés du ciel et tous les animaux qui se déplacent sur la terre. »

(Genèse 2:1-3) 2 C’est ainsi que furent terminés le ciel, la terre et tout ce qui s’y trouve. 2 Le septième jour, Dieu avait terminé son œuvre. Il se mit à se reposer de toute son œuvre le septième jour. 3 Et Dieu se mit à bénir le septième jour et à le déclarer sacré, parce que ce jour-là il se repose de toute son œuvre de création, de tout ce qu’il avait prévu de faire.



(Genèse 2:15-18) Jéhovah Dieu prit l’homme et l’installa dans le jardin d’Éden pour qu’il le cultive et en prenne soin. 16 Et Jéhovah Dieu donna cet ordre à l’homme : « Tu peux manger des fruits de tous les arbres du jardin — autant que tu veux —, 17 mais tu ne dois pas manger de fruits de l’arbre de la connaissance du bien et du mal. Car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. » 18 Puis Jéhovah Dieu dit : « Il n’est pas bon que l’homme reste seul. Je vais lui faire une aide qui lui sera assortie. »

En dehors de faire des enfants, de développer le jardin d'Eden, de soumettre avec empathie les animaux...je ne vois pas trop à quelle difficulté Adam devait s'attendre ? Même l'ordre donné avec ensuite la déclaration du septième jour montre que la famille humaine ne devait s'attendre ni à des difficultés, ni des douleurs, ni des fractures.

Puisque Dieu expose ici son projet, son dessein originel pour l'être humain, pourquoi voudrais-tu qu'il cherche à examiner si ça va marcher ou pas ? Là tu fais de Dieu plus un apprenti créateur que Le Créateur. :thinking-face: :smirking-face:

Dieu n'aurait-il pas le droit de conditionner l'accès à la vie éternelle à la fidélité de ses créatures?
Et comment la mesurer sans test ?

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Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?

Ecrit le 25 avr.22, 05:40

Message par Salam Salam »

Conclusion

Tout à été décidé par Dieu au commencement:
La rébellion de Satan, la désobéissance d’Adam puis sa repentance et le salut
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
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Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?

Ecrit le 25 avr.22, 08:02

Message par prisca »

Vraiment, RT2 je pense que tu ne connais pas le Seigneur.

satan c'est D.IEU qui a inventé le personnage.

Il n'existe pas satan.

D.IEU met un coeur de satan à quelqu'un c'est tout, cela veut dire que D.IEU désigne que telle personne c'est satan.

Devant satan comment se comportent des hommes ?

Ils savent qu'ils sont face à satan mais que font ils ?

Ils l'aiment !

Spectacle affligeant car ces hommes sont spéciaux car ce sont des prêtres !

Ils l'aiment ? Ils ont osé ? Oui ils ont osé !! Et bien puisqu'ils aiment satan, D.IEU leur donne comme de la confusion à ces gens, un esprit d'égarement, comme des gens qui sont ivres, ils ne savent plus où est le Nord, le Sud, le bien, le mal, ils rient comme des niais, ils font la messe comme des robots niais..... ce sont des imbéciles heureux, et leurs fidèles sont autant niais que leurs prêtres, ils sont ridicules tous autant qu'ils sont..... ces niais !!

et D.IEU rit de les voir niais car "qu'est ce qu'on s'en fout qu'ils soient niais" la belle affaire !!

JESUS revient et les brise !

4 Celui qui siège dans les cieux rit, Le Seigneur se moque d'eux. 5 Puis il leur parle dans sa colère, Il les épouvante dans sa fureur : 6 C'est moi qui ai oint mon roi Sur Sion, ma montagne sainte ! 7 Je publierai le décret; L'Eternel m'a dit : Tu es mon fils ! Je t'ai engendré aujourd'hui. 8 Demande-moi et je te donnerai les nations pour héritage, Les extrémités de la terre pour possession; 9 Tu les briseras avec une verge de fer, Tu les briseras comme le vase d'un potier.
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Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?

Ecrit le 25 avr.22, 08:09

Message par ronronladouceur »

Salam Salam a écrit : 22 avr.22, 05:37 La description de l’Amour par Paul est un très beau passage
Mais dans la Bible il y’a d’autres passages

◄ Apocalypse 21:8 ►

Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.
Un Mais bien compromettant...

Mais, quant à l'apocalypse, voyez où ça se joue... Dans la Bible comme dans le Coran, le fait que les apocalypses n'ont pas eu lieu dans la période annoncée prouve bien que c'est une fiction... En fait, ça discrédite le concept même...

Aurez-vous enfin le courage de l'admettre?

Pour ainsi dire, dieu permet le mensonge et son déploiement multiple pour que nous nous en rendions compte par l'évidence même...

Trivier-Fix

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Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?

Ecrit le 25 avr.22, 08:44

Message par Trivier-Fix »

Salam Salam a écrit : 25 avr.22, 05:37 9 L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
10 et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés.

Pourquoi ils ont pas eux la chance de recevoir l’amour de la vérité?
Dieu en a décidé ainsi?
On dirait bien
Pas du tout . C est "recu" dans le sens d "accepter" . On parle bien de "texte recu" pour dire le "texte qu on a accepté"


Et d ailleurs c est prouvé par le verset suivant :
"afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés."
Or c est au passé , un passé antérieur : ils étaient déjà égarés avant qu on leur envoie une puissance d égarement

Tu as une personne que tu cherches à convaincre en vain . elle s entête . Puis tu lui dis "reste dans ta connerie" . Mais en fait il était déjà , à tes yeux , enfoncé dans la connerie .
Ce texte a l air plus d aller dans ce sens
Les "damnés" restent "damnés"

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Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?

Ecrit le 25 avr.22, 13:15

Message par RT2 »

BenFis a écrit : 25 avr.22, 05:39 Dieu n'aurait-il pas le droit de conditionner l'accès à la vie éternelle à la fidélité de ses créatures?
Et comment la mesurer sans test ?
C'est pourquoi Dieu n'a pas donné d'ordre au sujet de l'arbre de vie ? Intéressant. Donc en soi l'accès à la vie éternelle n'était pas conditionné par un ordre, donc pas de test pour ce point. :smirking-face:

Ajouté 1 heure 29 minutes 58 secondes après :
Salam Salam a écrit : 25 avr.22, 05:37 9 L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
10 et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés.

Pourquoi ils ont pas eux la chance de recevoir l’amour de la vérité?
Dieu en a décidé ainsi?
On dirait bien


11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge,

Dieu leur envoie donc

12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.

Apparement ils aiment l’injustice mais on a vu plus haut qu’ils n’ont pas reçu l’amour de la vérité

A qui Dieu enverrait cette puissance d'égarement ? Aux non croyants alors qu'il désire plutôt qu'ils le deviennent ou à des croyants mais qui se sont détournés de la foi et de l'amour ?


As-tu bien lu ce qui est écrit ? Il ne s'agit pas simplement de dire l'amour de la vérité, cela se double par :

Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge, 12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés

Sans parler qu'il est évident que la puissance d'égarement vient du Diable et Satan qui égare le monde entier (Rev 12). Or la seule puissance que Dieu donne, celle qui dépasse la normale, n'a jamais pour but d'égarer

(2 Corinthiens 4:7) 7 Cependant, nous avons ce trésor dans des vases en terre, pour que cette puissance qui dépasse la normale soit celle de Dieu et non pas celle qui vient de nous :thinking-face:

Cela dit j'ai comme l'impression que l'on dérive du sujet initial :neutral-face:

Salam Salam

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Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?

Ecrit le 25 avr.22, 17:10

Message par Salam Salam »

RT2 a écrit : 25 avr.22, 14:45 C'est pourquoi Dieu n'a pas donné d'ordre au sujet de l'arbre de vie ? Intéressant. Donc en soi l'accès à la vie éternelle n'était pas conditionné par un ordre, donc pas de test pour ce point. :smirking-face:

Ajouté 1 heure 29 minutes 58 secondes après :


A qui Dieu enverrait cette puissance d'égarement ? Aux non croyants alors qu'il désire plutôt qu'ils le deviennent ou à des croyants mais qui se sont détournés de la foi et de l'amour ?


As-tu bien lu ce qui est écrit ? Il ne s'agit pas simplement de dire l'amour de la vérité, cela se double par :

Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge, 12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés

Sans parler qu'il est évident que la puissance d'égarement vient du Diable et Satan qui égare le monde entier (Rev 12). Or la seule puissance que Dieu donne, celle qui dépasse la normale, n'a jamais pour but d'égarer

(2 Corinthiens 4:7) 7 Cependant, nous avons ce trésor dans des vases en terre, pour que cette puissance qui dépasse la normale soit celle de Dieu et non pas celle qui vient de nous :thinking-face:

Cela dit j'ai comme l'impression que l'on dérive du sujet initial :neutral-face:
Tu ne m’as pas répondu sur ça:

13 Pour nous, frères bien-aimés du Seigneur, nous devons à votre sujet rendre continuellement grâces à Dieu, parce que Dieu vous a choisis dès le commencement pour le salut, par la sanctification de l'Esprit et par la foi en la vérité.

Dieu a choisi les élus
Prédestination donc

A partir du moment où Dieu a choisi dès le commencement les élus c’est que dès le commencement Adam devait désobéir parce que sinon si Adam n’avait pas désobéit il n’y aurait pas d’élus spécifiquement que Dieu a choisi car nous serions tous des élus au Paradis

Tu vois?

😉

Choisis pour le salut
Si Adam n’avait pas désobéit par l’influence de Satan alors pas de salut
Le salut n’existe que parce que nous sommes hors du Paradis
Or ce salut a été décidé dès le commencement
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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