l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

[vic]

Zelinski et son gouvernement voulaient des armes de de l'argent et ils ont exactement ce qu'ils voulaient.

C'est sûr qu'ils ont vachement d'argent maintenant , le pays est en ruine . Vous racontez vraiment n'importe quoi dites dont .
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Pour Trivier fix :

Ce qu'il fait lire c'est toujours le pourcentage consacré à l'armée en rapport au PIB ? C'est cela qui montre les budgets .
Et les chiffres sont là , baisse constante depuis plus de 10 ans de l'armement de l'otan .

[Trivier-Fix]

C'est sûr qu'ils ont vachement d'argent maintenant , le pays est en ruine . Vous racontez vraiment n'importe quoi dites dont .

BAh écoute , les informations disent bien qu on les leur envoit en masse aux nationalistes ukrainiens . Ensuite , le prix , cela les regarde entre eux , peut être même que le pays ne paye rien au moins pour l instant

Cela sent la corruption d état à plein nez

[vic]

Ah oui , le pays étant en ruine ils sont beaucoup plus riches maintenant les Ukrainiens vous êtes toujours aussi logiques .

A ce stade là , c'est tellement de mauvaise foi , qu'on se demande à quoi bon répondre à vos arguments idiots .
De même pour ce qui est de l'otan , on ne voit pas quel plaisir à augmenter leur armement si il n'y a pas de danger , à part claquer de l'argent pour rien . Quand je dis que l'otan a vu son budget régulièrement baisser ces dernières années , c'est parce qu'il n'y avait pas de raison de claquer de l'argent dans l''armement pour rien . Mais POutine donne toutes les raisons d'augmenter considérablement le budget d'armement de l'otan et c'est que qui est entrain de se passer . Ce qui prouve qu'il est super con .

[Trivier-Fix]

Ce qu'il fait lire c'est toujours le pourcentage consacré à l'armée en rapport au PIB ? C'est cela qui montre les budgets .
Et les chiffres sont là , baisse constante depuis plus de 10 ans de l'armement de l'otan .

Non . Ce qui il faut lire ce sont des vrais chiffres des budgets militaires . Là tu regroupes uniquement des pays européens de ll union européenne : rien des USA , de la turquie , du Canada etc ..
De plus l OTAN s est élargi , or en s élargissant , mécaniquement le budget s agrandit
En fait tes chiffres sont totalement hors sujet

Ajouté 2 minutes 55 secondes après :

Ah oui , le pays étant en ruine ils sont beaucoup plus riches maintenant les Ukrainiens vous êtes toujours aussi logiques .

A ce stade là , c'est tellement de mauvaise foi , qu'on se demande à quoi bon répondre à vos arguments idiots .

Il n y a pas besoin d argent comptant avec pièces trébuchantes . Des prêts peuvent exister , des échéanciers de paiement peuvent exister . Et surtout la promesse que le gouvernement ukrainien faira des lois en faveur d un groupe industriel ou d un pays étranger peuvent exister : ce dernier cas , cela s appelle de al corruption d état

[vic]

Mais tu ne présentes pas de preuves de chiffres réels , moi je te montre qu'en rapport au PIB , l'otan a baissé régulièrement son armement depuis 10 ans je donne des chiffres et la source de mes chiffres en lien , toi tu ne mets aucune source de ce que tu prétends . Continues à inventer ce que tu veux dans tous les délires , si ça n'est pas sourcé , ça vaut quedal . moi je dis et je source mes infos .

[RT2]

Zelinski et son gouvernement voulaient des armes de de l'argent et ils ont exactement ce qu'ils voulaient.

Qui sait ? En tout cas si il perd la guerre dans un premier temps, Poutine pourra récupérer les armes fournies. Mais bon, Zelensky appelle la Chine à prendre position, donc Zelenski ne considère pas celle-ci comme un médiateur possible.

Je suis assez intrigué sur le fait qu'il ait été retrouvé un missile hypersonique en très bon état, le mode hypersonique n'aurait pas fonctionné ? Bon en tout cas ça va aider les USA à développer leurs missiles hypersoniques.

Par contre l'UNICEF est extrêmement préoccupée par les répercutions (famines notamment). Plus cette guerre va durer, plus elle va mettre à mal l'alimentaire essentiel de différents pays.

Et dire que l'Occident a tout misé sur la guerre économique comme seule arme capable de faire plier. Cela dit, Vladimir Poutine en est déjà à vouloir faire une purge au sein du peuple russe (oligarques, généraux, etc...) tout ce qui pourrait être une menace pour son projet.

Mais la grande Russie à laquelle pense Poutine, est-ce bien celle de l'union soviétique ?

[Trivier-Fix]

Mais tu ne présentes pas de preuves de chiffres réels

Ce ne sont pas des chiffres réels ?
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Quant au pourcentage du PIB il n a aucune importance pour notre sujet .
Ce n est pas parce que un pays croit ou décroit son PIB que cela affecte les dépenses militaires .
Le pourcentage du PIB était utilisé dans la contreverse de Trump qui acusait els pays de l OTAN de ne pas donner assez et de leur imposer un minimum de 2% du PIB consacré à l OTAN , ce qui dans les faits est une augmentation

De plus , hors de l OTAN , il reste encore du matériel militaire . Bah oui , nos tètes nucléaires françaises n ont pas été données à l OTAN . Or pour notre sujet , il faut tout de même les comptabiliser

[vic]

RT2 a dit : Mais la grande Russie à laquelle pense Poutine, est-ce bien celle de l'union soviétique ?

L'uRSS c'était des pays consentant à faire une alliance , comme pour l'UE par exemple .
Ca n'aurait plus rien à voir de refaire la même chose en faisant plier les pays par la force à refaire l'URSS .
Quand on voit comment les Ukraniens sont prêt à mourir pour leur liberté , on les voit mal se plier comme un pays d'ex URSS a reformer la même chose sans problème pour Poutine .C'est là que Poutine et sa nostalgie de l'ex URSS le font débloquer complètement . Ca ne se refera jamais .

trivier fix a dit : Ce ne sont pas des chiffres réels ?
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Ben non , ce ne sont pas des chiffres qui démontrent que l'otan aurait augmenté son armement depuis ces dernières années , aucun rapport .
Ca parle simplement de chiffres qui posent l'armement réel aujourd'hui dans chaque camp Russie et Otan , et les compare .
Par contre moi je t'ai donné un lien qui démontre que le budget de l'otan n'avait cessé de baisser avant la crise .
J'attends donc toujours tes sources censées prouver le contraire . Là c'est pas sérieux ce que tu postes , aucun rapport avec la choucroute .

[Trivier-Fix]

a dit :
L'uRSS c'était des pays consentant à faire une alliance , comme pour l'UE par exemple .
Ca n'aurait plus rien à voir de refaire la même chose en faisant plier les pays par la force à refaire l'URSS .
Quand on voit comment les Ukraniens sont prêt à mourir pour leur liberté , on les voit mal se plier comme un pays d'ex URSS a reformer la même chose sans problème pour Poutine .

Les ukrainiens ne sont pas prêts à mourir pour leur liberté mais pour Hitler

Ben non , ce ne sont pas des chiffres qui démontrent que l'otan aurait augmenté son armement depuis ces dernières années , aucun rapport .

Pourtant cela a un rapport ; toi tu parles d un budget de 250 milliards de dollars . Le journal le monde fait autrement sa comptabilisation et donne 1000 milliards de dollars .
Visiblement la méthode de comptabilisation n est pas la même
Ton site ne fait pas la comparaison avec la Russie , alors que mon lien sur le journal le monde le fait .
Donc si le journal a bien fait son travail il a utilisé la même méthodologie entre les deux blocs
Alors que toi tu parles de chiffres qui ne peuvent pas être comparés

[Gaetan]

C'est sûr qu'ils ont vachement d'argent maintenant , le pays est en ruine . Vous racontez vraiment n'importe quoi dites dont .

Il y a un dicton qui dit: Si tu veux la paix, prépare la guerre, sauf que l'ennemi voisin trouvait que tu prépares trop la guerre et a décidé d'agir avant que la menace soit trop grande. Si tu veux la paix ça prouve que ce n'est pas en s'armant de plus en plus que tu vas l'avoir. Les russes vont être obligés d'aller capturer toutes les armes envoyées par l'OTAN en Ukraine et détruire tout le pays pour le faire s'ils ne parviennent pas à une entente volontaire de désarmement.

[Inti]

Mais la grande Russie à laquelle pense Poutine, est-ce bien celle de l'union soviétique ?

Mais non. Ça c'est l'épouvantail de l'occident pour faire peur au monde.

Poutine aurait dit : "un monde sans la Russie ne m'intéresse pas". Poutine défend la mère patrie de laquelle est sorti l'URSS. Le noyau historique.

Ce serait plutôt les USA qui petit à petit satellisent les anciens pays de l'est pour les aligner sur les intérêts " supérieurs" des USA. Un impérialisme à la romaine avec un empereur élu ( président USA ) et des gouverneurs de provinces états ( président des pays de l'est). Un impérialisme du monde libre, une hégémonie démocratique. Les USA s'attaquent aux dictatures non alignées. Tolèrent les dictatures déjà alignées.

Ça manque un peu de subtilités mais ça marche.

Là Zelensky va devoir revenir sur terre et comprendre que l'interlocuteur principal avec qui il doit et devait négocier c'est Poutine et non pas ses supporters occidentaux qui lui ont bien signifié les limites de leurs supports. On a beau vouloir et espérer que Poutine disparaisse de la réalité Russe qu'il ne fallait pas prendre son rêve pour la réalité effective. Zelensky aura été plus le fossoyeur de son peuple plutôt que le serviteur du peuple en mettant la charrue avant les boeufs croyant être justement ce gouverneur président délégué de l'occident en Ukraine. Non il est toujours président de la République d'Ukraine de l'Europe orientale voisin de la Russie de Poutine.

La fiction et la réalité se sont vraiment mêlées dans la tête de Zelensky pour le plus grand malheur des Ukrainiens qui du jour au lendemain se sont vus aspirés dans une surenchère d'enjeux géostratégiques. Mieux vaut tenter de réparer les pots cassés maintenant plutôt que d'en casser plus encore et encore. On peut favoriser, faire pression pour des négociations réussies ou alimenter la guerre pour qu'elle perdure en pertes et destructions.

[vic]

Inti a dit : Ce serait plutôt les USA qui petit à petit satellisent les anciens pays de l'est pour les aligner sur les intérêts " supérieurs" des USA.

Les pays de L'otan y viennent librement dans l'OTan , libre , sans contrainte . C'est ce qu'on nomme la liberté .
Tandis que Poutine met le pistolet sur la tempe pour imposer aux pays d'ex URSS sa volonté .
Tu renverses toutes les valeurs .
Poutine n'a aucun droit sur un pays libre, et si il veut imposer son droit sur un pays libre , c'est que c'est un dictateur .
Ces pays ne sont plus des satellites de la Russie ,mais des pays souverains . Donc je ne vois pas pourquoi ils devraient naturellement se plier aux désirs de Poutine et sa violence et faire selon tous ses caprices .

[Inti]

pays de L'otan y viennent librement dans l'OTan , libre , sans contrainte . C'est ce qu'on nomme la liberté .
Tandis que Poutine met le pistolet sur la tempe pour imposer aux pays d'ex URSS sa volonté

Oui oui. Des États de droit plutôt que des dictatures. Mais ça ne changent rien à la satellisation des pays d'Europe de l'est et autres.

[vic]

Je ne vois pas le rapport Inti , selon toi , ces anciens pays d'ex URSS n'auraient pas le droit de choisir librement leur alliance et leur destin sous prétexte qu'ils seraient des pays d'ex URSS . je ne comprends pas ton raisonnement .Ca n'est pas à Poutine de décider du destin de ces pays par la force . Ce sont des pays souverains qui ont quitté librement l'ex URSS, et qui ne comptent pas y revenir .

[Trivier-Fix]

Poutine n'a aucun droit sur un pays libre, et si il veut imposer son droit sur un pays libre , c'est que c'est un dictateur .

Et démilitariser un pays étranger , est ce de la dictature , est ce que c est imposer son droit sur un pays libre ?. ( Fais attention avant de répondre : il y a un piège )