Religions du monde :: forum religion

spin a écrit : ↑02 févr.24, 00:26 Il y a des ex-musulmans qui se revendiquent islamophobes et d'autres qui considèrent que c'est un piège, avec l'amalgame vicieux qu'Infohay1915 n'en finit pas de balancer. Personnellement je préfèrerait "islamo-alarmiste", mais ça ne semble pas prendre.

Il faut tenter "muslimophobie" pour la peur ou la détestation des Musulmans et garder "islamophobie" pour la saine lucidité sur l'islam.

Suite à mon dernier message de la page précédente -- viewtopic.php?p=1533984#p1533984
continuons de découvrir le livre

~ Islamophobie. Comment les élites françaises fabriquent le «problème musulman», Par Abdellali Hajjat, Marwan Mohammed, 328 pages, Edit. : La Découverte (2016)

Conclusion. Contre l’unanimisme islamophobe pp.257-266
Le consensus de l’hostilité ~~ Sortir de l’essentialisme

Au moment où s’écrivent ces dernières lignes, la question du déni de l’islamophobie connaît un nouveau rebondissement en France. À la suite d’agressions physiques, le 20 mai et le 13 juin 2013, contre deux femmes portant le hijab à Argenteuil (Val-d’Oise), vraisemblablement commises par des « crânes rasés » d’extrême droite, la réaction médiatique et politique s’est longuement fait attendre .

Alors que l’homicide de Clément Méric, jeune militant antifasciste, par un membre du groupuscule d’extrême droite Troisième Voie, suscite une large indignation morale dans l’opinion publique, les femmes victimes d’actes islamophobes ont d’abord été discréditées, puis timidement reconnues par les autorités de l’État. Après avoir réagi sur Twitter à la seconde agression (« Homophobes, musulmanophobes… Lâches », 13 juin), la journaliste Caroline Fourest, qui refuse d’utiliser le terme d’islamophobie, se permet de mettre en doute, sur France Culture, la véracité des témoignages des victimes (25 juin) .

Mis à part la publication de dépêches succinctes, il faut attendre dix jours pour qu’un média national, en l’occurrence Mediapart, rédige un premier article de fond sur le sujet. Selon Carine Fouteau, les témoignages recueillis par le Collectif contre l’islamophobie en France sont « pourtant limpides : l’agression de Leïla a eu lieu rue de Calais, alors qu’elle se rendait au laboratoire d’analyses médicales, non loin de l’hôpital d’Argenteuil. Seule ce matin-là, elle était en train de remettre son téléphone portable dans son sac quand elle s’est fait tirer par-derrière par deux hommes qui “ont laminé so…

-- https://www.cairn.info/islamophobie-com ... ge-257.htm

~ deux femmes portant le hijab agressées à Argenteuil (Val-d’Oise)
La femme voilée agressée à Argenteuil a perdu son bébé. Victime d'une agression jeudi dernier à Argenteuil (Val-d'Oise), cette jeune femme voilée et enceinte a perdu le bébé qu'elle portait. Source AFP. Publié le 18/06/2013
-- https://www.lepoint.fr/societe/la-femme ... 024_23.php#

~ Affaire Clément Méric -- https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Clément_Méric

~ Caroline Fourest -- https://fr.wikipedia.org/wiki/Caroline_Fourest

~ Mediapart -- https://fr.wikipedia.org/wiki/Mediapart

~ Carine Fouteau -- https://www.mediapart.fr/biographie/carine-fouteau
-- https://www.mediapart.fr/biographie/carine-fouteau

~ Collectif contre l’islamophobie en France
-- https://fr.wikipedia.org/wiki/Collectif ... _en_France

~ l'agression de Leïla a eu lieu rue de Calais / Agression à Argenteuil : le silence assourdissant, Par Faïza Zerouala, 21/06/2013
-- https://www.bondyblog.fr/societe/police ... urdissant/

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Bonne continuation aux internautes de bonne volonté et favorables aux dialogues islamo-chrétiens. InfoHay1915
#29104

Bonjour à toutes et à tous,

spin a écrit : ↑02 févr.24, 00:26 Il y a des ex-musulmans qui se revendiquent islamophobes et d'autres qui considèrent que c'est un piège, avec l'amalgame vicieux qu'Infohay1915 n'en finit pas de balancer. Personnellement je préfèrerait "islamo-alarmiste", mais ça ne semble pas prendre.

Sur ce point, ce qui me frappe est l'extrême banalité de l'accusation d'islamophobie qui anathématise la moindre opinion contrastée vis à vis des arabes ou des musulman·e·s au regard du peu d'audience des éventuels leaders d'un courant islamophobe se revendiquant comme tel ou préférant une dénomination voisine.

Quand une féministe réfractaire au voile à l'Université s'exprime, elle est aussitôt condamnée pour une sorte de péché de non-autocensure, cette prétendue islamophobie me paraît à mille lieues de l'antisémitisme décomplexé de l'Entre-deux-guerres.

Je crois pouvoir noter qu'avant la Seconde Guerre Mondiale personne ne pouvait rougir de l'éventuelle accusation d'antisémitisme, cette accusation était peu employée, aurait-elle été infamante à cette époque ?

La liste des "grands intellectuels français" qui proclamaient sans retenue leur mépris ou leur haine des Juifs est sans commune mesure avec celle que nous pourrions établir pour l'islamophobie.

Enfin, n'oublions pas le statut de "déicide" qui a longtemps flétri le peuple juif, je ne vois pas bien l'équivalent à notre époque vis à vis de l'Islam, il n'y a que les musulmans pour parler (indûment) des Croisades.

Très cordialement
votre sœur
pauline

a écrit :Je crois pouvoir noter qu'avant la Seconde Guerre Mondiale personne ne pouvait rougir de l'éventuelle accusation d'antisémitisme, cette accusation était peu employée, aurait-elle été infamante à cette époque ?

J'aurai bien aimé pouvoir demander à Marty McFly de faire un retour vers les années 30 pour demander à Adolf Hitler son avis mais perso je pense que c'est plutôt l'accusation d'être un Juif qui faisait rougir.

Pour ce qui est de "l'accusation" islamophobe à notre époque (notamment Richard Malka, l'avocat de Mila, pourrait confirmer qu'il n'existe pas dans la loi française d'un délit de blasphème vis-à-vis de l'islam qu'on appellerait islamophobie https://youtu.be/zGmRaUb6ZPE Affaire Mila: "on a le droit" de critiquer les religions en France (Richard Malka) | AFP Extrait) ça n'a rien d'infamante juste c'est menaçant et ce terme ne sert pas vraiment à insulter mais plutôt à faire du terrorisme intellectuel.

Bonjour à tous.

Sœur Pauline,

Il me semble que vous avez intégré le terme "islamophobie" dans le sens auquel veulent le restreindre les islamistes
et assimilés, sous l'activisme des Frères musulmans entre autre. C'est-à-dire "haine des Musulmans". Si on trouve
encore cette acception dans nos dictionnaires, il s'agit visiblement d'une erreur ou d'une lâcheté de l'Académie.
Les deux sens actuellement admis sont donc (succinctement) :

- Haine des Musulmans
- Haine de la doctrine islamique.

Il n'est pas difficile de voir que la deuxième acception est l'étymologie même du mot "islamophobie".

La volonté des islamistes et assimilés, internaute InfoHay1915 et Frères musulmans, est de rendre condamnable
l'islamophobie au même titre que le sont l'antisémitisme et les racismes. Il est donc important pour eux que les
deux sens du mot soient indissolublement liés et qu'une horreur de la doctrine barbare du Coran soit assimilable
à une haine de tout Musulman, même du meilleur d'entre eux (je ne parle pas du Prophète, vous l'aurez compris).

Il doit donc être important pour nous, les gens qui ne veulent pas vivre dans une dictature islamique, de conserver
notre droit le plus strict à considérer l'islam comme une affreuse prison mentale, une horreur civilisationnelle que
nous ne voulons absolument pas voir prendre les rênes de nos consciences. Il faut donc pour cela éviter la possible
confusion et il est très simple de séparer les deux acceptions en les définissant par deux mots différents. Faute de quoi
chaque plainte hypocrite en "islamophobie" soumise à un tribunal doit être démêlée par des juges qui savent très bien
le faire mais qui ont aussi d'autres chats à fouetter.

S'il faut alors garder un seul des deux sens au mot "islamophobie", je ne vois guère pourquoi on éliminerait le sens issu
directement de son étymologie, c'est-à-dire aversion pour l'islam et sa doctrine.

Et s'il faut appliquer un autre terme à la haine du Musulman, "muslimophobie" ferait l'affaire, "musulmanophobie étant
un peu lourd et disgracieux.

J'ai déjà souvent évoqué ça ici pour recadrer l'activisme forcené de l'internaute InfoHay1915 pour rendre condamnable
toute critique d'une doctrine qui, elle, se permet la critique de toute autre qu'elle-même et de ses adeptes, pratiquant
une "mécréanophobie" décomplexée, institutionnelle et au grand jour.

L'internaute InfoHay1915 triomphe régulièrement dans ces pages de ce que les deux sens soient encore trop souvent confondus.

Je serais intéressé, sœur Pauline, par votre opinion d'amoureuse de la langue française sur ce sujet.

Le texte de l'intervention précédente plus haut de l'internaute islamophobe 'Stop' sera étudiée dans ce message :
~ Islamophobie : quésaco ? -- viewtopic.php?p=1534051#p1534051
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Continuons cependant et terminons la présentation de ce livre fondamental : Islamophobie. Comment les élites françaises fabriquent le «problème musulman», Par Abdellali Hajjat, Marwan Mohammed, 328 pages, Edit. : La Découverte (2016)

Postface. Vers le point de non-retour ? pp.265-290

Recrudescence des actes islamophobes et intense médiatisation ~~ Rentrée éditoriale 2013 : un tournant symbolique ~~ Mobilisations éclatées et reconnaissance institutionnelle ~~ Reconnaissance ou dénégation ? Les limites de la lutte anti-«radicalisation»

Les lignes de cette postface sont rédigées durant une période particulièrement trouble et violente de l’histoire de France, marquée par les attentats des 7, 8 et 9 janvier, et du 13 novembre 2015, revendiqués par l’organisation État islamique (OEI), et le renforcement de l’État policier avec le durcissement de la législation antiterroriste et la mise en place prolongée de l’état d’urgence. La construction élitaire du « problème musulman » s’est accélérée et renforcée à la suite des tueries contre les journalistes de Charlie Hebdo, des policiers, des clients du magasin Hyper Casher, et des civils du Bataclan, du Stade de France et des rues de Paris.

Nous assistons en effet à la brutale accélération des processus historiques que nous analysions en 2013 : centralité de la question musulmane dans le champ médiatique, hégémonie du discours néo-orientaliste et culturaliste des experts ès islam, montée en puissance des mouvements et partis politiques ouvertement islamophobes, suspicion généralisée et extension du régime juridique d’exception à l’encontre des musulmans « visibles », augmentation sans précédent du nombre d’actes islamophobes depuis janvier 2015, etc.

Autrement dit, la violence politique à référence islamique qui s’est abattue sur la France radicalise le processus de racialisation des musulman.e.s dans la mesure où les pouvoirs publics tendent à analyser cette violence sous le prisme émotionnel et culturaliste. La mise en équivalence entre « islam » et « terrorisme » n’a jamais été aussi forte, débouchant sur la conviction que la menace extérieure de l’OEI bénéficie du soutien d’« ennemis intérieurs »…

-- https://www.cairn.info/islamophobie-com ... nu=article

Bonne continuation. InfoHay1915
#29312

InfoHay1915 a écrit : ↑03 févr.24, 14:45 Le texte de l'intervention précédente plus haut de l'internaute islamophobe 'Stop' sera étudiée dans ce message :
~ Islamophobie : quésaco ? -- viewtopic.php?p=1534051#p1534051

Étudier le texte d'un internaute placé en ignoré donne un avant-goût de la cohérence qu'il faut s'attendre à trouver dans l'étude.

InfoHay1915 a écrit : ↑03 févr.24, 14:45 Autrement dit, la violence politique à référence islamique qui s’est abattue sur la France radicalise le processus de racialisation des musulman.e.s dans la mesure où les pouvoirs publics tendent à analyser cette violence sous le prisme émotionnel et culturaliste. La mise en équivalence entre « islam » et « terrorisme » n’a jamais été aussi forte, débouchant sur la conviction que la menace extérieure de l’OEI bénéficie du soutien d’« ennemis intérieurs »…

Si on veut contrer la pollution raciste de la dénonciation de l'Islam, il suffit de rappeler que les plus vigoureux dénonciateurs de l'Islam sont arabes (ou iraniens, etc.). https://bouquinsblog.blog4ever.com/l-is ... ibn-warraq https://bouquinsblog.blog4ever.com/paro ... -musulmans

InfoHay1915 a écrit : ↑03 févr.24, 14:45 ... La mise en équivalence entre « islam » et « terrorisme » n’a jamais été aussi forte, ...

Et on est bien forcé de se demander pourquoi !?

Stop ! a écrit : ↑03 févr.24, 21:58 Et on est bien forcé de se demander pourquoi !?

. L'étude des criminologies politico-organisées (OEI, DAESH, ISIS et autres) reste cependant en surface. On ne peut pas écarter

~ les conséquences socio-criminelles de l'impunité d'un génocide non reconnu depuis cent ans
et
~ les conséquences de l'abolition kémaliste du Califat (la Première Institution de l'I/islam)

~ pour ne pas qu'un nouveau Calife érudit en sciences islamiques, honnête et autonome

~ puisse condamner le crime anti-I/islam de la destruction de la dhimma arménienne.

Il serait temps que les diverses (et nombreuses) autorités islamiques de France et des pays francophones commencent à disserter de ce sujet si important.

Merci aux internautes musulmans du ForumReligion-Org d'en parler aux Instituts musulmans de votre mosquée en voisinage urbain.

InfoHay1915

~ Trois décrets M. Kémal /1924.1925.1928/ faussant la perception du GdA1915. Les impostures & diplomaties en 'euro-clean'.
-- viewtopic.php?t=69287

#29388

Stop ! a écrit : ↑03 févr.24, 21:58 Et on est bien forcé de se demander pourquoi !?

Surtout que, d'après la mémoire collective islamique, le premier terroriste islamique a été le Prophète de l'Islam, qui a envoyer ses sbires liquider, de nuit, chez eux, des gens qui n'avaient pas de sang sur les mains.

Le Meilleur des hommes savait ce qui plaisait à Allah.

L'internaute 'Spin', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.

Stop ! a écrit : ↑04 févr.24, 00:41 Le Meilleur des hommes savait ce qui plaisait à Allah.

C'est une phrase qui est dite aussi par des Chrétiens d'Orient. Elle peut s'appliquer aux Chrétiens en général.

Mais au-delà de cette mini-diversion parfumée-parfumante de la part de notre internaute stopeur-stopant, il est important de

~ rappeler et faire connaître les conséquences en dérives politico-socio-délétères

~ et en compulsivités criminelles suite à l'impunité d'un génocide non reconnu

~ depuis un siècle par Ankara travaillant sur son 'look' en laïc-moderne-européen
-- https://pbs.twimg.com/media/EWln9MuWsAE ... name=large

~ faisant glisser le GdA1915 sur le dos de l'I/islam arabe ou kurde et exploitant le (post)colonialisme
-- https://pbs.twimg.com/media/CDSKWDtW4AArkwO.jpg

~ tout en ayant aboli le Califat en 1924 -dont on ne manquera pas d'expliciter

~ ses causes et ses conséquences non dites à l'occasion de son centenaire.

Bonne continuation aux internautes en (bonne) volonté de décryptage. InfoHay1915
#29594

On ne peut mieux signer la fin d'un topic.

Bonjour à toutes et à tous,

Stop ! a écrit : ↑02 févr.24, 22:47 Il me semble que vous avez intégré le terme "islamophobie"...

Je n'ai rien intégré du tout.

Comme notre frère Spin (si j'ai bien compris) je trouve ce terme mal choisi, d'ailleurs il sert plus à l'anathème qu'à la réflexion critique.
C'est un terme désormais polysémique qui ratisse large, on peut traiter quiconque d'islamophobe au moindre soupçon.

Stop ! a écrit :- Haine des Musulmans
- Haine de la doctrine islamique.
Il n'est pas difficile de voir que la deuxième acception est l'étymologie même du mot "islamophobie"

Il n'est pas difficile de voir qu'au plan étymologique une phobie n'a rien à voir avec la haine mais avec l'effroi, la peur incontrôlée qui suscite la fuite ou une réaction irrationnelle.

De ce point de vue, nombreux sont les événements dramatiques depuis le renversement du Shah d'Iran qui peuvent, en effet, susciter l'angoisse ou l'effroi.

Je pense même que les précurseurs dans ce domaine sont les gouvernements des pays comme l'Égypte, l'Iran du Shah ou l'Algérie, qui ont pourchassé et souvent persécuté les groupes musulmans dont l'influence politique les inquiétait.

Ainsi cette peur ne visait ni le musulman en général ni la doctrine musulmane mais un certain type d'organisation musulmane non plus versée dans la pure dévotion et la spiritualité comme les premiers salafistes mais ayant des ambitions politiques "disruptives".

Ici, on peut mesurer l'écart entre islamophobie et l'antisémitisme car je n'ai en mémoire aucun mouvement juif d'ampleur résolu à instaurer un état juif en France. Même le sionisme historique n'avait pas pour ambition première de rétablir la législation lévitique/deutéronomiste.

Y a-t-il un vaste sentiment de haine de la doctrine islamique ?
Si oui, alors c'est encore une différence avec l'antisémitisme car la haine de la Torah qu'elle soit écrite ou orale me paraît marginale. On hait les Juifs parce qu'ils sont suspectés ou accusés de tous les turpitudes et non pas parce qu'ils cassent un verre lors du mariage...

Ce que je perçois est qu'il peut y avoir une haine de certaines expressions de la piété musulmane (l'habillement...) ou une haine de certaines pratiques musulmane (prières de rue, abattage rituel, mutilations génitales féminines...) mais rien de tout cela ne ressortit vraiment à LA doctrine islamique, ce ne sont que des manifestations localisées et datées qui peuvent faire l'objet de divers arbitrages au sein même de l'Islam.

Enfin, on peut très bien critiquer la doctrine non plus sur son expression mais sur le fond.
C'est tout à fait légitime : toute doctrine, idéologie, philosophie et même science est vouée à être critiquée, c'est de bonne pratique.

Ici on retrouve la grande question que l'on a connue avec le Communisme confronté au contraste entre le projet politique de paradis sur terre et l'horreur des régimes communistes :
Est-ce que la doctrine porte en elle-même les ferments de l'autoritarisme et de la violence, et si oui ce penchant intrinsèque peut-il être contrarié ou bien son succès est-il fatal ?

Je note incidemment que ce procès n'est pas intenté uniquement à l'Islam mais qu'il peut aussi viser LE monothéisme en général.

Du fait d'un corpus canonique compliqué, je pense qu'il est difficile d'affirmer scientifiquement que, par essence, l'Islam couve en son sein l'horreur sociétale et politique qu'il manifeste parfois comme en Afghanistan, dès lors l'affirmer à tort et à travers sans preuve peut s'apparenter à la haine mais ce courant de pensée me paraît très marginal.

Ce à quoi j'assiste plutôt est la montée d'un réel sentiment de peur vis à vis d'un certain islam politique plus ou moins fantasmé qui serait sournois et méthodique et qui aurait pour but la prise de pouvoir et le renversement de nos institutions.
Les initiatives gouvernementales récentes témoignent, à mes yeux, d'une volonté de tenir compte d'une menace considérée comme objective.

Il faut avouer que cette réaction gouvernementale ne manque pas de lien avec l'actualité.
Seulement, faire rempart en multipliant les interdits stigmatisants comporte pas mal d'inconvénients...

Très cordialement
votre sœur
pauline