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Tu réponds pas aux questions, on dirait tu fais exprès.

Pourtant BenFis a été explicite.

BenFis a écrit : ↑09 juin22, 03:22 Mais enfin, tout le monde ne connaît pas le nom de Dieu!? Une peuplade qui s'adresse à Dieu dans sa langue et qui donc, ne prononce pas le nom Yhwh, sera-telle condamnée par Dieu pour cette raison ?

C'est peut-être pour cette raison que Dieu a produit un peuple pour son nom et a demandé qu'il annonce la bonne nouvelle au sujet de son Christ ? Un moyen très simple de faire connaître son nom, pas seulement par la prédication mais aussi par les fruits que produit ce peuple ? Je dis ça, c'est comme si je disais rien avec toi.




Ce qui est amusant c'est que dans le Talmud il me semble on dit de Jésus que c'est parce qu'il connaissait la prononciation de YHWH qu'il faisait des oeuvres de puissance. C'est un peu comme si la connaître en soit conférait un pouvoir sur Dieu pour réaliser de grandes choses (ce qui est totalement contredit dans la Bible mais bon). Et donc imaginons qu'après l'an 70, les pharisiens vont devenir encore plus frileux sur l'emploi du nom divin, et imaginons qu'ils ne supportent pas que les chrétiens l'emploie (par jalousie peut-être ?) et imaginons encore qu'il y a des gens qui pensent que ce nom ne devrait être employé que pour une élite seulement, parce que ces mêmes personnes se disent qu'il faut être illuminé pour l'employer et que cela leur conférerait un certain pouvoir (en raison de l'idée énoncée avec Jésus).

ça doit déranger pas mal que les Témoins de Jéhovah existent dans cette optique.

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d6p7 a écrit : ↑09 juin22, 03:49 Tu réponds pas aux questions, on dirait tu fais exprès.

Pourtant BenFis a été explicite.

Là c'est toi qui le fait exprès. BenFis est toujours dans le déni, tu peux le suivre si tu veux, ou pas.

RT2 a écrit : ↑09 juin22, 03:55 C'est peut-être pour cette raison que Dieu a produit un peuple pour son nom et a demandé qu'il annonce la bonne nouvelle au sujet de son Christ ? Un moyen très simple de faire connaître son nom, pas seulement par la prédication mais aussi par les fruits que produit ce peuple ? Je dis ça, c'est comme si je disais rien avec toi.

Si tu crois que Dieu te demande de faire connaître le nom Yhwh, c'est toi que ça regarde. Mais tu ne devrais pas t'attendre à ce que le moindre humain sur terre ait connaissance du nom du Dieu de l'AT ; et non seulement connaître sa vocalisation mais savoir qui il est. C'est une chose impossible.

Ce qui est amusant c'est que dans le Talmud il me semble on dit de Jésus que c'est parce qu'il connaissait la prononciation de YHWH qu'il faisait des oeuvres de puissance. C'est un peu comme si la connaître en soit conférait un pouvoir sur Dieu pour réaliser de grandes choses (ce qui est totalement contredit dans la Bible mais bon). Et donc imaginons qu'après l'an 70, les pharisiens vont devenir encore plus frileux sur l'emploi du nom divin, et imaginons qu'ils ne supportent pas que les chrétiens l'emploie (par jalousie peut-être ?) et imaginons encore qu'il y a des gens qui pensent que ce nom ne devrait être employé que pour une élite seulement, parce que ces mêmes personnes se disent qu'il faut être illuminé pour l'employer et que cela leur conférerait un certain pouvoir (en raison de l'idée énoncée avec Jésus).

ça doit déranger pas mal que les Témoins de Jéhovah existent dans cette optique.

Ajouté 1 minute 17 secondes après :

A moins de faire un prosélytisme acharné, je ne vois pas en quoi cela dérangerait?

Là c'est toi qui le fait exprès. BenFis est toujours dans le déni, tu peux le suivre si tu veux, ou pas.

Qui est dans le déni. Le NT établit clairement que Jésus n'employait pas le nom Yhwh pour s'adresser à Dieu. Vrai ou faux ?

BenFis a écrit : ↑09 juin22, 04:30Qui est dans le déni. Le NT établit clairement que Jésus n'employait pas le nom Yhwh pour s'adresser à Dieu. Vrai ou faux ?

Bonjour BenFis,

Vrai et en plus, il ne l'a pas employé pour la prière modèle et ça, même les TJ le reconnaissent !

N'est-ce pas paradoxal que le Maître montre l'exemple et que les TJ décident que l'exemple est mauvais ?
Jésus emploie "Père" et les TJ disent il faut dire "Jéhovah"..... Le modèle de Jésus n'est pas assez bien pour eux !

BenFis a écrit : ↑09 juin22, 04:30
Le NT établit clairement que Jésus n'employait pas le nom Yhwh pour s'adresser à Dieu. Vrai ou faux ?

Faux, parce que tu n'as que les copies, pas les originaux. Et si des gens comme Chouraqui se sont permit de réintroduire le tétragramme, c'était bien pour souligner une chose. En plus Jésus a condamné les pharisiens quant à leurs enseignements, leurs pratiques, etc...

Donc en fait tu ne peux absolument pas affirmer que Jésus n'employait pas le nom divin, sinon c'est juste du mensonge de ta part et je te rappelle que à partir de l'an 36, l'ouverture aux nations commencera, de là il découlera ce qui est écrit dans le livre des Actes "Dieu a commencé à s'occuper des nations pour un tirer un peuple pour son nom".

C'est sûr qu'avec toi, ça ne sert à rien; Dieu a menti ou fait mumuse

RT2 a écrit : ↑09 juin22, 03:55 Là c'est toi qui le fait exprès. BenFis est toujours dans le déni, tu peux le suivre si tu veux, ou pas.

Tu ne veux pas répondre.

RT2 a écrit : ↑09 juin22, 04:50 Faux, parce que tu n'as que les copies, pas les originaux.

Mauvaise réponse!
Comme l'a rappelé Estra, selon le NT, Jésus employait la dénomination Père pour s'adresser à Dieu et non pas Yhwh. C'est d'ailleurs ce terme qui a été choisi par le Christ dans sa prière modèle dite du Notre Père.

Et si des gens comme Chouraqui se sont permit de réintroduire le tétragramme, c'était bien pour souligner une chose. En plus Jésus a condamné les pharisiens quant à leurs enseignements, leurs pratiques, etc...

Sauf erreur de ma part, ce que je viens de dire est aussi valable pour la version Chouraqui ; lorsque le Christ s'adresse à Dieu, il ne prononce pas le tétragramme.
Tu as l'air tellement certain du contraire que tu ne devrais avoir aucun mal à produire au moins un verset pour le prouver!?

Donc en fait tu ne peux absolument pas affirmer que Jésus n'employait pas le nom divin, sinon c'est juste du mensonge de ta part et je te rappelle que à partir de l'an 36, l'ouverture aux nations commencera, de là il découlera ce qui est écrit dans le livre des Actes "Dieu a commencé à s'occuper des nations pour un tirer un peuple pour son nom".

C'est sûr qu'avec toi, ça ne sert à rien; Dieu a menti ou fait mumuse

Ce que tu qualifies de mensonger sont les manuscrits du NT qui nous sont parvenus puisque aucun d'eux ne contient le tétragramme.

C'est aussi une question de logique. Puisque Jésus n'employait pas le nom divin Yhwh dans ses prières, ni dans les discussions courantes, c'est qu'il ne le prononçait probablement pas non plus dans ses citations de l'AT. D'autant que les Juifs s'étaient interdits de le faire.

Mais là où tu as raison, c'est que nous n'avons pas les originaux du NT et que de ce fait, la possibilité existe que le tétragramme y ait figuré.
Le problème majeur si cela s'avérait vrai est que les Chrétiens disposeraient alors d'un mode d'emploi du nom divin hétéroclite : dans les citations on pourrait le prononcer et sinon, il conviendrait d'employer la dénomination Père.
Mode d'emploi que tu ne suis d'ailleurs pas toi-même.

BenFis a écrit : ↑09 juin22, 08:32 Mauvaise réponse!
Comme l'a rappelé Estra, selon le NT, Jésus employait la dénomination Père pour s'adresser à Dieu et non pas Yhwh. C'est d'ailleurs ce terme qui a été choisi par le Christ dans sa prière modèle dite du Notre Père.

Pourquoi tu te caches derrière estra2 qui est comme une personne qui s'est retrouvée dans la mer et dont le petit bateau a fait naufrage et qui se retrouve tout seul au milieu d'un océan déchaîné ?

Et je me suis contenté de dire que tu n'as pas d'assise puisque tu n'as pas les originaux, tu ne fais que spéculer mais connaissant un peu la personnalité de Jésus Christ, je peux te garantir qu'il n'a pas marché selon les us et coutumes des pharisiens.

Et tu racontes n'importe quoi, Jésus n'emploie pas le mot Père comme méthode de remplacement du nom divin. Mais peu importe tu ne voudras jamais rien admettre même si tu as très bien compris que Jésus l'avait employé, parce qu'il ne pouvait pas en être autrement.

RT2 a écrit : ↑09 juin22, 08:55 Pourquoi tu te caches derrière estra2 qui est comme une personne qui s'est retrouvée dans la mer et dont le petit bateau a fait naufrage et qui se retrouve tout seul au milieu d'un océan déchaîné ?

Et je me suis contenté de dire que tu n'as pas d'assise puisque tu n'as pas les originaux, tu ne fais que spéculer mais connaissant un peu la personnalité de Jésus Christ, je peux te garantir qu'il n'a pas marché selon les us et coutumes des pharisiens.

Et tu racontes n'importe quoi, Jésus n'emploie pas le mot Père comme méthode de remplacement du nom divin. Mais peu importe tu ne voudras jamais rien admettre même si tu as très bien compris que Jésus l'avait employé, parce qu'il ne pouvait pas en être autrement.

A la question "Le NT établit clairement que Jésus n'employait pas le nom Yhwh pour s'adresser à Dieu. Vrai ou faux ?" tu as répondu faux.
En réalité aucun texte tiré du NT ne présente Jésus s'adressant à Dieu en employant le nom Yhwh. Et tu es bien embarrassé pour en trouver ne serait-ce qu'un seul. Voilà tout!

Bonjour à tous,

Bon, prenons le scénario des Témoins de Jéhovah selon lequel Jésus aurait combattu la tradition juive de ne pas prononcer le Nom et l'aurait lui même employé.
Pourquoi pas mais, dans ce cas, quelle plus belle occasion de montrer l'importance de ce Nom que de l'employer dans la prière modèle !

Si, comme les TJ le prétendent, utiliser ce Nom est indispensable alors s'il y a bien un moment où Jésus aurait dû l'employer, c'est bien lorsqu'on lui a demandé comment prier !

Soyons logique, Jésus n'a pas pu passer son ministère à employer le Nom et ne pas l'employer juste au moment où on lui demande un modèle de prière ! C'est impossible !

En réalité, les TJ rejettent tout simplement le modèle de Jésus, ils inventent ce qui n'est pas écrit et s'assoient sur ce qui est écrit.

Allons plus loin, en disant qu'il faut utiliser Jéhovah lorsque quelqu'un prie, il condamne de fait Jésus qui ne l'a pas fait dans la prière modèle (Notre Père).

Pour prendre une image, c'est comme si un grand chef avait donné la recette de son plat "signature" sans y mettre de poivre et que des gens feraient sa recette en disant "ah mais il mettait toujours du poivre dans cette recette".
De deux choses l'une, soit le chef a menti en cachant cet élément de sa recette, soit ce sont ceux qui mettent du poivre qui mentent sur ce que faisait le chef.

BenFis a écrit : ↑09 juin22, 21:48 A la question "Le NT établit clairement que Jésus n'employait pas le nom Yhwh pour s'adresser à Dieu. Vrai ou faux ?" tu as répondu faux.
En réalité aucun texte tiré du NT ne présente Jésus s'adressant à Dieu en employant le nom Yhwh. Et tu es bien embarrassé pour en trouver ne serait-ce qu'un seul. Voilà tout!

En réalité aucuns documents originaux du NT ne présentent Jésus sans qu'il emploie le nom divin dans l'AT qu'il cite. Je peux l'affirmer et pourquoi ? Parce que tu ne possèdes pas les originaux. Donc ton affirmation au sujet des copies que tu veux chercher à faire passer pour des originaux est fallacieuse, trompeuse et n'a que pour seul but d'égarer.

Tu n'as jamais été honnête sur le sujet, et cela depuis le tout début.

De toute façon Jésus est tenu par Exode 3:15. Dieu a produit un peuple pour son nom, c'est donc que ce peuple emploie son nom et témoigne à ce sujet, c'est logique ça aussi.

Au final, on n'en sait rien quoi.

d6p7 a écrit : ↑10 juin22, 02:06 Au final, on n'en sait rien quoi.

Si si, on le déduit facilement malgré tout, le SHEMA, premier pilier du Judaïsme que Jésus cite en Marc chap 12 contient le nom divin. D'un autre côté il condamne l'enseignement des pharisiens qu'il qualifie de levain (enseignement corrompu). Jésus Christ étant le Fils de Jéhovah Dieu, oint de l'esprit saint qui n'est autre que l'esprit de Jéhovah Dieu, qui ne suivait pas les traditions et coutumes qui annulaient la parole de Dieu, aurait donné comme exemple que le nom de Dieu ne doit plus être employé (et ça ne vaudrait évidemment que pour les chrétiens comme par hasard) alors qu'il est tenu par Exode 3:15 où qu'il fallait qu'il emploie le nom puisque selon Actes "Dieu a commencé à s'occuper des nations pour en tirer un peuple pour SON NOM" ?



Un peu de sérieux mais avec BenFis c'est hélas comme ça depuis le tout début. Ce n'est même plus du déni, c'est intentionnel chez lui.

RT2 a écrit : ↑10 juin22, 02:04 En réalité aucuns documents originaux du NT ne présentent Jésus sans qu'il emploie le nom divin dans l'AT qu'il cite. Je peux l'affirmer et pourquoi ? Parce que tu ne possèdes pas les originaux. Donc ton affirmation au sujet des copies que tu veux chercher à faire passer pour des originaux est fallacieuse, trompeuse et n'a que pour seul but d'égarer.

Tu n'as jamais été honnête sur le sujet, et cela depuis le tout début.

C'est toi qui es malhonnête : Jésus ne cite que la Septante.

Et même dans des mss de la LXX le nom de Dieu s' y trouve et ce au plus prés de Jésus. En Mat 2:15 ce n'est pas la LXX qui est reprise mais bien le texte hébreu en Osée 11:1. La Lxx ne rend pas ainsi e verset repris par Matthieu.