Religions du monde :: forum religion

jusmon de M. & K. a écrit : Commandement de jusmon aux TJ :

Cesser de mettre Jéhovah, que vous pensez être le nom de Dieu, à toutes les sauces !

Faites comme Jésus, appelez Dieu "Père", ou tout simplement "Dieu" !

Si vous voulez sanctifier le nom de Dieu, alors prenez exemple sur Jésus, et cessez de nous prendre la tête avec cette casuistique pharisaïque.

Jésus a dit : que ton nom soit sanctifié.. Satan a pensé : je ferai tout pour que cela n'arrive pas..
Jésus a dit: je veux annoncer ton nom ... Satan a pensé : je réussirais à le faire oublier.

Et Jéhovah avait prophétisé: Toutes les nations sauront que je suis Jéhovah..

Le combat est inégal.. La preuve ! Jéhovah est annoncé sur toute la terre ..

agecanonix a écrit : Jésus a dit : que ton nom soit sanctifié.. Satan a pensé : je ferai tout pour que cela n'arrive pas..
Jésus a dit: je veux annoncer ton nom ... Satan a pensé : je réussirais à le faire oublier.

Et Jéhovah avait prophétisé: Toutes les nations sauront que je suis Jéhovah..

Le combat est inégal.. La preuve ! Jéhovah est annoncé sur toute la terre ..

pas mal ton argument

juliepierris a écrit :Arlitto, lorsque un militant FN parle de Jean-Marie Le Pen, il invoque la Vierge Marie ???
Un peu de sérieux !
A un moment aussi critique pour lui, JC n'appelle donc pas sous l'appellation qui vous est chère !
Et vous en êtes à supposer que dans d'autres cas il aurait prononcé cette appelation qui vous est chere !
Non seulement, vous avez tout à prouver autrement que par des suppositions affirmées avec aplomb !
Mais c'est fort improbable : JC galiléen, parlait en araméen. L'appellation YHWH etait-elle restée en Galilée comme vous le pretendez sans la moindre preuve ? alors que l'hebreu n' y etait plus parlé depuis 2 siecles !
On a la certitude que les galiléens et les samaritains parlaient de Dieu avec l'appellation El, Eli, Elohah.
Employaient-ils aussi YHWH ? C'est ce qu'il vous revient de prouver ! Pour l'instant tous les indices vont à l'encontre de votre hypothese !

C'est quoi le problème exactement???

Jésus de son vrai nom "Yéhoshoua en Hébreu" signifie YHWH sauve....comment pouvez-vous dire que Jésus ne connaissait pas ou n'invoquait pas le nom de son Dieu YHWH ???.Aucun Juif n'est ignorant de ce Saint Nom...et encore aujourd'hui bien qu'ils ne le prononcent plus pour une raison qui leur appartient....Les premières chrétiens étaient tous Juifs.Jean-Matthieu-Juda-etc.

Il ne faut pas déduire que Jésus est Dieu parce qu'il porte le nom de son Dieu dans le sien pour autant!

Les noms Hébreux pour la plupart portent aussi le nom de leur Dieu YHWH.

Comment pouvez-vous dire que le nom de Dieu YHWH ne se trouve pas dans le N.T???

Yéshoua=Jésus"=YHWH Sauve.

Jean=YoHanan=YHWH a fait Grâce.

Matthieu=MatitYaHou=YHWH Est mon cadeau.

Juda/YeHouda=Louange à YHWH

Sans compter les occurrences "YAH" dans l'Apocalypse de Jean.

Notre Père qui es aux cieux,
que ton nom soit sanctifié,
que ton règne vienne,
que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
Donne-nous aujourd'hui notre pain de ce jour.
Pardonne-nous nos offenses,
comme nous pardonnons aussi à ceux qui nous ont offensés.
Et ne nous soumets pas à la tentation,
mais délivre-nous du Mal.

Amen

Lequel???


Joël 2:32
Alors quiconque invoquera le nom de YHWH יהוה sera sauvé; Le salut sera sur la montagne de Sion et à Jérusalem, Comme a dit YHWH יהוה, Et parmi les réchappés que YHWH יהוה appellera.

Actes 2:21
Alors quiconque invoquera le nom de YHWH sera sauvé.
(YHWH en Grec remplacé par Kurios=Seigneur)




ps:c'est qui VOUS???

Pas mieux !!

agecanonix a écrit :

Jésus a dit : que ton nom soit sanctifié.. Satan a pensé : je ferai tout pour que cela n'arrive pas..
Jésus a dit: je veux annoncer ton nom ... Satan a pensé : je réussirais à le faire oublier.

Et Jéhovah avait prophétisé: Toutes les nations sauront que je suis Jéhovah..

Le combat est inégal.. La preuve ! Jéhovah est annoncé sur toute la terre ..

et oui la responsabilité en incombe à une autre raison !

cela affranchi à un dieu de ne pas s'assumer .

qu'est ce qu'il attend le dieu tj pour apparaître dans les médias s'il existait .

ça ressemble fichtrement à de l'esclavage intellectuel , que penserait Lincoln ?

samuell a écrit :
et oui la responsabilité en incombe à une autre raison !

cela affranchi à un dieu de ne pas s'assumer .

qu'est ce qu'il attend le dieu tj pour apparaître dans les médias s'il existait .

ça ressemble fichtrement à de l'esclavage intellectuel , que penserait Lincoln ?

Ici tu deviens haineux !!

Tu perds tes nerfs, reprends toi car le spectacle que tu donnes est pitoyable..

Arlitto a écrit : C'est quoi le problème exactement???

Jésus de son vrai nom "Yéhoshoua en Hébreu" signifie YHWH sauve....comment pouvez-vous dire que Jésus ne connaissait pas ou n'invoquait pas le nom de son Dieu YHWH ???.Aucun Juif n'est ignorant de ce Saint Nom...et encore aujourd'hui bien qu'ils ne le prononcent plus pour une raison qui leur appartient....Les premières chrétiens étaient tous Juifs.Jean-Matthieu-Juda-etc.

Il ne faut pas déduire que Jésus est Dieu parce qu'il porte le nom de son Dieu dans le sien pour autant!

Les noms Hébreux pour la plupart portent aussi le nom de leur Dieu YHWH.

Comment pouvez-vous dire que le nom de Dieu YHWH ne se trouve pas dans le N.T???

Yéshoua=Jésus"=YHWH Sauve.

Jean=YoHanan=YHWH a fait Grâce.

Matthieu=MatitYaHou=YHWH Est mon cadeau.

Juda/YeHouda=Louange à YHWH

Sans compter les occurrences "YAH" dans l'Apocalypse de Jean.

Notre Père qui es aux cieux,
que ton nom soit sanctifié,
que ton règne vienne,
que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
Donne-nous aujourd'hui notre pain de ce jour.
Pardonne-nous nos offenses,
comme nous pardonnons aussi à ceux qui nous ont offensés.
Et ne nous soumets pas à la tentation,
mais délivre-nous du Mal.

Amen

Lequel???


Joël 2:32
Alors quiconque invoquera le nom de YHWH יהוה sera sauvé; Le salut sera sur la montagne de Sion et à Jérusalem, Comme a dit YHWH יהוה, Et parmi les réchappés que YHWH יהוה appellera.

Actes 2:21
Alors quiconque invoquera le nom de YHWH sera sauvé.
(YHWH en Grec remplacé par Kurios=Seigneur)




ps:c'est qui VOUS???

et c'est qui on remplacé le tétragramme par kurios ou Seigneur?

medico a écrit : et c'est qui on remplacé le tétragramme par kurios ou Seigneur?

Et c'est qui qui s'est permis de mettre le Tétragramme pour le Nouveau Testament alors qu'il est absent des mss ?

Suivez-moi du regard ...........................

et pourquoi tu ne veux pas te poser la bonne question;savoir Pourquoi il est absent ?
tu aimes mieux pratiquer la politique de l'autruche.

une autre question : pourquoi il est présent dans seulement la tmn ?

samuell a écrit :une autre question : pourquoi il est présent dans seulement la tmn ?

renseigne toi,il est présent dans plusieurs versions.

c'est drôle mais pas à la même place lorsque ça n'arrange pas le dogme tj !

medico a écrit :et pourquoi tu ne veux pas te poser la bonne question;savoir Pourquoi il est absent ?
tu aimes mieux pratiquer la politique de l'autruche.

Mais la politique de l'autruche c'est bien vous et tes amis qui la pratiquent.
La clairvoyance et l'honnêteté semblent être difficiles à pratiquer (sur ce sujet là) chez vous:
absence du tétragramme
et sa prononciation (tradition oblige....... )

samuell a écrit :c'est drôle mais pas à la même place lorsque ça n'arrange pas le dogme tj !

la derniére version du roi Jacques le met autant de fois que la traduction du monde nouveau.
adresse toi a eux pour savoir pourquoi il ont fait ca?

Ce sujet "Jéhovah dans le NT s'oppose aux apôtres" est intéressant. Depuis 1,5 ans, je suis attentif aux arguments pour et contre.

1) Le titre sous-entend que les apôtres n'auraient pas utilisé YHWH dans le NT. Cela ne peut être prouvé puisqu'on ne dispose pas des manuscrits originaux de Matthieu,Marc, Luc, Jean, Paul, Jacques, Pierre et Jean. Excepté (peut-être) Luc, ils étaient tous juifs.

2) Il est aussi impossible de prouver que le nom de Dieu figurait dans les autographes pour la même raison et qu'en plus tous les manuscrits grecs dont on a connaissance ont soit kurios, ks, o ks, théos ou ts.

1ere conclusion: Il faudra recourir à une justification indirecte, des arguments logiques pour savoir si oui ou non il y a eu volonté chez les apôtres et les premiers chrétiens de se détacher du nom de Dieu.

Position contre : 1) Il n’y a pas de manuscrits du NT portant YHWH. YHWH est absent des 5400 manuscrits grecs (du 4e s pour 95% d'entre eux). Il faut traduire directement. 2) Il y a une abondance de manuscrits de l'AT qui ne portent pas YHWH surtout après 4e s. Cela encourage l'absence de YHWH partout. 3) Le tétragramme est remplacé par Dieu très tôt dans des documents comme le targum de Job ou le livre d’Ecclésiaste datés 100 avJC. Il y a donc une habitude ancrée depuis longtemps.4) Il y a peu de documents manuscrits qui discutent du retrait d’YHWH ds NT.

Position pour : 1) Tous les manuscrits de la septante d’avant 70 apJC ont YHWH. Ainsi que le rouleau d’Isaïe (1er s. av JC), Papyrus Fouad aussi (125 apJC). Donc dans l'ère du Christ et des apôtres, YHWH était là. De plus, il semble qu'il était utilisé car Marie, la mère de Jésus, une juive, aurait dit en Luc 1 :46 « Mon âme magnifie YHWH» . Quand Jésus est apparu à la foule à dos d’âne, elle a répété Ps.118 :26 : « Béni soit celui qui vient au nom de YHWH» ! 2)Selon le talmud, la disparition totale a eu lieu en 70 CE après la destruction du temple.3) Le remplacement de YHWH crée des divergence de traductions dans les septantes pour Adonay YHWH qui devient kurios kurios, kurios théos, kurios adonay ou kurios. 4) Les manuscrits du NT les plus anciens (avant 150 apJC) n’ont plus Kurios mais KS une abréviation remplaçant …? 5) Les manuscrits araméens (Old Syriac, Peshitta and Crawford Aramaic manuscripts of NT) font une distinction entre Seigneur YHWH (marya) et les autres seigneurs 6) L’évangile de Matthieu en hébreu de Shem-Tob et DuTillet sont en faveur de la présence de YHWH dans une version hébreu ancienne et donc dans l'orginal hébreu de Matthieu. Justement dans Matthieu 4 : 5-11, Satan dit toujours Dieu alors que Jésus dit toujours YHWH. Jésus aurait-il des raisons de respecter la tradition juive devant Satan ici ?? Remarque: on ne connaît pas le nom de Satan. Lui ne voudrait pas qu'on connaisse Dieu ni son nom.

Implications : Si dans un Matthieu hébreu, on trouve "le nom" au lieu de seigneur, c'est que le nom devait être présent. Si dans Sinaïticus, on distingue seigneur YHWH de seigneur Jésus, c'est qu'il y avait quelque chose qui permettait d'en faire la distinction. La conclusion la plus logique, c'est que le nom de Dieu permettait de faire cette distinction et ce choix dans les matthieu hébreux.

Enfin, n'est-ce pas la volonté de Dieu que son nom, sa personne, sa réputation, ses qualités, ses projets soient connus de tous? Pourquoi se cacher. N'est-ce pas un privilège de connaître Dieu et lorsqu'on le présente, de le nommer ? Ne veut-on pas s'approcher de Dieu ? Veut-on suivre des traductions ? Dieu veut que les nations sachent qu’il est Jéhovah et il veut sanctifier son nom (Ez 36 :23 - Mt6 :9). Toute la Bible va à l’encontre de cette tradition juive et chrétienne!

époque avant 70 CE 70-135 135-400 400+
nom de Dieu YHWH YHWH/KS KS O Kurios
Jésus IESOUS IESOUS/IS IS IESOUS
the lord O KURIOS O KURIOS/oks O KS O KURIOS

Liens

Étude sur les manuscrits araméens : http://kurios.homestead.com/Marya_the_L ... amaic.html

NameNT1.pdf (l’argument de la condamnation d’Étienne et de Jésus est intéressante) : http://www.chronosynchro.net/wordpress/ ... nferences/

Un site résumant pas mal toute la position pour: http://en.wikibooks.org/wiki/Hebrew_Roo ... e/NT-usage

Arguments pour et contre :
http://www.ibiblio.org/bgreek/archives/97-08/0159.html

Étude de G.Howard sur Matthieu hébreu :
http://orajhaemet.files.wordpress.com/2 ... howard.pdf

Position contre développée :
http://www.jwstudies.com/The_Divine_Nam ... atthew.pdf

commentaires sur Matthieu hébreu (chercher chapter 8) http://nazarenespace.com/group/hebrewma ... 1#comments

Site assez technique :http://ccat.sas.upenn.edu/rak/jewpap/sbl2003.htm

Bye,