Religions du monde :: forum religion

dan 26 a écrit : lis moi attentivement" certains ont besoin de merveilleux d'autres pas ", c'est pourtant assez clair à comprendre !!!Peux tu comprendre aussi que nous sommes tous différents ?
amicalement

Ce que tu dis n'as aucun sens, et je vais le prouver en deux temps.

Tout d'abord, le comportement religieux est une spécificité humaine : on ne la retrouve chez aucune autre espèce, sans aucune exception. L'être humain est donc le seul sur terre à adopter un comportement religieux. Ce qui est spécifiquement humain est donc intrinsèquement humain. La question de savoir si ceux qui ne sont pas religieux sont des êtres humains se pose.

Ensuite, tu aimes répéter à l'envi et à tous ceux qui lisent tes messages que tu as été un catholique intégriste pendant 30 ans. Tu avais donc besoin de croire, et tu n'as plus éprouvé ce besoin. Si toi tu as abandonné un comportement religieux, cela devrait être possible à tout le monde : donc nous sommes touts égaux.

Je te laisse maintenant concilier ces deux positions contradictoires qui proviennent de tes messages. J'ai réalisé une parfaite synthèse de l'incohérence dan-vingt-sizesque.

dan 26 a écrit : lis moi attentivement" certains ont besoin de merveilleux d'autres pas ", c'est pourtant assez clair à comprendre !!!Peux tu comprendre aussi que nous sommes tous différents ?
amicalement

Si vous cessiez d'enfermer les autres dans des postulats, voire des axiomes, qui n'ont de valeur que pour vous !!??

Ce pseudo "besoin de merveilleux" ne repose sur rien que votre propre affirmation subjective !


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phylactère a écrit : Ce que tu dis n'as aucun sens, et je vais le prouver en deux temps.

Tout d'abord, le comportement religieux est une spécificité humaine : on ne la retrouve chez aucune autre espèce, sans aucune exception. L'être humain est donc le seul sur terre à adopter un comportement religieux. Ce qui est spécifiquement humain est donc intrinsèquement humain. La question de savoir si ceux qui ne sont pas religieux sont des êtres humains se pose.

Ensuite, tu aimes répéter à l'envi et à tous ceux qui lisent tes messages que tu as été un catholique intégriste pendant 30 ans. Tu avais donc besoin de croire, et tu n'as plus éprouvé ce besoin. Si toi tu as abandonné un comportement religieux, cela devrait être possible à tout le monde : donc nous sommes touts égaux.

Je te laisse maintenant concilier ces deux positions contradictoires qui proviennent de tes messages. J'ai réalisé une parfaite synthèse de l'incohérence dan-vingt-sizesque.

Et on aborde là une question cruciale: la mort spirituelle et les réprouvés .

...

et alors c'est lié à la parole, et à l'intelligence , connais tu d'autres espèces qui parlent . Plus l'homme est évolue moins il a besoin de croire (voir l'axe de développement des religions) cela devrait te suffire . Certains ont besoin de merveilleux d'autres pas peux tu le concevoir, ou est impossible pour toi ?
Désolé si tu avais lu mon parcours tu aurais vu que j'etait croyant de tradition , et que les organisations religieuse m'ont formaté ensuite. Ce besoin etait lié à une forme de tradition

Si toi tu as abandonné un comportement religieux, cela devrait être possible à tout le monde : donc nous sommes touts égaux.[/quote]Il est tres difficile de se sortir seul d'un mécanisme d'endoctrinement , voir la peine qu'a l'entourage pour sortir ses proches de sectes !!!

Je te laisse maintenant concilier ces deux positions contradictoires qui proviennent de tes messages. J'ai réalisé une parfaite synthèse de l'incohérence dan-vingt-sizesque.

tu aurais du lire avant la note que j'ai faite sur mon parcours spirituel , cela t'aurait évité cette impression fausse de ta perfection .
Je peux si tu le désires la mettre en ligne .
amicalement i

gilbert a écrit : Et on aborde là une question cruciale: la mort spirituelle et les réprouvés .

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Ha cette peur de la mort, cela en fait croire des choses n'est ce pas ?
amicalement

l'être humain a besoin de croire ?

La croyance n'a strictement aucun intérêt , ce que les gens recherchent actuellement par rapport à jadis ce sont des techniques qui peuvent leur permettre d'aller mieux que l'on trouve parfois dans certains courants spirituels comme le Yoga , la méditation , etc ....
Les gens désertent les religions , parce qu'elles ne servent qu'a croire pour croire et ça n'avance à rien , parce qu'au final toutes les religions ont des croyances qui s'opposent souvent sur pas mal de points et qu'une croyance n'est pas un point d'appui autre que subjectif et très douteux .
Ce qui fait grandir l'homme c'est qu'il aille mieux intérieurement , parce qu'une personne qui va bien intérieurement n'a pas besoin de nuire aux autres .
A partir de là " ne pas nuire aux autres" est le message commun des religions , sauf que on peut travailler à ne pas nuire aux autres sans religion et je dirais même qu'actuellement ce sont les religions qui nuisent plus qu'autre chose dans le monde et qu'elles sont dépassées et qu'elles ne sont plus à suivre .
Leurs messages sont dépassés car ils ne sont plus actuels , ils s'adressent à des gens du moyen age à la rigueur ayant des coutumes misogynes d'un autre age et une vision de la vie d'un autre age .
Il faut imaginer qu'a cette époque il n'y avait pas les "droits de l'homme" , on était loin de ça et donc la religion a joué son rôle ,parce qu'en usant de la peur , de la peur de la mort , de la peur de l'enfer elle arrivait à tenir les hommes pour qu'ils ne redeviennent pas barbares .
Maintenant tout ça ça a assez vécu , l'homme doit grandir, passer de la croyance pour la croyance à autre chose sous peine de ne plus progresser .
L'existence de Dieu ou non est une spéculation sans intérêt qui ne répond sérieusement à aucun questionnement et ne comble aucun vide réel .
Il suffit de voir ne nombre de pages consacrées à ce questionnement sur l'existence de Dieu pour se rendre compte que même si on continuait indéfiniment à se poser cette question pendant des pages on ne résoudrait toujours rien de plus sur la question et dans notre existence .

vic a écrit : La croyance n'a strictement aucun intérêt , ce que les gens recherchent actuellement par rapport à jadis ce sont des techniques qui peuvent leur permettre d'aller mieux que l'on trouve parfois dans certains courants spirituels comme le Yoga , la méditation , etc

juste une réflexion: si par un coup de baguette magique , les hommes pouvaient savoir et connaitre ce qu'il y a après la mort, et comment a été crée notre monde . Les religions n'auraient plus d'utilité !!!
amicalement

il repose sur le moment précis où les paléontologues, les chercheurs, les scientifiques ont identifié le début du sentiment religieux . Preuve incontestable que ce besoin de merveilleux est lié au sentiment religieux, déterminé par la prise de conscience par l'homme de sa mort .
Ce moment précis dans l'histoire des mythes et des religions (donc du besoin de merveilleux) à été fixé à l'époque précise où l’être humain a commencé à enterrer ses morts avec des ustensiles de survie . Il semblerait que ce soit en relation avec les rêvés que faisait les parents des défunts, qui au travers de ce phénomène cognitif ont imaginé une vie après la mort, ce qui les rassuraient , et continue à rassurer les croyants.
Tu vas me dire maintenant pourquoi à ce moment précis, pourquoi pas avant ? Tout simplement par le développement de l'intelligence de nos aïeuls , du à l'augmentation du volume crânien, qui a permis une masse volumétrique plus importante et de fait a permis de développer l'intelligence .
Tu vas rajouter pourquoi le volume du cerveau a augmenté ? Parce qu'entre la position à 4 pattes, et la position debout cela a permis de faire en sorte que la colonne vertébrale se déplace par rapport au cerveau , et de fait augmente naturellement ce volume crânien .
Tu va peut être me dire encore pourquoi l’être humain est passé en position debout . Je vais te dire .............etc etc .
amicalement

vic a écrit : Il suffit de voir ne nombre de pages consacrées à ce questionnement sur l'existence de Dieu pour se rendre compte que même si on continuait indéfiniment à se poser cette question pendant des pages on ne résoudrait toujours rien de plus sur la question et dans notre existence .

j'ai toujours eté surpris de constater qu'il y a eu très peu d’étude faite dans ce domaine au travers de la psychanalyse .
amicalement

dan 26 a écrit : Ha cette peur de la mort, cela en fait croire des choses n'est ce pas ?
amicalement

Non monsieur "marmelade" !!!

On ne parle pas de la "mort" du corps à laquelle personne n'échappe .
On ne parle pas de "résurrection" non plus !

On parle juste de ce que nous sommes : des esprits dont l'existence ne se limite pas à une naissance et une mort dans un corps terrestre .

On parle juste des conséquences d'un choix personnel qui sera celui dont vous êtes le seul responsable: votre devenir est entre vos mains et seulement entre vos mains !!!


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gilbert a écrit :

On parle juste de ce que nous sommes : des esprits dont l'existence ne se limite pas à une naissance et une mort dans un corps terrestre .

On parle juste des conséquences d'un choix personnel qui sera celui dont vous êtes le seul responsable: votre devenir est entre vos mains et seulement entre vos mains !!!


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Comment pouvez-vous affirmer que votre existence ne se limite pas justement à votre passage terrestre? Quel souvenir d'avant-vie avez-vous? Quelle certitude d'un après avez-vous?
Mais vous avez raison sur un point, on est responsable de notre devenir, et s'il n'y a pas d'après-mort, il serait bon de recalculer la valeur de cette vie que l'on construit aujourd'hui. Ne la gâchons pas en espérant un au-delà dont nous ignorons tout. Et surtout, ne détruisons pas ce monde qui nous nourrit, ou alors toutes les prédiction d'Apocalypse deviendront vraies.

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On ne parle pas de la "mort" du corps à laquelle personne n'échappe .
On ne parle pas de "résurrection" non plus !

On parle juste de ce que nous sommes : des esprits dont l'existence ne se limite pas à une naissance et une mort dans un corps terrestre .

On parle juste des conséquences d'un choix personnel qui sera celui dont vous êtes le seul responsable: votre devenir est entre vos mains et seulement entre vos mains !!!


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Nous sommes des corps organiques dotés de réseaux sophistiqués réagissant à des sollicitations. En gros, des singes savants.
Des animaux dont la pensée est assez évoluée pour faire des choses que les autres animaux ne font pas.
D'ailleurs, nous connaissons mal les capacités des autres animaux !
Les croyants dissocient le corps et l'esprit. C'est une opinion cohérente avec le reste de leur croyance. Cet esprit serait ce que Dieu a ajouté à l'animal humain. C'est valorisant de penser que nous sommes l'espèce élue par le créateur. Pour combien de temps encore cette fable aura-t-elle ses adeptes ?

Tout au long de l'histoire des hommes les "vérités" religieuses ont perdu du terrain au fil des découvertes scientifiques. Pour le moment, la science en est au début de l'étude des mécanismes physico-chimiques de la pensée.
Déjà on sait agir sur les sentiments humains avec des substances chimiques.
On sait aussi agir sur les sentiments humains avec des paroles, des mots, des musiques, des images...

Que restera-t-il de l'esprit humain quand on saura comprendre tout le fonctionnement de cet animal ?

Ha cette peur de la mort, cela en fait croire des choses n'est ce pas ?

Non monsieur "marmelade" !!![/quote]
et pourtant c'est bien ecrit en clair!!!!

On ne parle pas de la "mort" du corps à laquelle personne n'échappe .
On ne parle pas de "résurrection" non plus !

On parle juste de ce que nous sommes : des esprits dont l'existence ne se limite pas à une naissance et une mort dans un corps terrestre .

Mais c'est bien ce que je te dis , pas de mort grace à vos croyances , l'esprit continue une forme de vie éternelle, c'est bon n'est ce pas de se croire immortel cela permet d'accepter sa mort physique ?

On parle juste des conséquences d'un choix personnel qui sera celui dont vous êtes le seul responsable: votre devenir est entre vos mains et seulement entre vos mains !!!

Je connais: crois si non tu n'as aucun avenir , et c'est tellement bon .............que l'on croirait que ceux sont les hommes qui l'on inventé !!!
amicalement

Ok
afin que l'esprit survive apres le corps OK , cela répond à un certain besoin , ne pouvant accepter sa finitude Ok. Tout à fait l'angoisse crée la croyance OK .


Je ne pense pas ce pouvoir de l'imagination est le fruit de la dimension de notre cerveau plus "intelligent!!!" t

C'est surtout réjouissant de se penser immortel par l'esprit ça rassure Ok
Mais surtout on explique beaucoup plus de choses .

Je ne vois pas bien le rapport excuse moi . il y a tant de choses à découvrir, à inventer en dehors de nous !!
amicalement

dan 26 a écrit : et alors c'est lié à la parole, et à l'intelligence , connais tu d'autres espèces qui parlent .

Tu mets le doigt en plein dedans ! Que dit-on d'une personne qui ne parle pas ? Qu'elle est muette. Or, le mutisme est un handicap. Un handicap physique.
De même : d'une personne qui souffre de problèmes d'ordre intellectuel est dite déficiente. On parle de handicap mental.

Confirmes-tu être un handicapé ? Puisque croire est le propre de l'être humain (c'est toi, par l'entremise de l'une de tes références, qui l'affirme), ne pas croire relève donc du handicap.

Plus l'homme est évolue moins il a besoin de croire (voir l'axe de développement des religions) cela devrait te suffire . Certains ont besoin de merveilleux d'autres pas peux tu le concevoir, ou est impossible pour toi ?

C'est faux, la preuve aujourd'hui. Je connais des gens bien plus intelligents que toi et qui croient en Dieu. Des gens beaucoup plus intelligents que toi sont musulmans, catholiques, protestants, orthodoxes, juifs, Témoins de Jéhovah, mormons, Amish... Tu te rends compte de ce que tu affirmes ? Tu te rends compte de l'énormité de tes propos ? Non ? Attends, je vais résumer :

"La croyance religieuse est le propre de l'Homme. Mais un Homme évolué ne croit pas ou ne croit plus. Donc, un Homme évolué n'est plus un Homme."

Quelle ânerie ! Tu te prends pour un surhomme alors que tu sais parfaitement que des gens sont à la fois plus intelligent que toi, en meilleure santé que toi, plus grands que toi, plus forts que toi. Tout ça à la fois. Alors, où vois-tu une évolution chez toi par rapport au croyant que je suis ?

Désolé si tu avais lu mon parcours tu aurais vu que j'etait croyant de tradition , et que les organisations religieuse m'ont formaté ensuite. Ce besoin etait lié à une forme de tradition

Tu croyais, donc c'est que tu avais besoin de croire. Et ce besoin est inhérent à ta condition humaine. Comment es-tu sorti de cette condition pour devenir un animal ou, au mieux, un être humain handicapé ?

Il est tres difficile de se sortir seul d'un mécanisme d'endoctrinement , voir la peine qu'a l'entourage pour sortir ses proches de sectes !!!

Tu prends un cas spécifique - les sectes - pour démontrer un cas général. C'est soit malhonnête, soit maladroit.

tu aurais du lire avant la note que j'ai faite sur mon parcours spirituel , cela t'aurait évité cette impression fausse de ta perfection .
Je peux si tu le désires la mettre en ligne .
amicalement i

Oui, je veux bien. On pourra peut-être détecter ce qui, dans ton parcours, t'a rendu handicapé et déterminer si tu peux redevenir un être humain.