Religions du monde :: forum religion

Mais pour Thomas ce n'est pas Dieu qui lui a soufflé la réponse contrairement à Pierre.

Mormon a écrit :
Thomas l'a dit, et personne n'a protesté.

Parce que personne n'a compris comme toi, tout simplement !

Gnosis a écrit :Ce qui veut dire que que pour toi lorsque Jésus cite ces paroles du Deutéronome 6:4 s'adressant au juifs, le tétragramme n’était pas présent dans les textes d'origines?
un seul YHWH ne s'applique pas au Père?

Jésus était habitué à citer l’AT pour en faire des applications hors du commun. Or que savons-nous s’il n’a pas cité ce passage du Deutéronome (Marc 12 :29) en utilisant Kurios au lieu de Yhwh ?
Mais en tout état de cause, il n’a jamais appliqué personnellement le Tétragramme au Père.

agecanonix a écrit :S'il ne te manque que cela, nous pouvons t'aider..

I Cor 15:24. " il remettra le royaume à son Dieu et Père ".
Ainsi, le Père est le Dieu de Jésus.
I Cor 15:25. " il faut qu'il règne jusqu'à ce que Dieu ait mis tous ses ennemis sous ses pieds ".
Ainsi, le Dieu et Père de Jésus est celui qui lui a soumis toutes choses.
Psaumes 110:1. " voici ce que YHWH déclare à mon seigneur: assieds toi à ma droite jusqu'à ce que je place tes ennemis comme un escabeau pour tes pieds "
Ainsi, le Dieu et Père de Jésus, celui qui lui a soumis toute chose, est YHWH..

Par déduction on peut faire dire beaucoup de choses à la Bible. Mormon par ex. a déduit de sa lecture biblique que Jésus et Jéhovah étaient une seule et même personne. C’est tout dire.
Ce qui importe, ce sont avant tout ce que le Christ a enseigné sur la question. Or comme je l’ai maintes fois fait remarquer plus haut, il n’a rien dit ; nous ne savons pas de la bouche de Jésus que le Père est Jéhovah.
La question qui vient immédiatement à l’esprit est de savoir qu’est-ce qui l’en a empêché ?
Et aussi pourquoi cette question n’intéresse-t-elle pas les TJ ?

Gnosis a écrit :Ce qui veut dire qu'avant Jean pour toi, il n'y avait pas d'enseignement d'un pluralisme intradivin et par la suite par le biais de Jean, naîtra cette doctrine?

Donc tu penses que cette doctrine essentiel qui est le premier commandement concernant l'unicité de Dieu, il y a un seul YHWH. Jésus aurait négligé d'en parler avec ses disciples ? Une doctrine aussi importante verrait le jour seulement avec jean 1:1?

Tu penses que le logos ne peut pas être inséré dans une conception d'un monothéisme juifs ?

Comment se fait t-il que Jean ne revient-il pas sur cet enseignement dans le reste de son évangile puisqu'il représente une rupture entre le monde juif et les chrétiens?

C’est la nature divine du Christ qui n’était pas manifeste avant Jean. Jésus a bien laissé entendre qu’il avait une vie pré-humaine, mais il était difficile de dire si c’était sous une forme angélique ou divine. Paul a précisé qu’il était dans la forme de Dieu. Puis avec Jean qui attribue la condition divine au Logos, cela a forcément eu des répercussions sur l’idée que les croyants se faisaient de la condition divine.

Mais cela n’enlève rien à l’unicité de YHWH, seule entité divine créatrice du monde.
Quant à savoir si cette entité unique en son genre est composée ou pas, c’est une autre question.

Mais que Jésus soit de nature divine nous sommes d'accord ,mais cela ne fait pas de lui le Dieu tout puissant.

medico a écrit :Mais que Jésus soit de nature divine nous sommes d'accord ,mais cela ne fait pas de lui le Dieu tout puissant.

La Bible parle de Jésus comme d'un Dieu fort et d'un Père éternel. Cela ne veut évidemment pas dire que Jésus est Dieu le Père. Si c'est ça que tu veux dire, je suis d'accord.

Mais jamais Dieu tout puissant car ses mots ne concerne que Jéhovah.

medico a écrit :Mais jamais Dieu tout puissant car ses mots ne concerne que Jéhovah.

Peu importe, c'est la notion de divinité qui appartient aussi au Christ qu'il faut retenir, puisque nous parlons de l'identité de Jésus.

Jésus était habitué à citer l’AT pour en faire des applications hors du commun. Or que savons-nous s’il n’a pas cité ce passage du Deutéronome (Marc 12 :29) en utilisant Kurios au lieu de Yhwh ?

Peu importe si à l'oral il est dit "adonay" ou pas. Le tanack pour toi ne contiendrait pas YHWH? les textes en hébreux puisqu'il parle avec des juifs de la Palestine ne contiendrait pas le tétragramme?

Mais en tout état de cause, il n’a jamais appliqué personnellement le Tétragramme au Père.

Qui est YHWH? Le Père, le fils ou le saint esprit?

medico a écrit :Mais jamais Dieu tout puissant car ses mots ne concerne que Jéhovah.

"Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant." (Apoc.1:8)

Jésus est également Dieu et tout puissant.

BenFis a écrit : La Bible parle de Jésus comme d'un Dieu fort et d'un Père éternel. Cela ne veut évidemment pas dire que Jésus est Dieu le Père. Si c'est ça que tu veux dire, je suis d'accord.

Seulement remarque que ce texte est au futur..

Dieu n'est-il pas fort depuis toujours ? Or Jésus, dit la prophétie, le sera ...

agecanonix a écrit : Dieu n'est-il pas fort depuis toujours ? Or Jésus, dit la prophétie, le sera ...

Tu te trompes :

" Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût." (Jean 17:5).

mormon,
"de la gloire" et non pas de la toute puissance! eh oui sinon le Père ne serait pas plus grand que le Fils selon Jean 14:28. Et sinon si les deux le Père et le Fils étaient tout puissant alors Jésus ne pourrait dire :"je ne peux rien faire de ma propre initiative" (5:30) et bien sur Paul n'aurait pas dit que le chef de Christ c'est Dieu.(1 Cor 11:3) Tu vois mormon l'enseignement général des Ecritures te montre que Jésus n'est pas l'égal de Dieu son Dieu et Père (Jean 20:17) c'est donc toi qui te trompes.
Maintenant pour répondre à BenFis...
Dis-nous en Exode 7:1 Moise est dépeint comme Dieu( en majuscule d'ailleurs dans de nombreuses versions) A t-il la divinité absolue pour autant avec Dieu YHWH?
A+

philippe83 a écrit :mormon,
"de la gloire" et non pas de la toute puissance! eh oui sinon le Père ne serait pas plus grand que le Fils selon Jean 14:28. Et sinon si les deux le Père et le Fils étaient tout puissant alors Jésus ne pourrait dire :"je ne peux rien faire de ma propre initiative" (5:30) et bien sur Paul n'aurait pas dit que le chef de Christ c'est Dieu.(1 Cor 11:3) Tu vois mormon l'enseignement général des Ecritures te montre que Jésus n'est pas l'égal de Dieu son Dieu et Père (Jean 20:17) c'est donc toi qui te trompes.
Maintenant pour répondre à BenFis...
Dis-nous en Exode 7:1 Moise est dépeint comme Dieu( en majuscule d'ailleurs dans de nombreuses versions) A t-il la divinité absolue pour autant avec Dieu YHWH?
A+

Et oui il faut bien lire.

philippe83 a écrit :mormon,
"de la gloire" et non pas de la toute puissance! eh oui sinon le Père ne serait pas plus grand que le Fils selon Jean 14:28.

La même gloire signifie la même connaissance, les mêmes pouvoirs et la même sagesse. Jésus créa toutes choses.

Jésus est sous l'autorité d'Elohim... Comme un humain peut être sous l'autorité d'un autre tout en possédant les mêmes facultés et possibilités.

La gloire et la toute puissance sont deux choses différentes, Mormon un peu de bon s'en sens biblique ne te ferrais pas de mal.