Religions du monde :: forum religion

rayessafa a écrit :y a aucune comparaison .. le hadith est relaté par de simples humains (Bukhari ou autres) qui ne sont du-tout inspirés .. donc ils peuvent commettre des erreurs .. même grosses ! mais le Dieu qui inspire .. ses inspirés .. c'est autre chose !!

Ben non, c'est la même chose pour les Evangiles vu par les chrétiens. Depuis le début ils se présentent comme des témoignages humains.

spin a écrit : Ben non, c'est la même chose pour les Evangiles vu par les chrétiens. Depuis le début ils se présentent comme des témoignages humains.

tu as raison, et c'est le motif pour lequel, dans les évangiles, on trouve la vérité mélangée aux mensonges.
Les hadiths, aussi, puisque écrit par des humains, ils ont étés classés comme vrais, moins vrais, ou bien encore faux.
Les évangiles, peuvent être comparer aux hadiths, mais jamais au saint coran, qui est la seule parole divine qui existe puisque tous les autres (la Thora, les Psaumes de Davis et l'évangile transmis a jesus) ont étés touchés par les mains mensongères.

omar13 a écrit : Les évangiles, peuvent être comparer aux hadiths, mais jamais au saint coran, qui est la seule parole divine qui existe puisque tous les autres (la Thora, les Psaumes de Davis et l'évangile transmis a jesus) ont étés touchés par les mains mensongères.

Et pour le coran c'est pareil, quoique vous en disiez le coran est d'abord la parole de Mohamed.
Jusqu'â quel point ce dernier a été transparent à ce vous pensez être la parole de Dieu, cela vous ne le saurez jamais.
Une seule origine seule source pour le coran, 4 pour les évangiles distantes de plusieurs centaines de kilomètres qui au final disent toutes le kerygme centre de la foi de la foi chrétienne. Contrairement à ce que vous pensez, cette disposition de l'histoire plaide pour leur authenticité alors qu'une source unique est plus facile à modifier ou à augmenter. Et c'est plus que probablement ce qui c'est passer pour le coran dont la rédaction pour les historiens s'étend sur deux siècles.
Alors, ce que vous nous reprochez assez injustement et en train de vous être appliquer et là il s'agit d'un travail scientifique et non plus d'une contreverse entre croyants.

Athanase a écrit : Et pour le coran c'est pareil, quoique vous en disiez le coran est d'abord la parole de Mohamed.
Jusqu'â quel point ce dernier a été transparent à ce vous pensez être la parole de Dieu, cela vous ne le saurez jamais.
Une seule origine seule source pour le coran, 4 pour les évangiles distantes de plusieurs centaines de kilomètres qui au final disent toutes le kerygme centre de la foi de la foi chrétienne. Contrairement à ce que vous pensez, cette disposition de l'histoire plaide pour leur authenticité alors qu'une source unique est plus facile à modifier ou à augmenter. Et c'est plus que probablement ce qui c'est passer pour le coran dont la rédaction pour les historiens s'étend sur deux siècles.
Alors, ce que vous nous reprochez assez injustement et en train de vous être appliquer et là il s'agit d'un travail scientifique et non plus d'une contreverse entre croyants.

le saint coran, la parole divine, est annoncé même dans ce qui est vrai de la bible, et avec l’avènement de l'Islam, Allah, cette fois-ci s'est porté l'unique GARENT et PROTECTEUR DE SA PAROLE:


Daniel 2/1 et 38 à 44
« Dans l'année deux du règne de Nabuchosdonosor , le Roi Nabuchosdonosor fit un rêve qui le troubla ….. ( 2/38 )Et
partout ou habitent les fils de l'homme , l'animal de la campagne et l'oiseau dans les cieux , il les as donné dans ta main et
il t'as fait dominer sur eux tous , toi ( Nabuchodonosor ) , la tête de l'or . Et après toi s'élèvera un autre Royaume au
dessous de toi et un troisième autre Royaume de bronze qui dominera sur toute la terre et un quatrième Royaume
sera puissant comme le fer , de même que le fer pulvérise et broie , et comme le fer écrase , il pulvérisera et écrasera ceuxci
. Et quant au fait que tu as vu les pieds et les orteils en partie argile de potier et en partie fer , ce sera un Royaume
divisé , il sera en elle de la solidité de fer , de même que tu as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise . Et les doigts de
pieds en partie de fer et en partie d'argile , une partie du Royaume sera puissant et une partie sera fragile . Et puisque tu
as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise , ils seront avec la semence de l'homme et celui-ci ne sera pas adhérent avec
celui-ci , de même que le fer ne se mélange pas avec l'argile . Et dans les jours de ces Rois là , le Dieu des cieux fera se lever un Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité , et le Royaume ne sera pas laissé à un autre peuple , il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes-là et il se lèvera pour l'éternité ... »

Les romains connaissaient bien cette prophetie qui parle de leur destruction par l Elu des nations , le prophete Mohamed saws qui etait le Roi du cinquieme Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité comme l avait prévu dans ces visions Daniel 2/1 et 38 à 44, effectivement le Royaume Romain d orient a été detruit en 632 par le prophete Mohamed saws , et les Ottomans (Turques musulmans ) qui ont détruit le Royaume romain de Bizantin en 1453 comme il est bien indiqué au dessus.

Les Romains avaient détruit le 3ieme Royaume Mecedo-Grec , mais ils ont été détruits par les musulmans en 632 par le prophete Mohamed swas et en 1453 par les Ottomans (Turques) qui étaient eux aussi Musulmans.


1er Royaume ...................2ème Royaume .........................3ème Royaume......................... 4ème Royaume
Babylone........................... Médo-Perse.............................Macédo-Grec.......................... Romain
( - 586 / - 539 ).............. ( - 539 / - 334 )...................... ( - 334 / [ -300/-200] ) ..............( [-300/-200] /[+476/+632/+1453])


5ème Royaume
Musulman
( + 632 / aujourd'hui )

le cinquième Royaume, qui est l'Islam, vivra jusqu’à l’éternité, et Allah, sera le seul garent et protecteur, signifie que malgré tous les plans sataniques préparer par les ennemis de l'Islam, et malgré la faiblesse et surtout la" nativités" de quelques pays musulmans, l'islam vivra jusqu'au jour du jugement.

Saint Glinglin a écrit :Mais ne fais pas rire ! Il n'y a rien de réel dans les Evangiles !

Des tas d'exégètes ont relevé les impossibilités du procès de Jésus. Lis Maccoby.

Et Pilate se lavant les mains comme un prêtre juif après un sacrifice ! N'importe quoi !

YehoshuaEl Shaddai a écrit :Et voilà quand ont à pas d'arguments on crache ses entrailles
Mais qu'est-ce que tu fait là mon grand dans ce cas ? tu perds ton temps à parler d'une fiction ?
Tu n'a rien d'autre a foutre sérieux ?
Je m'en tape de ton Maccoby  , moi je me réfère à une conclusion historique global .
Même Bart Ehrman qui est un critique sur le christianisme ne nie pas la crucifixion de Jésus .

Jésus n'est pas un rabbin mais un dieu.

Globalement il en ressort que ce qui s'est passé avec Jésus est un FAIT HISTORIQUE ( la crucifixion )
Et je te défis de me prouver le contraire .

Je te défie de prouver l'historicité de Jésus.

Je te souhaite bon courage.

Après  que tu crois ou pas à ce qui est écrit dans la  Bible ce n'est pas mon problème .

On ne dirait pas...

D'autre part ,  Pilate vivait au milieu des Juifs et connaissaient parfaitement les us et coutumes des Juifs mon grand .

Le Pilate historique n'a rien à voir avec celui des Evangiles. Quand les Juifs ne sont pas contents, il tape dessus sans perdre son temps en conciliabules.

Et Pilate s'adresse par son geste a la foule Juive en utilisant leurs propres us et coutumes religieux  il ne s'adresse pas aux Romains ni aux Païens mais bel et bien aux Juifs .
Pour Pilate Jésus était un Sang innocent  

C'est donc un prêtre accomplissant des rites juifs et reconnaissant que l'Agneau est sans tache et donc bon pour le sacrifice.

Aucun rapport avec la gestion d'un gouverneur romain.

Va lire la Torah-Deutéronome 21:1-9

Preuve que les Juifs ont bien compris son geste et par conséquent le message .  

Matthieu 27:25
"Et tout le peuple répondit: QUE SON SANG RETOMBE SUR NOUS ET SUR NOS ENFANTS!"

Et oui , car pour les accusateurs Juifs qui se trouvait face à Pilate ce sang était COUPABLE !

Tu n'as même pas lu Matthieu :

Καὶ ἀποκριθεὶς πᾶς ὁ λαὸς εἶπεν, Τὸ αἷμα αὐτοῦ ἐφ’ ἡμᾶς καὶ ἐπὶ τὰ τέκνα ἡμῶν.
Et répondit tout le peuple le sang de lui sur nous et sur les enfants de nous.

Ceci est une formule de bénédiction consécutive à ceci :

Ex 24:8 Moïse prit le sang, et il le répandit sur le peuple, en disant: Voici le sang de l'alliance que l'Eternel a faite avec vous selon toutes ces paroles.

Sais-tu ce que représente la vie en communauté  pendant des années et des années et gouverner une région aussi difficile que Jérusalem ? connais-tu les liens qui liait les chefs religieux Juifs  et Pilate ?
C'est pathétique, tu me déçois . C'est pas avec toi qu'on arrivera a comprendre l'histoire humaine et la cohabitation entre peuples

Tu n'es qu'un ignorant.

Spin a écrit :Ben non, c'est la même chose pour les Evangiles vu par les chrétiens. Depuis le début ils se présentent comme des témoignages humains.

Seul Luc le prétend.

Saint Glinglin a écrit :Jésus n'est pas un rabbin mais un dieu.

Déjà où est le rapport ?
Deuxième point t sûr ?

Saint Glinglin a écrit :Je te défie de prouver l'historicité de Jésus.

Le mec qui sais pas quoi répondre et qui retourne la question
Moi j'y crois c toi qui dit que c'est une fiction donc prouve le .

Saint Glinglin a écrit :Le Pilate historique n'a rien à voir avec celui des Evangiles. Quand les Juifs ne sont pas contents, il tape dessus sans perdre son temps en conciliabules.

Mais ça ce sont les détracteurs de ton espèce qui le disent pas le consensus historique .
Un tel agissement est impossible dans sa globalité afin de gouverner en paix une région .
Tu vie dans un monde imaginaire mon pauvre .

Saint Glinglin a écrit :C'est donc un prêtre accomplissant des rites juifs et reconnaissant que l'Agneau est sans tache et donc bon pour le sacrifice.

Pas du tout ça c'est toi qui veux le faire comprendre ainsi .
C'est un homme qui ne veut pas se mouiller dans cette affaire il donne le choix aux Juifs.
Pilate interroge Jésus il lui demande qu'est-ce que la vérité ? même les disciples du Christ qui vivaient à ses côtés ont mis du temps à le comprendre alors comment Pilate pouvais t-il savoir que Jésus était l'Agneau ? ignare ! manipulateur !

Saint Glinglin a écrit :Tu n'as même pas lu Matthieu :

Καὶ ἀποκριθεὶς πᾶς ὁ λαὸς εἶπεν, Τὸ αἷμα αὐτοῦ ἐφ’ ἡμᾶς καὶ ἐπὶ τὰ τέκνα ἡμῶν.
Et répondit tout le peuple le sang de lui sur nous et sur les enfants de nous.

Ceci est une formule de bénédiction consécutive à ceci :

Ex 24:8 Moïse prit le sang, et il le répandit sur le peuple, en disant: Voici le sang de l'alliance que l'Eternel a faite avec vous selon toutes ces paroles.

Qu'est ce que l'Alliance vient faire dans cet affaire ? espèce de menteur
Le peuple accusateurs disaient soyons bénit car il est le Machia'h ?

QUE SONT SANG tu sais lire ? Pourquoi dire SONT SANG ?
Tu fait pitié franchement !

Sais-tu ce que représente la vie en communauté  pendant des années et des années et gouverner une région aussi difficile que Jérusalem ? connais-tu les liens qui liait les chefs religieux Juifs  et Pilate ?
C'est pathétique, tu me déçois . C'est pas avec toi qu'on arrivera a comprendre l'histoire humaine et la cohabitation entre peuples

Saint Glinglin a écrit :Tu n'es qu'un ignorant.

C'est toi l'ignare qui veut nous faire croire qu'un gouverneur qui cherche à obtenir une certaine stabilité et un semblant de paix tape chaque seconde sur la tête des Juifs comme ça ni plus ni moins .
Seul un ignare complètement écervelé peut pondre une énormité de ce type
Ou alors un orgueilleux de première classe qui fait preuve d'une énorme mauvaise foi.

Saint Glinglin a écrit :Jésus n'est pas un rabbin mais un dieu.

YehoshuaEl Shaddai a écrit :Déjà où est le rapport ?

Tu cherches une histoire politique dans un drame sacré.

Deuxième point t sûr ?

Absolument. L'Evangile a été écrit pour le proclamer.

Saint Glinglin a écrit :Je te défie de prouver l'historicité de Jésus.

YehoshuaEl Shaddai a écrit :Le mec qui sais pas quoi répondre et qui retourne la question

Nous allons voir ce que valent tes arguments....

Moi j'y crois c toi qui dit que c'est une fiction donc prouve le .

C'est aux mormons de prouver leurs plaques d'or, aux raéliens de prouver leurs soucoupes volantes, et aux chrétiens de prouver l'historicité de leur héros.

Saint Glinglin a écrit :Le Pilate historique n'a rien à voir avec celui des Evangiles. Quand les Juifs ne sont pas contents, il tape dessus sans perdre son temps en conciliabules.

YehoshuaEl Shaddai a écrit :Mais ça ce sont les détracteurs de ton espèce qui le disent pas le consensus historique .
Un tel agissement est impossible dans sa globalité afin de gouverner en paix une région .
Tu vie dans un monde imaginaire mon pauvre .

[60] 2. Pilate amena de l'eau à Jérusalem aux frais du trésor sacré, en captant. la source des cours d'eau à deux cents stades de là. Les Juifs furent très mécontents des mesures prises au sujet de l'eau. Des milliers de gens se réunirent et lui crièrent de cesser de telles entreprises certains allèrent même jusqu'à l'injurier violemment, comme c'est la coutume de la foule. [61] Mais lui, envoyant un grand nombre de soldats revêtus du costume juif et porteurs de massues dissimulées sous leur robes au lieu de réunion de cette foule, lui ordonna personnellement de se retirer. [62] Comme les Juifs faisaient mine de l'injurier, il donna aux soldats le signal convenu à l'avance, et les soldats frappèrent encore bien pins violemment que Pilate le leur avait, prescrit, châtiant à la fois les fauteurs de désordre et, les autres. Mais les Juifs ne manifestaient aucune faiblesse, au point que, surpris sans armes par des gens qui les attaquaient de propos délibéré, ils moururent en grand nombre sur place ou se retirèrent couverts de blessures. Ainsi fut réprimée la sédition.

[85] 1. Les Samaritains ne manquèrent pas non plus de troubles, car ils étaient excités par un homme qui ne considérait pas comme grave de mentir et qui combinait tout pour plaire au peuple. II leur ordonna de monter avec lui sur le mont Garizim (32), qu'ils jugent la plus sainte des montagnes, leur assurant avec force qu'une fois parvenus là il leur montrerait, des vases sacrés enfouis par Moïse, qui les y avait mis en dépôt. [86] Eux, croyant ses paroles véridiques, prirent les armes, et, s'étant installés dans un village nommé Tirathana, s'adjoignirent tous les gens qu'ils purent encore ramasser, de telle sorte qu'ils firent en foule l'ascension de la montagne. [87] Mais Pilate se hâta d'occuper d'avance la route où ils devaient monter en y envoyant des cavaliers et des fantassins, et ceux-ci, fondant, sur les gens qui s'étaient rassemblés dans le village, tuèrent les uns dans la mêlée, mirent les autres en fuite et en emmenèrent en captivité beaucoup, dont les principaux furent, mis à mort par Pilate, ainsi que les plus influents d'entre les fuyards.
[88] 2. Une fois ce trouble calmé, le conseil des Samaritains se rendit auprès de Vitellius, personnage consulaire, gouverneur de Syrie, et accusa Pilate d'avoir massacré les gens qui avaient péri ; car ce n'était pas pour se révolter contre les Romains, mais pour échapper à la violence de Pilate qu'ils s'étaient réunis à Tirathana. [89] Après avoir envoyé un de ses amis, Marcellus, pour s'occuper des Juifs, Vitellius ordonna à Pilate, de rentrer à Rome pour renseigner l'empereur sur ce dont l'accusaient. les Juifs. Pilate, après dix ans de séjour en Judée, se hâtait de gagner Rome par obéissance aux ordres de Vitellius auxquels il se pouvait rien objecter; mais avant qu'il ne fût arrivé à Rome, survint la mort de Tibère.

http://remacle.org/bloodwolf/historiens ... juda18.htm

Saint Glinglin a écrit :C'est donc un prêtre accomplissant des rites juifs et reconnaissant que l'Agneau est sans tache et donc bon pour le sacrifice.

YehoshuaEl Shaddai a écrit :Pas du tout ça c'est toi qui veux le faire comprendre ainsi .
C'est un homme qui ne veut pas se mouiller dans cette affaire il donne le choix aux Juifs.
Pilate interroge Jésus il lui demande qu'est-ce que la vérité ? même les disciples du Christ qui vivaient à ses côtés ont mis du temps à le comprendre alors comment Pilate pouvais t-il savoir que Jésus était l'Agneau ? ignare ! manipulateur !

Tu n'es qu'un imbécile.

Si ton Pilate fait de la politique, il n'a aucune raison de pratiquer le rite juif du lavement de mains, ni de libérer Jésus Barabbas chargé des péchés d'Israël, ni de condamner au sacrifice l'Agneau reconnu sans tache, ni de le reconnaître comme roi d'Israel.

Quant à demander à Jésus ce qu'est la vérité, Pilate tient ici le rôle du païen qui est censé la chercher :

Ac 17.26 Il a fait aussi que, sorties d'un seul, toutes les nations des hommes habitassent sur toute la surface de la terre, ayant déterminé les temps ordonnés, et les bornes de leur habitation ;
27 afin qu'ils cherchent Dieu pour voir s'ils pourraient le toucher de la main et le trouver, lui qui pourtant n'est pas loin de chacun de nous ;

Saint Glinglin a écrit :Tu n'as même pas lu Matthieu :

Καὶ ἀποκριθεὶς πᾶς ὁ λαὸς εἶπεν, Τὸ αἷμα αὐτοῦ ἐφ’ ἡμᾶς καὶ ἐπὶ τὰ τέκνα ἡμῶν.
Et répondit tout le peuple le sang de lui sur nous et sur les enfants de nous.

Ceci est une formule de bénédiction consécutive à ceci :

Ex 24:8 Moïse prit le sang, et il le répandit sur le peuple, en disant: Voici le sang de l'alliance que l'Eternel a faite avec vous selon toutes ces paroles.

YehoshuaEl Shaddai a écrit :Qu'est ce que l'Alliance vient faire dans cet affaire ?  espèce de menteur

Le Christ est venu conclure une Nouvelle Alliance, espèce d'ignare.

YehoshuaEl Shaddai a écrit :Le peuple accusateurs disaient soyons bénit car  il est le Machia'h ?

Il est notoire que la foule ne prononce pas le mot "Christ".

YehoshuaEl Shaddai a écrit :QUE SONT SANG tu sais lire ? Pourquoi dire SONT SANG ?
Tu fait pitié franchement !

C'est toi qui fait pitié à ne pas plus connaître l'orthographe que les Evangiles.

YehoshuaEl Shaddai a écrit :Sais-tu ce que représente la vie en communauté  pendant des années et des années et gouverner une région aussi difficile que Jérusalem ? connais-tu les liens qui liait les chefs religieux Juifs  et Pilate ?
C'est pathétique, tu me déçois . C'est pas avec toi qu'on arrivera a comprendre l'histoire humaine et la cohabitation entre peuples

Saint Glinglin a écrit :Tu n'es qu'un ignorant.

YehoshuaEl Shaddai a écrit :C'est toi l'ignare qui veut nous faire croire qu'un gouverneur qui cherche à obtenir une certaine stabilité et un semblant de paix tape chaque seconde sur la tête des Juifs comme ça ni plus ni moins .
Seul un ignare complètement écervelé peut pondre une énormité de ce type
Ou alors un orgueilleux de première classe qui fait preuve d'une énorme mauvaise foi.

Je connais ce sujet bien mieux que toi.
Demande au croyant Etoiles Célestes si je m'y connais ou non.

Saint Glinglin a écrit :
Tu cherches une histoire politique dans un drame sacré.

Je cherche rien du tout mon grand c'est toi qui balance de la poudre aux yeux en disant n'importe quoi .

Saint Glinglin a écrit :Absolument. L'Evangile a été écrit pour le proclamer.

L'évangile proclame beaucoup de Choses
Notamment qu'il n'est pas un dieu mais Dieu ( la divinité ) incarné en un homme , mais encore qu'il est Rabbi etc.... etc....

Saint Glinglin a écrit : Nous allons voir ce que valent tes arguments....

Je t'en pris commence c'est moi qui t'est posé la question le premier il me semble .

Saint Glinglin a écrit : C'est aux mormons de prouver leurs plaques d'or, aux raéliens de prouver leurs soucoupes volantes, et aux chrétiens de prouver l'historicité de leur héros.

Eh bien il ne te reste plus qu'à nous prouver que les objets volant non identifié n'existent pas . ( Je te souhaite bon courage)
Quant aux mormons et leur plaques d'or je m'en tape mais tu peux pas savoir tout comme ta croyance d'ailleurs .
C'est toi qui es sur un forum religieux ne croyant pas donc prouve nous que tout cela est bidon .
Ce n'est pas moi qui suis sur un forum athée à vouloir prouvé que la Bible est authentique , n'inverse pas les rôles

Saint Glinglin a écrit :[60] 2. Pilate amena de l'eau à Jérusalem aux frais du trésor sacré, en captant. la source des cours d'eau à deux cents stades de là. Les Juifs furent très mécontents des mesures prises au sujet de l'eau. Des milliers de gens se réunirent et lui crièrent de cesser de telles entreprises certains allèrent même jusqu'à l'injurier violemment, comme c'est la coutume de la foule. [61] Mais lui, envoyant un grand nombre de soldats revêtus du costume juif et porteurs de massues dissimulées sous leur robes au lieu de réunion de cette foule, lui ordonna personnellement de se retirer. [62] Comme les Juifs faisaient mine de l'injurier, il donna aux soldats le signal convenu à l'avance, et les soldats frappèrent encore bien pins violemment que Pilate le leur avait, prescrit, châtiant à la fois les fauteurs de désordre et, les autres. Mais les Juifs ne manifestaient aucune faiblesse, au point que, surpris sans armes par des gens qui les attaquaient de propos délibéré, ils moururent en grand nombre sur place ou se retirèrent couverts de blessures. Ainsi fut réprimée la sédition.

[85] 1. Les Samaritains ne manquèrent pas non plus de troubles, car ils étaient excités par un homme qui ne considérait pas comme grave de mentir et qui combinait tout pour plaire au peuple. II leur ordonna de monter avec lui sur le mont Garizim (32), qu'ils jugent la plus sainte des montagnes, leur assurant avec force qu'une fois parvenus là il leur montrerait, des vases sacrés enfouis par Moïse, qui les y avait mis en dépôt. [86] Eux, croyant ses paroles véridiques, prirent les armes, et, s'étant installés dans un village nommé Tirathana, s'adjoignirent tous les gens qu'ils purent encore ramasser, de telle sorte qu'ils firent en foule l'ascension de la montagne. [87] Mais Pilate se hâta d'occuper d'avance la route où ils devaient monter en y envoyant des cavaliers et des fantassins, et ceux-ci, fondant, sur les gens qui s'étaient rassemblés dans le village, tuèrent les uns dans la mêlée, mirent les autres en fuite et en emmenèrent en captivité beaucoup, dont les principaux furent, mis à mort par Pilate, ainsi que les plus influents d'entre les fuyards.
[88] 2. Une fois ce trouble calmé, le conseil des Samaritains se rendit auprès de Vitellius, personnage consulaire, gouverneur de Syrie, et accusa Pilate d'avoir massacré les gens qui avaient péri ; car ce n'était pas pour se révolter contre les Romains, mais pour échapper à la violence de Pilate qu'ils s'étaient réunis à Tirathana. [89] Après avoir envoyé un de ses amis, Marcellus, pour s'occuper des Juifs, Vitellius ordonna à Pilate, de rentrer à Rome pour renseigner l'empereur sur ce dont l'accusaient. les Juifs. Pilate, après dix ans de séjour en Judée, se hâtait de gagner Rome par obéissance aux ordres de Vitellius auxquels il se pouvait rien objecter; mais avant qu'il ne fût arrivé à Rome, survint la mort de Tibère.

http://remacle.org/bloodwolf/historiens ... juda18.htm

Et moi je peux te flanquer des tonnes de liens d'historiens orientant vers l'existence de Jésus
Débats au point mort
Quand tu comprendra que la Bible est un livre historique ont aura fait un grand pas .
Le consensus global dit Jésus à existé point barre , après tu peux monter au ciel et redescendre ça changera rien .
C'est pas un petit internaute de ton espèce qui changera l'histoire tu comprends ?

Tiens médite un peut ça rejoint ce que je dit te concernant .

Bart Ehrman, sceptique notoire et spécialiste du Nouveau Testament (assurément peu friand du christianisme) déclare que « ces positions (c’est-à-dire, l’idée que Jésus n’a jamais existé) sont si extrêmes et si peu convaincantes pour 99,9% des véritables spécialistes que quiconque la prônerait aurait autant de chances de trouver une place de professeur dans une structure d’enseignement théologique bien établie qu’un défenseur du créationnisme d’atterrir dans une université de biologie de renom. »

Mais encore :

Paul Maier, ex-professeur d’Histoire Antique affirme que « Toutes ces preuves sont si écrasantes, si absolues, que seul le plus simple des simples d’esprit oserait douter de l’existence de Jésus. »

Mais encore :

L’historien Michael Grant, affirme : « En résumé, les méthodes de critique modernes ne peuvent abonder dans le sens de la thèse mythiste. Cette thèse a été inlassablement étudiée et réfutée par des experts de premier ordre. »

Saint Glinglin a écrit :Tu n'es qu'un imbécile.

Si ton Pilate fait de la politique, il n'a aucune raison de pratiquer le rite juif du lavement de mains, ni de libérer Jésus Barabbas chargé des péchés d'Israël, ni de condamner au sacrifice l'Agneau reconnu sans tache, ni de le reconnaître comme roi d'Israel.

Tu distile des mensonges , Pilate ne savait pas que Jésus était l'agneau de quoi que ce soit , chargés des péchés encore moins et j'en passe ...
Pour le reste tu n'es pas Pilate, les politiques de nos jours vont bien dans les synagogues et mettent la kippa
Tu es qui pour décider ce que Pilate avait dans la tête où devait faire ?
Pilate à la base s'est retrouvé avec ce fardeau malgré lui c'était plus une affaire embarrassante pour lui qu'autre choses .
C'était une affaire Juive et religieuse
Pourquoi disons nous de nos jours je m'en lave les mains ? tout ceux qui disent ça sont des religieux ? ils croient tous obligatoirement à la Bible ?
Tiens dit moi toi le savant quel est la croyance des Franc Maçons ???
Tu en veut encore ?
C'est comme si dans 200 ans un internaute venait sur le net dire c'est du n'importe quoi Sarkosy n'a jamais pu rentrer dans une synagogue et mettre une Kippa c'est impossible le mec c'était un politique .
Tu est loi de nous faire un court sociétal c'est moi qui te le dit , purée .
Va à l'Élysée et proteste vivement contre notre président et ses ministres en disant vous n'avez pas à aller dans une synagogue et mettre la kippa vous êtes des politiques, je crois que dans cette affaire c'est toi qui passes pour l'imbécile de service .

Saint Glinglin a écrit :Quant à demander à Jésus ce qu'est la vérité, Pilate tient ici le rôle du païen qui est censé la chercher :

Ac 17.26 Il a fait aussi que, sorties d'un seul, toutes les nations des hommes habitassent sur toute la surface de la terre, ayant déterminé les temps ordonnés, et les bornes de leur habitation ;
27 afin qu'ils cherchent Dieu pour voir s'ils pourraient le toucher de la main et le trouver, lui qui pourtant n'est pas loin de chacun de nous ;

Pilate joue le rôle de rien du tout , tout hommes cherche la vérité inclus les Juifs ignare de service
Pilate pose cette question comme tout homme pourrait se la posé point .

Saint Glinglin a écrit :Le Christ est venu conclure une Nouvelle Alliance, espèce d'ignare.

Sérieux ? merci pour l'info
Le problème c'est qu'il n'y a aucun rapport avec le geste de Pilate et ce qu'a dit la foule .
C'est toi qui veux le faire croire
Et le problème c'est qu'en voulant faire croire à ta version ça colle pas tu pige ou pas ?

Cela voudrait dire que la foule dirait :

" soyons bénit car il est le Machia'h "

Tu es complètement à côté de la plaque mon pauvre ami .
Pathétique !
Les subterfuges il faut bien les monter , la c'est vraiment trop grossier !

YehoshuaEl Shaddai a écrit :Le peuple accusateurs disaient soyons bénit car  il est le Machia'h ?

Saint Glinglin a écrit :Il est notoire que la foule ne prononce pas le mot "Christ".

Et bien là est tout le problème , alors bénit de quoi ? que ce passe t-il avant qu'ils ne disent cela ?
Cela prouve qu'il y a aucun rapport avec exode mais bel et bien Deutéronome 21:1-9

YehoshuaEl Shaddai a écrit :Sais-tu ce que représente la vie en communauté  pendant des années et des années et gouverner une région aussi difficile que Jérusalem ? connais-tu les liens qui liait les chefs religieux Juifs  et Pilate ?
C'est pathétique, tu me déçois . C'est pas avec toi qu'on arrivera a comprendre l'histoire humaine et la cohabitation entre peuples

Saint Glinglin a écrit :Tu n'es qu'un ignorant.

YehoshuaEl Shaddai a écrit :C'est toi l'ignare qui veut nous faire croire qu'un gouverneur qui cherche à obtenir une certaine stabilité et un semblant de paix tape chaque seconde sur la tête des Juifs comme ça ni plus ni moins .
Seul un ignare complètement écervelé peut pondre une énormité de ce type
Ou alors un orgueilleux de première classe qui fait preuve d'une énorme mauvaise foi.

Je connais ce sujet bien mieux que toi.
Demande au croyant Etoiles Célestes si je m'y connais ou non.

Mais dire que tu connais ça tout le monde peux le faire ça mange pas de pain .
Et donc Etoiles Celestes est devenu comme toi ? il ne crois plus en l"évangile ?
Tu est tellement fort qu'il est resté chrétien c'est extraordinaire dis donc

Il ne faut pas avoir bac + 20 pour s'apercevoir que tu raconte des histoires à dormir debout
Puisque ce que tu dis n'est même pas reproduit de nos jours .
Surtout lorsque nous savons que Pilate n'était pas au-dessus de la pyramide mais que lui-même devait rendre des comptes sur sa gouvernance .
S'il aurait agi comme tu veux le faire croire il n'aurait pas fait long feu mon grand .

Saint Glinglin a écrit :Tu cherches une histoire politique dans un drame sacré.

YehoshuaEl Shaddai a écrit :Je cherche rien du tout mon grand c'est toi qui balance de la poudre aux yeux en disant n'importe quoi .

Je ne fais que constater que l'Evangile est l'histoire d'un dieu en visite sur terre.

Saint Glinglin a écrit :Absolument. L'Evangile a été écrit pour le proclamer.

YehoshuaEl Shaddai a écrit :L'évangile proclame beaucoup de Choses
Notamment qu'il n'est pas un dieu mais Dieu ( la divinité )  incarné en un homme ,

Il n'est pas certain qu'il soit Jéhovah car il dit "votre loi" et "la loi de Moïse" mais jamais "la loi de Dieu".

YehoshuaEl Shaddai a écrit :mais encore qu'il est Rabbi etc.... etc....

Ce sont les disciples qui l'appellent ainsi. Il ne se donne jamais ce titre.

Saint Glinglin a écrit : Nous allons voir ce que valent tes arguments....

YehoshuaEl Shaddai a écrit :Je t'en pris commence c'est moi qui t'est posé la question le premier il me semble .

Primo, il n'existe aucun témoignage d'historiens antiques de l'existence de Jésus.

Secundo, la biographie de Jésus est un assemblage de prophéties.

Fin du voyage.

Saint Glinglin a écrit : C'est aux mormons de prouver leurs plaques d'or, aux raéliens de prouver leurs soucoupes volantes, et aux chrétiens de prouver l'historicité de leur héros.

YehoshuaEl Shaddai a écrit :Eh bien il ne te reste plus qu'à nous prouver que les objets volant non identifié n'existent pas . ( Je te souhaite bon courage)

Tu en as un dans ton garage, peut-être ?

Et tu as une vidéo de la rencontre de Raël et de son martien ?

YehoshuaEl Shaddai a écrit :Quant aux  mormons et leur plaques d'or je m'en tape mais tu peux pas savoir tout comme ta croyance d'ailleurs.

Donc tu estimes qu'il y a une possibilité que cette histoire soit vraie. Je note.

YehoshuaEl Shaddai a écrit :C'est toi qui es sur un forum religieux ne croyant pas donc prouve nous que tout cela est bidon .

Et donc tu crois à la fois à l'existence de Yahvé et à celles de Zeus et de Ganesh ? Je note.

YehoshuaEl Shaddai a écrit :Ce n'est pas moi qui suis sur un forum athée à vouloir prouvé que la Bible est authentique , n'inverse pas les rôles

De toute façon, cela fait belle lurette que les croyants ne se risquent plus à prouver l'authenticité de la Bible.

Mais il y en a encore qui l'affirment. C'est tout ce qu'ils peuvent faire.

YehoshuaEl Shaddai a écrit :Et moi je peux te flanquer des tonnes de liens d'historiens orientant vers l'existence de Jésus
Débats au point mort

Donne leurs arguments que je rigole !

Ils vont tous te dire que c'est un aventurier qui a échoué.

Et moi je dis que c'est un dieu qui a réussi.

YehoshuaEl Shaddai a écrit :Quand tu comprendra que la Bible est un livre historique ont aura fait un grand pas .
Le consensus global dit Jésus à existé point barre , après tu peux monter au ciel et redescendre ça changera rien .
C'est pas un petit internaute de ton espèce qui changera l'histoire tu comprends ?  

On vend beaucoup plus de livres sur Jésus que sur Osiris ou sur Mithra.

Le "Da Vinci Code", ce sont 86 millions d'exemplaires vendus.

Donc l'existence historique de Jésus est nécessaire à la santé des tiroirs-caisses.

YehoshuaEl Shaddai a écrit :Tiens médite un peut ça rejoint ce que je dit te concernant .

Bart Ehrman, sceptique notoire et spécialiste du Nouveau Testament (assurément peu friand du christianisme) déclare que « ces positions (c’est-à-dire, l’idée que Jésus n’a jamais existé) sont si extrêmes  et si peu convaincantes pour 99,9% des véritables spécialistes que quiconque la prônerait aurait autant de chances de trouver une place de professeur dans  une structure d’enseignement théologique bien établie qu’un défenseur du créationnisme  d’atterrir dans une université de biologie de renom. »

Mais encore :

Paul Maier, ex-professeur d’Histoire Antique affirme que « Toutes ces preuves sont si écrasantes, si absolues, que seul le plus simple des simples d’esprit oserait douter de l’existence de Jésus. »

Mais encore :

L’historien Michael Grant, affirme : « En résumé, les méthodes de critique modernes ne peuvent abonder dans le sens de la thèse mythiste. Cette thèse a été inlassablement étudiée et réfutée par des experts de premier ordre. »

En résumé : Jésus a existé parce que j'affirme qu'il a existé.

Pourquoi se gêner puisque l'écrasante majorité des gens va se contenter de ça...

Saint Glinglin a écrit :Tu n'es qu'un imbécile.

Si ton Pilate fait de la politique, il n'a aucune raison de pratiquer le rite juif du lavement de mains, ni de libérer Jésus Barabbas chargé des péchés d'Israël, ni de condamner au sacrifice l'Agneau reconnu sans tache, ni de le reconnaître comme roi d'Israel.

YehoshuaEl Shaddai a écrit :Tu distile des mensonges , Pilate ne savait pas que Jésus était l'agneau de quoi que ce soit , chargés des péchés encore moins et j'en passe ...

Il l'a examiné et l'a trouvé sans tache. Il l'a donc envoyé au sacrifice.

Sans oublier de se laver les mains conformément au rite.

Pour un homme politique, païen de surcroît, c'est fort !

YehoshuaEl Shaddai a écrit :Pour le reste tu n'es pas Pilate, les politiques de nos jours vont bien dans les synagogues et mettent la kippa.

Et ils en profitent pour prendre la place du rabbin ?

Tu es qui pour décider ce que Pilate avait dans la tête où devait faire ?

Ce sont les Evangélistes qui le décident.

Pilate à la base s'est retrouvé avec ce fardeau malgré lui c'était plus une affaire embarrassante pour lui qu'autre choses .
C'était une affaire Juive et religieuse
Pourquoi disons nous de nos jours je m'en lave les mains ? tout ceux qui disent ça sont des religieux ? ils croient tous obligatoirement à la Bible ?

Pilate n'a pas dit "je m'en lave les mains" mais s'est lavé les mains selon un rite sacrificiel juif.

Tiens dit moi toi le savant quel est la croyance des Franc Maçons ???
Tu en veut encore ?
C'est comme si dans 200 ans un internaute venait sur le net dire c'est du n'importe quoi Sarkosy n'a jamais pu rentrer dans une synagogue et mettre une Kippa c'est impossible le mec c'était un politique .
Tu est loi de nous faire un court sociétal c'est moi qui te le dit , purée .  
Va à l'Élysée et proteste vivement contre notre président et ses ministres en disant vous n'avez pas à aller dans une synagogue et mettre la kippa vous êtes des politiques, je crois que dans cette affaire c'est toi qui passes pour l'imbécile de service .

Et ces politiques qui vont à la synagogue y dirigent l'office ?

Saint Glinglin a écrit :Quant à demander à Jésus ce qu'est la vérité, Pilate tient ici le rôle du païen qui est censé la chercher :

Ac 17.26 Il a fait aussi que, sorties d'un seul, toutes les nations des hommes habitassent sur toute la surface de la terre, ayant déterminé les temps ordonnés, et les bornes de leur habitation ;
27 afin qu'ils cherchent Dieu pour voir s'ils pourraient le toucher de la main et le trouver, lui qui pourtant n'est pas loin de chacun de nous ;

YehoshuaEl Shaddai a écrit :Pilate joue le rôle de rien du tout , tout hommes cherche la vérité inclus les Juifs ignare de service
Pilate pose cette question comme tout homme pourrait se la posé point .

Il pose la question au fils de Dieu.

Dans les Evangiles, les Juifs croient tout savoir.

Seuls ses disciples ou ses sympathisants posent des questions ouvertes à Jésus.

Quand les Juifs le questionnent, c'est pour tenter de le piéger.

Saint Glinglin a écrit :Le Christ est venu conclure une Nouvelle Alliance, espèce d'ignare.

YehoshuaEl Shaddai a écrit :Sérieux ? merci pour l'info
Le problème c'est qu'il n'y a aucun rapport avec le geste de Pilate et ce qu'a dit la foule .
C'est toi qui veux le faire croire
Et le problème c'est qu'en voulant faire croire à ta version ça colle pas tu pige ou pas ?

Cela voudrait dire que la foule dirait :

" soyons bénit car il est le Machia'h  "

Tu es complètement à côté de la plaque mon pauvre ami .
Pathétique !
Les subterfuges il faut bien les monter ,  la c'est vraiment trop grossier !

Le peuple accusateurs disaient soyons bénit car  il est le Machia'h ?

Le Messie juif ne vient pas racheter le péché par son sacrifice.

YehoshuaEl Shaddai a écrit :Mais dire que tu connais ça tout le monde peux le faire ça mange pas de pain .
Et donc Etoiles Celestes est devenu comme toi ? il ne crois plus en l"évangile ?
Tu est tellement fort qu'il est resté chrétien c'est extraordinaire dis donc

Il est d'accord avec mes analyses textuelles.
Et si j'affirme la divinité du héros du récit, où est le problème pour le croyant ?

YehoshuaEl Shaddai a écrit :Il ne faut pas avoir bac + 20 pour s'apercevoir que tu raconte des histoires à dormir debout

Tu es au niveau des lecteurs des suppléments du Nouvel Obs sur Jésus.

Puisque ce que tu dis n'est même pas reproduit de nos jours .

En français, ça donne quoi ?

Surtout lorsque nous savons que Pilate n'était pas au-dessus de la pyramide mais que lui-même devait rendre des comptes sur sa gouvernance .
S'il aurait agi comme tu veux le faire croire il n'aurait pas fait long feu mon grand .

Le Pilate historique faisait tirer dans le tas. Je n'y peux rien.

YehoshuaEl Shaddai a écrit :Surtout lorsque nous savons que Pilate n'était pas au-dessus de la pyramide mais que lui-même devait rendre des comptes sur sa gouvernance .
S'il aurait agi comme tu veux le faire croire il n'aurait pas fait long feu mon grand .

Justement, il a fait long feu, il a été renvoyé à Rome en 36 et ensuite a été destitué pour actes de barbarie et exécutions sans jugement.....

Estrabolio a écrit :Justement, il a fait long feu, il a été renvoyé à Rome en 36 et ensuite a été destitué pour actes de barbarie et exécutions sans jugement.....

Sachant que c'est Caligula, pas tendre par ailleurs avec les Juifs, qui l'a jugé, on peut penser que le motif était tout autre.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Gouverneu ... Jud%C3%A9e

Pilate a duré bien plus que les autres. Peut-être en avait-il assez de gouverner ce bled et a demandé à rentrer.

Saint Glinglin a écrit :Sans oublier de se laver les mains conformément au rite.
Pour un homme politique, païen de surcroît, c'est fort !

En tant qu'argument pour l'invention intégrale, c'est faiblard. Pilate était en poste depuis assez longtemps pour connaitre les rituels juifs et leurs expressions, et donc pour pouvoir les détourner afin de bien se faire comprendre.

Il s'agit de leur application et non de leur détournement.

Saint Glinglin a écrit :Il s'agit de leur application et non de leur détournement.

Tu le vois où ? De toute façon, le procès de Jésus n'a pas pu se passer de cette façon, la foule étant invitée à donner son avis (si elle avait été divisée il aurait eu l'air malin, Pilate...). Mais ça ne suffit pas à prouver l'invention intégrale. Un inventeur intégrale aurait monté une histoire plus claire.