Religions du monde :: forum religion

Logos a écrit : Dieu va intervenir et châtier/détruire tous ceux qui ne lui sont pas fidèles. C'est comme ça dans toutes les religions (chrétiennes ou non) qui prêchent le salut par les oeuvres, c'est à dire l'évangile de la peur

Dieu nous a toujours averti concernant les conséquences de nos mauvais choix. On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre. Nous serons tous jugés selon nos œuvres, et nous recevrons tous en conséquence une part dans le respect de notre libre arbitre et de nos choix. Rien de plus normal !

Mormon a écrit : Nous serons tous jugés selon nos œuvres, et nous recevrons tous en conséquence une part dans le respect de notre libre arbitre et de nos choix. Rien de plus normal !

Quoi de plus normal en effet.

Voir ici : Quand les "chrétiens" se condamnent eux-mêmes...

Cordialement.

Logos a écrit :
. D'une certaine manière, si on meurt avant la grande tribulation alors la mort nous sauve. En revanche, tous nos proches non-TJ (ou tous les "mauvais TJ") qui mourront lors de l'intervention divine iront directement dans le "lac de feu", c'est à dire la mort dont on ne ressuscite pas.

Cordialement.

(1 Cor 15:26 ) Voilà comment le dernier " ennemi " (la mort ) qui doit être réduite à néant devient...... " une amie "

prisca a écrit :Pourquoi dis tu "les frères de Christ" la Bible n'en parle pas ?
Qui sont "les élus" et pourquoi au fait parles tu d'élus, la Bible n'en parle pas non plus dans ce cas présent ?

MonstreLePuissant a écrit : (Révélation 20:6) Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans.

Et qui a part à la première résurrection ?

(1 Thessaloniciens 4:16) parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord.

Ici tu ne parles pas de "frères de Christ" ni "d'élus" conformément à mes questions mais ce n'est pas grave, tu cites le verset qui parle de la première résurrection et ceux qui en bénéficient de l'immédiate résurrection, car "première" il faut le voir comme "immédiate", et bien ceux là ils ne vont pas vers la deuxième mort….. MAIS "mais" supposant "toutefois" donc il y a une condition suspensive, qui met en suspens l'exécution de la résurrection de ceux là, et la condition est : "ils doivent être sacrificateurs pour Dieu pour Christ en régnant avec Dieu et Christ durant mille ans".


Qui a part à la première résurrection ? Toi tu dis idem Thessaloniciens ? Oui bien sûr, c'est le texte qui est important pour le savoir sauf que le texte a été tordu par les TJ et Pierre le leur dit à eux comme à tous les autres, ce verset est mal compris et mal interprété :

Je mets les versets de Pierre qui dit (noir sur blanc) que des hommes tordent le sens des versets

15 Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée.
16 C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Écritures, pour leur propre ruine.




Donc je ne continue pas tes messages plus loin, je m'arrête là tant que le problème n'est pas solutionné, parce qu'à cause de ces malversations, tout le monde comprend tout de travers MLP.



Les TJ disent :
(1 Thessaloniciens 4:16) parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christressusciteront d’abord.


Ce que j'ai mis en feutre jaune = c'est faux.


Il ne s'agit pas de gens qui sont croyant en Jésus ou en union avec Jésus puisque le verset juste après, le 17 dit que justement "ceux qui sont morts en union avec Christ" fermeront la marche, puisqu'ils sont nommés "les vivants".


Donc voilà comment il faut comprendre ce verset de Thessaloniciens :
(1 Thessaloniciens 4:16) parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts, en Christ ressusciteront d’abord.


Donc tout change, et là nous savons que ceux qui ressuscitent en Christ sont : "les morts"

Donc en opposition "aux vivants" dans le verset juste après (le 17) ici "les morts" ressuscitent en Christ d'abord.


Et qui sont "les morts" ? Ce sont "les pécheurs".

Parce que justement par son sacrifice Christ a racheté tous les péchés.


Nous parlons de cela MLP avant de continuer tu es d'accord ?

Prisca, ton explication n'a aucun sens. Je sais encore lire. Lis la suite du verset et explique le moi :

(1 Thessaloniciens 4:17) Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs ; et de cette façon nous serons toujours avec [le] Seigneur.

Qui doit être emporté dans les airs à la rencontre du Seigneur pour être toujours avec le Seigneur (donc au ciel). Tout le monde ? Tous les morts dont tu viens de parler ? Tout le monde sera donc roi et prêtre et régnera avec le Christ pendant 1000 ans ? C'est ça ta doctrine ?

MLP

16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.

17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.



A la rencontre du Seigneur toute la population mondiale ira.

Il y a, dans cette population mondiale, "des vivants" comme le verset 17 les nomme, et il y a "des morts" comme le verset 16 les nomme.


Les "vivants" ferment la marche car devant eux "les morts" ouvrent la marche puisqu'ils passent "d'abord" comme c'est marqué.

Il se trouve que "les morts" ressuscitent puisque c'est marqué, et ils ressuscitent en Christ ce qui veut dire "grâce au Christ" parce que Christ a dit que son sacrifice sur la Croix est accompli pour racheter tous les péchés du monde. Donc c'est le moment où la Parole de Christ est mise en action.


Les "Vivants" eux vont au Paradis, vont à la Vie Eternelle, ils ne sont pas "sacrificateurs pour Dieu et pour Christ" puisque il est marqué dans le verset adéquat que : (Révélation 20:6) " Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans.



Donc heureux seront "les morts ou pécheurs" parce qu'ils ont part à la résurrection, heureux et on peut rajouter "surpris" car se sachant pécheurs pour certains, ils apprennent leur sort avec bonheur d'avoir été rachetés par Jésus. Quant à ceux qui prennent part à cette résurrection aussi ce sont les "Vivants" bien entendu mais eux sont heureux aussi bien sûr mais comme ils avaient durant leur vie travailler pour leur âme, ils étaient presque sûrs d'être des "Vivants" eux ne deviennent pas Sacrificateurs pour Dieu et pour Christ, parce que le sort d'un "Vivant" c'est d'aller au Paradis.

Mais par contre, heureux "les morts ou pécheurs" d'avoir été sauvés par Jésus qui s'est porté rançon et caution pour eux car ils voient leurs péchés effacés, rachetés et ils se voient réssuscités, SAUF car il y a un "MAIS" ils devront être sacrificateurs pour Dieu et Christ pendant mille années, en contrepartie de la Miséricorde de Dieu car Dieu a effacé leurs péchés commis.

Donc, il y a, en échange de l'effacement de leurs péchés commis, une contrepartie, celle de servir Dieu et Christ pendant mille années sur la terre.

Ce n'est pas être "rois" d'être prêtres, car être prêtres c'est servir Dieu et Christ, c'est régner sur la terre car les prêtres ont une chose que les autres doivent acquérir tous seuls, la GRACE DE LA FOI GRATUITE que Dieu leur donne, car Dieu les "appelle" Dieu leur donne donc "la vocation de prêtre".


Et les prêtres ou sacrificateurs ce sont ceux que tu croises dans la rue. Crois tu qu'ils ont le bon rôle MLP ?

Bien entendu ils l'ont puisqu'ils sont eux privilégiés par rapport à d'autres, ils sont les successeurs de Paul qui le premier, du jour au lendemain, a reçu la Foi gratuitement, ils ont une chance inouïe si en une vie, et s'ils la mènent à bien, ils ont gagné un temps précieux et à leur mort terrestre, ils vont au Paradis, eux qui, avant ont été des pécheurs de tous acabits.

C'est un Grand Amour que Dieu leur donne en les ayant pardonnés une seule fois en leur donnant par la prêtrise l'occasion de montrer par leurs preuves dans leur conduite et leur enseignement auprès des fidèles car là ils servent Dieu puisqu'ils propagent l'Evangile de Dieu, et donc sont au service de Dieu et de Christ.

Mais à contrario, s'il pèchent pendant leur mandat, ils n'ont pas droit à la repentance car le rôle qu'ils ont est trop important pour être pris à la légère, et Dieu ne les pardonne pas cette fois, ils sont considérés comme blasphémateurs contre l'Esprit Saint et meurent de la seconde mort qui est de revenir sur une terre à ses prémices en tant qu'Adam et la route est longue avant que de nouveau ils saisissent leur chance de Salut.


Et si tu y réfléchis plus encore, la seconde résurrection ce sera celle lorsque le "mort" devenu "prêtre sur terre" ressuscitera là, au bout de cette vie supplémentaire, lui qui n'a pas pris part à la première résurrection, il prendra part à la seconde résurrection.

prisca, ce n'est pas ce que je t'ai demandé. Le verset dit que les morts ressuscités et les vivants iront ensemble à la rencontre du Seigneur dans les airs pour être toujours avec le Seigneur. Donc, est ce que tout le monde se retrouvera au ciel avec Jésus étant de facto roi et prêtre ?

MonstreLePuissant a écrit :prisca, ce n'est pas ce que je t'ai demandé. Le verset dit que les morts ressuscités et les vivants iront ensemble à la rencontre du Seigneur dans les airs pour être toujours avec le Seigneur. Donc, est ce que tout le monde se retrouvera au ciel avec Jésus étant de facto roi et prêtre ?

Non, seulement les "morts" seront prêtres sur terre.

Ceci dit, tu as rajouté "roi" je ne vois pas pourquoi "roi".

Ca ne répond pas à ma question prisca. Le verset 17 dit que les morts ressuscités et les vivants iront ensemble à la rencontre du Seigneur dans les airs pour être toujours avec le Seigneur. Donc, est ce que tout le monde se retrouvera au ciel avec Jésus ?

MonstreLePuissant a écrit :Ca ne répond pas à ma question prisca. Le verset 17 dit que les morts ressuscités et les vivants iront ensemble à la rencontre du Seigneur dans les airs pour être toujours avec le Seigneur. Donc, est ce que tout le monde se retrouvera au ciel avec Jésus ?

Oui les vivants et les morts iront ensemble à la rencontre du Seigneur dans les airs mais les morts devront après coup être sacrificateurs pour Dieu pour Christ durant mille ans sur terre bien évidemment.


La scène telle que tu dois te la représenter c'est que "les vivants et les morts" vont à la rencontre de Dieu.

Bien évidemment pour savoir si les uns sont "morts" et les autres sont "vivants" ils sont jugés, c'est le Jugement Dernier des Vivants et des morts.

Le blé d'un côté, l'ivraie de l'autre.

Après coup "les morts" qui ont été identifiés eux savent qu'ils devront retourner sur terre pour être "des prêtres".

prisca a écrit :Oui les vivants et les morts iront ensemble à la rencontre du Seigneur dans les airs mais les morts devront après coup être sacrificateurs pour Dieu pour Christ durant mille ans sur terre bien évidemment.

Quel morts ? Il n'y a plus de morts puisqu'ils ressuscitent.

(1 Thessaloniciens 4:16) parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord.

Comment expliques tu que des morts qui ont ressuscités soient toujours morts ?

Par ailleurs, le verset 17 dit qu'ils seront toujours avec le Seigneur. Mais si ils redescendent sur terre, ils ne seront plus avec le Seigneur. Comment l'expliques tu ?

MonstreLePuissant a écrit :Quel morts ? Il n'y a plus de morts puisqu'ils ressuscitent.

Ils montent au ciel puis ils redescendent puis je suppose qu'ils remontent....... quel vie ! Ah non, mince, c'est vrai qu'ils sont morts, ah bin non puisqu'il sont ressuscités ah mais oui mais ils sont toujours morts puisqu'ils reviennent sur terre.......
Franchement MLP, c'est pourtant simple

prisca a écrit :Oui les vivants et les morts iront ensemble à la rencontre du Seigneur dans les airs mais les morts devront après coup être sacrificateurs pour Dieu pour Christ durant mille ans sur terre bien évidemment.

MonstreLePuissant a écrit : Quel morts ? Il n'y a plus de morts puisqu'ils ressuscitent.

(1 Thessaloniciens 4:16) parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord.

Comment expliques tu que des morts qui ont ressuscités soient toujours morts ?

Par ailleurs, le verset 17 dit qu'ils seront toujours avec le Seigneur. Mais si ils redescendent sur terre, ils ne seront plus avec le Seigneur. Comment l'expliques tu ?

Mais toi et Estrabolio vous n'avez pas passé votre certificat d'études primaires ?

"Un mort" qui est opposé à "Un Vivant" ce sont quoi d'après vous les flèches de l'intelligence ?


Alors je vais vous demander à l'inverse >>>>>>>> qu'est ce qu'un Vivant qui ressuscite ? ahahhaa il est déjà "Vivant" pourquoi il va ressusciter ils vont me dire mdrrr


Et puis et puis, comment ça se fait "qu'un Vivant" il meurt Tiens donc, il meurt le Vivant pour ressusciter bizarre….. ah mais non c'est normal qu'un Vivant il meurt pour ressusciter, donc le mort il meurt pour ressusciter aussi alors ben oui tous les 2 ils meurent pour ressusciter, mais sauf que le mort qui est mort et qui ressuscite il doit mourir encore pour ressusciter une seconde fois, c'est la seconde résurrection…. facile


Parce que je vous laisse 10 secondes pour répondre….. et ne copiez pas sur le voisin sinon c'est la colle !!!

prisca, dans quel verset on parle de vivants qui ressuscitent ? Et peux tu expliquer pourquoi une mort qui ressuscite est toujours mort ? Et comment quelqu'un qui est censé être toujours avec le Seigneur n'est plus avec le Seigneur.

Fais comme si j'ai quitté l'école en 3ème. Tu es trop intelligente pour nous, donc fais un effort que l'on puisse comprendre.

prisca a écrit :Et puis et puis, comment ça se fait "qu'un Vivant" il meurt Tiens donc, il meurt le Vivant pour réssusciter bizarre…..

Tu ne peux pas mourir si tu es déjà mort. Donc, forcément, ce sont les vivants qui meurent. Mais on dirait que ce n'est pas évident pour toi. C'est inquiétant !

prisca a écrit :sauf que le mort qui est mort et qui ressuscite il doit mourir encore pour ressusciter une seconde fois, c'est la seconde résurrection…

Ah ! Parce qu'il y a une seconde résurrection après une seconde mort ? Et une troisième, une quatrième... Ca s'arrête quand exactement ?

MonstreLePuissant a écrit :prisca, dans quel verset on parle de vivants qui ressuscitent ? Et peux tu expliquer pourquoi une mort qui ressuscite est toujours mort ? Et comment quelqu'un qui est censé être toujours avec le Seigneur n'est plus avec le Seigneur.

Fais comme si j'ai quitté l'école en 3ème. Tu es trop intelligente pour nous, donc fais un effort que l'on puisse comprendre.

Là mon petit c'est marqué, dans le verset 17, que les vivants mon petit, ils sont restés, donc ils attendent que tous les morts passent avant, et il y en a beaucoup beaucoup beaucoup et lorsque le dernier mort est passé, les vivants ils ressuscitent après puisque c'est marqué mon petit, dans le verset 16, que les morts ils ressuscitent avant, donc les autres c'est après, et ils ressuscitent puisque c'est après.

16 "Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.

17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur."



Voilà,


Parce qu'un "Vivant" c'est un homme qui a le Salut accordé, et parce qu'un "mort" c'est celui qui n'a pas le Salut accordé.

Le "mort" là ce n'est pas un décédé, c'est un pécheur, un méchant.

C'est un méchant parce que si dans le verset 17 il y est question "des bons" puisque "Vivants" ça veut dire "bons" ça veut dire que le verset d'avant le 16 "morts" ça veut dire méchants.

prisca a écrit : sauf que le mort qui est mort et qui ressuscite il doit mourir encore pour ressusciter une seconde fois, c'est la seconde résurrection…

MLP a écrit : Ah ! Parce qu'il y a une seconde résurrection après une seconde mort ? Et une troisième, une quatrième... Ca s'arrête quand exactement ?

Oui il y a une seconde résurrection après cette première résurrection, parce que les méchants ils réssuscitent à UNE CONDITION c'est d'être DES CURES sur terre.


Des curés, des bonnes soeurs, des prêtres,


Tu en as déjà vus dans ta vie MLP mon petit des curés ?



Mais mais mais mais mais mais mais Mais mais mais mais mais mais mais


La seconde mort c'est pas ça.

La seconde mort où les méchants pardonnés ne vont pas parce qu'ils ressuscitent en même que les Vivants sauf qu'ils doivent JUSTE UNE PETITE VIE faire encore des efforts pour arriver AU MEME NIVEAU que les vivants, et c'est en SACRIFICATEURS OU PRETRES c'est pareil, la seconde mort à NOTRE FIN DU MONDE là elle est pour LES MECHANTS PRETRES bouhhhhh uhhhhhhh très méchants bouhhhh uhhhhh


Tu comprends ?